Der 4P R.I.P. Thread

[C.Montgomery Wörns]

Wo gehobelt wird, da fallen Späne.

[mr archer]

Der Mann ist ein verurteilter Terrorist der unzählige Terrorakte geplant und abgesegnet hat, bei denen unschuldige Menschen, auch Frauen und Kinder umgebracht worden sind. Er hat bestimmt nicht so lange im Knast gesessen weil er so ein netter Kerl war. Aber sowas darf man ja bestimmt nicht sagen, ist ja schließlich ein Friedensnobelpreisträger!

Sagen darf man prinzipiell alles. Auch Unsinn.

[Boesor]

Der Mann ist ein verurteilter Terrorist der unzählige Terrorakte geplant und abgesegnet hat, bei denen unschuldige Menschen, auch Frauen und Kinder umgebracht worden sind. Er hat bestimmt nicht so lange im Knast gesessen weil er so ein netter Kerl war. Aber sowas darf man ja bestimmt nicht sagen, ist ja schließlich ein Friedensnobelpreisträger!

In Deutschland sind viele Straßen und Plätze nach Menschen benannt, die u.a. wegen landesverräterischer Feindbegünstigung und Vorbereitung zum Hochverrat von einem deutschen Gericht als "Terroristen" zum Tode verurteilt wurden. Wie passt das zusammen?

Vielleicht solltest du dich mit Mandela, seine Zielen und seinem Wirken etwas differenzierter und vor allem genauer auseinander setzen.

[Exist 2 Inspire]

In diesem Land sind auch Straßen nach Kriegsverbrechern benannt (JFK, Henry Kissinger,...), das ändert nichts an den Fakten:

Nelson Mandela was the head of UmKhonto we Sizwe, (MK), the terrorist wing of the ANC and South African Communist Party. He had pleaded guilty to 156 acts of public violence including mobilizing terrorist bombing campaigns, which planted bombs in public places, including the Johannesburg railway station. Many innocent people, including women and children, were killed by Nelson Mandela’s MK terrorists.

The fact is that even Amnesty International refused to take on Nelson Mandela’s case because they asserted that he was no political prisoner but had committed numerous violent crimes and had a fair trial and a reasonable sentence.

South African President P.W. Botha had, on a number of occasions, offered Nelson Mandela freedom from prison, if he would only renounce terrorist violence. This Mandela refused to do.

Ich gestehe ihm zu das er nach seiner Freilassung einige positive Dinge geleistet hat, deshalb sollte man aber die negativen nicht unter den Teppich fallen lassen.

[Boesor]

In diesem Land sind auch Straßen nach Kriegsverbrechern benannt (JFK, Henry Kissinger,...), das ändert nichts an den Fakten:

Zum guten Zitieren gehört die Quellenangabe, die natürlich bei dem von dir zitierten umso interessanter ist.
Trotzdem, stellst du dir eigentlich die Frage warum mandela heute weltweit (!) gewürdigt wurde, wo er doch angeblich so ein verabscheuungswürdiger Terrorist gewesen ist?

[Obstdieb]

Zum guten Zitieren gehört die Quellenangabe, die natürlich bei dem von dir zitierten umso interessanter ist.

Das ist eigentlich bekannt. Mandela hat es zugegeben. Mal davon abgesehen, dass sein Gang ins Gefängnis sicherlich auch Märtyrervergleiche anzog. Ein Held bzw. Freiheitskämpfer war er nicht. Alle die an die Macht gekommen sind, haben Dreck am Stecken und Menschenleben auf dem Gewissen.

An Hand der Antworten hier kann man ja feststellen, dass die meisten auf die "Propaganda" der Westlichen Staaten reinfallen.

[dx1]

In diesem Land sind auch Straßen nach Kriegsverbrechern benannt (JFK, Henry Kissinger,...), das ändert nichts an den Fakten:

Zum guten Zitieren gehört die Quellenangabe, die natürlich bei dem von dir zitierten umso interessanter ist.
Trotzdem, stellst du dir eigentlich die Frage warum mandela heute weltweit (!) gewürdigt wurde, wo er doch angeblich so ein verabscheuungswürdiger Terrorist gewesen ist?

Die Quelle ist ein Netzwerk von extremen Christen, sogenannten Christisten (in Abgrenzung zu Christlichen Fundamentalisten u.ä.). Das Zitat stammt aus einem Text eines gewissen Dr. Peter Hammond, der in dem Film "Invictus" (Regie: Clint Eastwood) einen Götzendienst an Nelson Mandela sieht und kritisiert, dass in dem Film das Rugby-Team nicht lange genug betet, dass der im Zusammenhang mit der Reformierung des Staates eingeführte Sexualkundeunterricht ebenso verschwiegen wird wie das Recht auf Abtreibung und die Legalisierung von Glücksspiel, Prostitution und (bitte festhalten) Homosexualität. Usw. usf.

Hier, viel Spaß mit dem gesamten Text:
►http://www.frontline.org.za/index.php?o ... le&id=1308

[Obstdieb]

Die Quelle ist ein Netzwerk von extremen Christen, sogenannten Christisten (in Abgrenzung zu Christlichen Fundamentalisten u.ä.).

Wie bitte? Das ganze ist bekannt. Mandela selbst hat es zugegeben. Er ist Co. Founder von MK gewesen und hat persönlich die Anschläge abgezeichnet.

[dx1]

Der von Exist 2 Inspire zitierte Text stammt aus dem von mir verlinkten. Mehr habe ich nicht gesagt. Zitat → Quelle des Zitats angeben. Da Exist 2 Inspire das nicht gemacht hat — auch auf Nachfrage nicht — habe ich das getan.

EDIT
Diskutantenverwechslung behoben. Sorry! ♥

[Exist 2 Inspire]

Jup der Text ist so von dieser Seite, die ich nur zitiert habe weil die Punkte dort praktisch zusammengefasst sind. Das die Punkte auch anderweitig bekannt sind sollte klar sein!

[dx1]

Klar sind diese Punkte anderweitig bekannt:

Operating through a cell structure, the MK agreed to acts of sabotage to exert maximum pressure on the government with minimum casualties, bombing military installations, power plants, telephone lines and transport links at night, when civilians were not present. Mandela noted that should these tactics fail, MK would resort to "guerilla warfare and terrorism."

►http://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Man ... .80.931962

Mandelas Verteidigungsrede von 1964:
►http://www.historyplace.com/speeches/mandela.htm

[Boesor]

Was macht einen Terroristen zum Terroristen? Mandelas Vergangenheit ist bestens dokumentiert, dennoch wird er als Held und Freiheitskämpfer verehrt.
Terrorist oder Freiheitskämpfer? Ich beantworte die Frage für mich durch seine Ziele, Taten und den Umgang damit und natürlich muss man in diesem Zusammenhang auch bewerten wogegen er kämpfte und was die Alternativen waren.

[Worrelix]

Was macht einen Terroristen zum Terroristen?

Letztendlich, daß er mit terroristischen Methoden gegen das aktuelle System kämpft.

Je nachdem, welches System das ist, wird das geschichtshistorisch anders bewertet.
(Ein Terrorist, der im dritten Reich gegen die Nazis kämpfte, wird positiv bewertet, die Bader-Meinhoff Gruppe hingegen negativ).

[Boesor]

Was macht einen Terroristen zum Terroristen?

Letztendlich, daß er mit terroristischen Methoden gegen das aktuelle System kämpft.

Je nachdem, welches System das ist, wird das geschichtshistorisch anders bewertet.
(Ein Terrorist, der im dritten Reich gegen die Nazis kämpfte, wird positiv bewertet, die Bader-Meinhoff Gruppe hingegen negativ).

Der erste wird dann aber als Widerstandskämpfer oder Freiheitskämpfer bezeichnet, genau aus dem Grund der Differenzierung. Mandela als Terroristen zu bezeichnen würde nur wenigen einfallen, auch wenn es rein sachlich richtig sein mag

[C.Montgomery Wörns]

Najo, wenne mal bei der NPD nachfragst sind die Freiheitskämpfer dann auch eher Terroristen oder Vaterlandsverräter^^