Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

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sphinx2k
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von sphinx2k »

Kajetan hat geschrieben:
sphinx2k hat geschrieben:Juckt mich nicht da sie es ohnehin nicht für Windows 7 raus geben werden. Sie wollen ja weiter Windows 8.1 pushen.
Wenn MS das tut, wird man freiwillig erhebliche Marktanteile an Mantle abgeben, die sich mit der immensen W7-Userbasis dumm und dämlich verdienen werden. Denn jetzt gibt es KONKURRENZ :)

Und wenn man sieht, wie wenig erfolgreich diese Exklusiv-Strategie mit Vista/DX10 geklappt hat ... sicher, wäre Ballmer noch am Ruder, DX12 wäre mit 100% Sicherheit exklusiv für W8 oder gar W9 gekommen. Sein Nachfolger scheint mir aber etwas klüger zu sein. Der aktuelle, drastische Umbau der MS-Führungsspitze lässt vermuten, dass man die Dinge künftig anders handhaben möchte.
Na ja schon directX 11.1 ist nur in Teilen auf Win7 verfügbar. DX11.1 setzt auf das Windows Display Driver Modell 1.2 auf. Win7 hat aber bis heute nur WDDM1.1.
Sofern sie also nicht ranklotzen und das nachreichen wird es wohl eine künstliche technische Limitierung bleiben.
Bin ohnehin erstaunt das sie überhaupt noch etwas in die Richtung tun. Ist doch alles Konkurrenz für die XBbox.
Das Emu
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Das Emu »

Nur echt mit einem neuen Windows!

Hoffentlich machen sie es in ihrer überheblichkeit wirklich wie mit Vista/DX10. Am allerbesten gleich auf ein (schlechtes) Win9! Dann stände Mantle/OpenGL bzw ein Siegeszug für Linux gar nicht mehr viel Weg.
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Usul
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Usul »

Kajetan hat geschrieben:Der aktuelle, drastische Umbau der MS-Führungsspitze lässt vermuten, dass man die Dinge künftig anders handhaben möchte.
Das hoffe ich sehr, denn ich habe die letzten Tage zum ersten Mal selbst einen Eindruck von Win8 bekommen auf dem neuen Laptop meiner Schwester, den ich gerade vorbereite... und ich bin geradezu erschüttert darüber. Und da soll niemand was davon sagen, daß man aufgeschlossen sein soll gegenüber Neuem und so. Eine Touch-Oberfläche für Maus+Tastatur UND dazu noch eine abgespeckte klassische Desktop-Oberfläche... das ist so ziemlich das Dümmste, was Microsoft seit Jahren fabriziert hat meiner Meinung nach. Ich fürchte, Win7 wird mein neues WinXP sein - d.h. so lange wie es nur irgendwie geht nutzen.
foobar1234
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von foobar1234 »

Kleiner Hinweis an alle: Bitte nicht DirectX mit OpenGL vergleichen!

DirectX ist eine Sammlung verschiedener APIs. Dazu gehört UNTER ANDEREM Direct3D, was die Alternative zu OpenGL wäre. Andere Komponenten sind zum Beispiel DirectInput, DirectSound und DirectShow. Während man Direct3D verglichsweise einfach durch OpenGL ersetzen kann, so ist das für den Rest nicht so trivial!

Sprich: Wenn man für Windows eh auf einige Komponenten von DirectX angewiesen ist (Input, Sound, Show zum Beispiel), dann macht es in den seltesten Fällen Sinn, bei der Grafik nicht Direct3D sondern OpenGL zu verwenden, weil der Rest vom Programm eh schon DirectX verwendet.

DirectX wird in absehbarer Zeit also nicht verschwinden. Zumal man auch berücksichtigen muss, dass die erfahrenen Entwickler an DX gewöhnt sind und der Nachwuchs, der vielleicht nicht DX nutzt, eben erstmal heranwachsen muss. Der Mensch (also auch Entwickler) sind Gewohnheitstiere.
Bambi0815
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Bambi0815 »

foobar1234 hat geschrieben:Kleiner Hinweis an alle: Bitte nicht DirectX mit OpenGL vergleichen!

DirectX ist eine Sammlung verschiedener APIs. Dazu gehört UNTER ANDEREM Direct3D, was die Alternative zu OpenGL wäre. Andere Komponenten sind zum Beispiel DirectInput, DirectSound und DirectShow. Während man Direct3D verglichsweise einfach durch OpenGL ersetzen kann, so ist das für den Rest nicht so trivial!

Sprich: Wenn man für Windows eh auf einige Komponenten von DirectX angewiesen ist (Input, Sound, Show zum Beispiel), dann macht es in den seltesten Fällen Sinn, bei der Grafik nicht Direct3D sondern OpenGL zu verwenden, weil der Rest vom Programm eh schon DirectX verwendet.

DirectX wird in absehbarer Zeit also nicht verschwinden. Zumal man auch berücksichtigen muss, dass die erfahrenen Entwickler an DX gewöhnt sind und der Nachwuchs, der vielleicht nicht DX nutzt, eben erstmal heranwachsen muss. Der Mensch (also auch Entwickler) sind Gewohnheitstiere.
Deine erwähnten -> DirectInput, DirectSound und DirectShow

sind "deprecated" !

Bring dich mal auf den neusten Stand du Gewohnheitstier ^^

Nur so am Rande man verwendet heutzutage diese Microsoft-Produkte:
für DirectInput -> Raw Input, XInput
für DirectSound -> XAudio2 / X3DAudio
für DirectShow -> Media Foundation

Zudem mit den ab DirectX10 sind die meisten Abhänigkeiten und Utility-Bibliotheken rausgeflogen. Ist halt kein DirectX9 mehr.
Zuletzt geändert von Bambi0815 am 06.03.2014 12:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Scorcher24_
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Scorcher24_ »

Einfach SDL oder SFML nehmen und damit einen OpenGL 3+ Context erzeugen statt DirectX. Problem gelöst. Sound und Window Management sind keine Hexerei^^.

Und für 3D Sound OpenAL.
Man braucht DirectX für gar nix :P.
Zuletzt geändert von Scorcher24_ am 06.03.2014 12:06, insgesamt 1-mal geändert.
foobar1234
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von foobar1234 »

Bambi0815 hat geschrieben:Deine erwähnten -> DirectInput, DirectSound und DirectShow

sind "deprecated" !

Bring dich mal auf den neusten Stand du Gewohnheitstier ^^

Nur so am Rande man verwendet heutzutage sowas eher
für DirectInput -> Raw Input, XInput
für DirectSound -> XAudio2 / X3DAudio
für DirectShow -> Media Foundation
Das stimmt, aber was ändert das an meiner Aussage? Die von mir genannten sind weiterhin unterstützt ("deprecated" heißt nicht "weg und tschüss") und die von dir genannten Nachfolger gehören trotzdem zu DirectX.

Das ändert nichts an DirectX ungleich Direct3D.
foobar1234
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von foobar1234 »

CaptainKennway hat geschrieben:Einfach SDL oder SFML nehmen und damit einen OpenGL 3+ Context erzeugen statt DirectX. Problem gelöst. Sound und Window Management sind keine Hexerei^^.
Sag das den Entwicklern, nicht mir. Ich verwende DX nicht. ;)
Bambi0815
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Bambi0815 »

foobar1234 hat geschrieben:
Bambi0815 hat geschrieben:Deine erwähnten -> DirectInput, DirectSound und DirectShow

sind "deprecated" !

Bring dich mal auf den neusten Stand du Gewohnheitstier ^^

Nur so am Rande man verwendet heutzutage sowas eher
für DirectInput -> Raw Input, XInput
für DirectSound -> XAudio2 / X3DAudio
für DirectShow -> Media Foundation
Das stimmt, aber was ändert das an meiner Aussage? Die von mir genannten sind weiterhin unterstützt ("deprecated" heißt nicht "weg und tschüss") und die von dir genannten Nachfolger gehören trotzdem zu DirectX.

Das ändert nichts an DirectX ungleich Direct3D.
foobar1234 hat geschrieben: DirectX ist eine Sammlung verschiedener APIs. Dazu gehört UNTER ANDEREM Direct3D, was die Alternative zu OpenGL wäre. Andere Komponenten sind zum Beispiel DirectInput, DirectSound und DirectShow.
das ist einfach falsch.

Edit: glaub nicht immer alles was Wikipedia ausspuckt. Sie haben zwar oft Recht aber manchmal eben auch nicht. Der Wikipedia Artikel über DirectX ist auch teils "depricated" XD. Das schreibt Wiki auch.

DirectX9 und DirectX10-11 werden zum Beispiel für verschiedene Zwecke von Microsoft empfholen. "Interoperability" über Shared-Surfaces um die Sachen zu kompensieren für die DirectX10-11 nicht mehr zuständig ist.

Microsoft sagt eindeutig wenn es um Videos abspielen geht -> DirectX9 verwenden.
Mit ein wenig gehacke bekommt man aber auch gut Media Foundation unter Windows 7 zum laufen.

Windows8 unterstütz es hingegen vollwertig. Somit braucht man DIrectX9 nicht mehr unter Windows 8 notgedrungen.

Somit kann man das vllt auf DirectX9 beziehen aber nicht mehr auf DirectX10-11 und darauf folgende.

DirectX10-11 wären daher eigentlich nicht mehr als "Die DirectX-Sammlung von Software-Komponenten deckt nahezu den gesamten Multimediabereich ab." anzusehen. Ausser die Definition von DirectX-Sammlung bezieht sich auf alle Microsoft-Technologien.

Es sind nunmal nun alles unabhängige Komponenten.
Gaspedal
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Gaspedal »

Bambi0815 hat geschrieben:Lol was interessiert DirectX12 .. Hardware Virtual Texturing ist coll, aber hallooo die Konsolen haben DirectX11 .. also wird es wieso nie wirklich genutzt.
...

....sagt ein Konsolenspieler. LOL. Es gibt viele PC exklusive Spiele wovon Konsolenspieler nur träumen können. DX 11 haben PC Spieler schon seit vielen Jahren. Was für euch mit Xbox720p und PS4 "Neu" ist, ist für den PC schon längst veraltet. :D :D Außerdem haben PC Spiele in der Vergangenheit ausschließlich DX 10/11 unterstützt, obwohl Xbox360&PS3 nur DX9 unterstützt haben. z.B. Battlefield 3. ;)
Ihr werdet jetzt 10 Jahre lang mit DX11, 720p und 30fps leben müssen während PC Spieler schon mit DX12, 8k und 120 frames spielen. LOL
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Hiri
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Hiri »

Gaspedal hat geschrieben:....sagt ein Konsolenspieler. LOL. Es gibt viele PC exklusive Spiele wovon Konsolenspieler nur träumen können. DX 11 haben PC Spieler schon seit vielen Jahren. Was für euch mit Xbox720p und PS4 "Neu" ist, ist für den PC schon längst veraltet. :D :D Außerdem haben PC Spiele in der Vergangenheit ausschließlich DX 10/11 unterstützt, obwohl Xbox360&PS3 nur DX9 unterstützt haben. z.B. Battlefield 3. ;)
Ihr werdet jetzt 10 Jahre lang mit DX11, 720p und 30fps leben müssen während PC Spieler schon mit DX12, 8k und 120 frames spielen. LOL
Wenn du dadurch besser vor deinem PC onanieren kannst..... ;)
Pitbull_Monster
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Pitbull_Monster »

Um noch was klar zustellen, die PS4 nutzt DirectX nicht. Sony benutzt eigene Tools, welches mit DirectX 11.2 vergleichbar sind, diese geht stellenweise noch darüber hinaus. Für den Grafikprozessor wurde eine eigene Shadersprache mit dem Namen PSSL entwickelt, die ebenso einen deutlich direkteren Zugriff auf die Hardware als beim PC ermöglichen soll.

http://de.wikipedia.org/wiki/PlayStatio ... gsumgebung
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Locuza
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Locuza »

Bambi0815 hat geschrieben:Lol was interessiert DirectX12 .. Hardware Virtual Texturing ist coll, aber hallooo die Konsolen haben DirectX11 .. also wird es wieso nie wirklich genutzt.
Die Konsolen haben kein DX11.
Ändert natürlich nichts daran, dass falls DX12 an neue Hardware gekoppelt ist, kaum Verbreitung finden würde.
Temeter hat geschrieben:Hört sich an, als ob sich doch ein bischen hinter den DX-Kulissen tut. Wird nur leider nicht viel bringen, da Nummero 12 vorraussichtlich W8-Only ist. MS dürfte ein bischen zu lernresistent sein, um Lehren aus DX10/Vista zu ziehen.
Mit DX11 hat man bewiesen das man gelernt hat, mit DX11.1/2 hat man bewiesen das man auch wieder einen Stinkefinger zeigen kann.
Mal sehen wie man es bei DX12 anpackt.
bloub hat geschrieben:wenn ms wirklich qualcomm ins boot geholt hat (immerhin einer der grössten arm soc entwickler), wird dx nicht sterben, sondern sich weiter in smartphones, tablets etc. ausbreiten.
Dafür muss Windows Phone erst einmal einen ordentlichen Marktanteil finden.
Ich hoffe MS verliert auf lange Sicht.
Fyrex
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von Fyrex »

Gaspedal hat geschrieben:Ihr werdet jetzt 10 Jahre lang mit DX11, 720p und 30fps leben müssen während PC Spieler schon mit DX12, 8k und 120 frames spielen. LOL
Und macht eine höhere Auflösung/FPS aus einem schlechten Spiel magischerweise ein Gutes? Die Qualität des Spiels ist immernoch das wichtigste, die Präsentation ist zweitrangig.


Mantle hat auf Dauer sowieso kaum Chancen ein Standard zu werden, weil alle NVidia und Intel Grafiklösungen nicht kompatibel sind.
GrinderFX
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Re: Microsoft: DirectX 12 wird bald vorgestellt

Beitrag von GrinderFX »

Gaspedal hat geschrieben: ....sagt ein Konsolenspieler. LOL. Es gibt viele PC exklusive Spiele wovon Konsolenspieler nur träumen können.
Nenn mal paar.