The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DRM-frei

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johndoe1388741
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von johndoe1388741 »

5ancho hat geschrieben:Mal ne gaaaaaanz blöde Frage: Was ist DRM? Ich habe irgendwie verpasst, das mitzukriegen.
DRM:
Digital Rights Management / Digitale Rechteverwaltung / Digitale Beschränkungsverwaltung.

- Dient der Nutzungskontrolle durch den Anbieter.
- Es dient zur Aushebelung der legetimen Rechte des Nutzers. Wiederverkauf, Tausch, Verschenken, Handel, die Rechte die sich aus einem Kauf eines Produkt ergeben (Eigentum/Besitz).
- Es dient zur Datenerhebung, Datenanalyse, Datenverarbeitung und ggf. Datenweitergabe.
- Es dient dazu, die Schranken des Urheberrechts zu umgehen.
- Es dient zur Einschränkung der Benutzerfreundlichkeit und der Freiheit des Nutzers.
- Es dient zur Gebrauchtspielsperre
- Dient zur Marktanalyse, Marketingzwecken, Direktwerbung und dem Verkauf
- Dient der Gewinnmaximierung
- Es dient dazu, aus Spieleprodukten, Enwegprodukte zu machen
EDIT: - Dient dazu, Spieleprodukte in Einwegprodukte zu ändern.

Die DRM-Mechanismsen / DRM-Maßnahmen DRM-Zwänge:

- Accountzwang
- zusätzlicher Softwarezwang
- Bindungszwang
- Kontrollzwang
- Datenzwang
- einmaliger oder permanenter Onlinezwang
- Zwangsservice
- Zwang zum Verzicht auf die legitimen Rechte eines Käufers->Eigentümers/Besitzers von einem Produkt.
- Mietzwang
- Abhängigkeitszwang

In den 90er fing die Musikindustrie damit an, dass durchsetzen zu wollen. Mit der Begründung des Kopierschutzes. Valve hat es damals zu Half-Life 2 eingeführt. Mittlerweile gibt es auf der Plattform PC auch noch andere DRM-Zwangsplattformen wie z.B. Origin und Uplay. Zu Origin gab es schon Datendiebstahl bzw. Datenschutzskandale. Vor dem aktuellen DRM-Zwangs-Maßnahmen gab es z.B. Starforce Skandale.

Mittlerweile hat es sich eindeutig herauskristallisiert, das es den EDIT: "DRM-Befürworter" nicht um das verhindern von Raubkopien und deren Verbreitung geht. Sondern um die Ergebnisse die sich aus den Zwängen ergeben. Offizielle Aussagen gab es schon zu genüge, die in diese Richtung zielten.

Raubkopien konnten bis heute nicht durch DRM-Zwänge verhindert werden.

Den Konzernen wird eindeutig zu viel Macht gegeben und das ist mehr als bedenklich, für die Zukunft und den legitimen Rechten der Menschen einzustufen.

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Konzerne sich selbst nicht immer an geltende Gesetze halten.

Gruss
edelg
Zuletzt geändert von johndoe1388741 am 02.11.2013 12:50, insgesamt 3-mal geändert.
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Sir Richfield
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von Sir Richfield »

5ancho hat geschrieben:Aaaach DRM ok, ich wusste, dass ich das doch irgendwo schonmal gelesen habe als die neuen Konsolen vorgestellt wurden. Danke :)
Ich habe das Gefühl, dass du implizieren möchtest, dass dich als Konsolen Spieler das Thema DRM gar nicht betrifft.
Falls dem so sein sollte, Junge, habe ich Neuigkeiten für dich...
Newo hat geschrieben:Jeder der sich das Spiel illegal zieht, dem soll sein PC mal gewaltig kaputt gehen!
So verständlich deine Erregung ist, so sinnfrei ist sie solange, wie Joe Copy um seine PC Gesundheit weniger fürchten muss, wenn er halt nicht ein halbes Jahr vor Fertigstellung des Spiels ein windiges 200MB "Release" von "AAA Titel" von einer russischen Seite zieht, als wenn er fünf konkurrierende DRM Systeme auf der Platte hat.
Von gar "lustigen" inGame Kopierschutzideen, die sich dann gegen den Kunden gewendet oder wenigstens für negative Schlagzeilen gesorgt haben, mal ganz zu schweigen.

PS: Liebes CD Project. Schön, dass ihr gelernt habt, dass die Herdplatte heiß ist. "Ich hab draufgelangt und AUA!!!" ist aber als "Argument" deutlich schwächer als "Wir haben andere drauflangen lassen und uns überlegt, lieber nicht auf die Herdplatte zu packen."
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Christoph W.
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von Christoph W. »

Sir Richfield hat geschrieben: PS: Liebes CD Project. Schön, dass ihr gelernt habt, dass die Herdplatte heiß ist. "Ich hab draufgelangt und AUA!!!" ist aber als "Argument" deutlich schwächer als "Wir haben andere drauflangen lassen und uns überlegt, lieber nicht auf die Herdplatte zu packen."
Naja immerhin hab sie ihr Verhalten geändert als sie gemerkt haben das sie sich die Fritten verbrennen. Der Rest der Branche tatscht weiter munter auf dem Herd herum und experimentiert eher damit wie schlimm der Schmerz noch werden kann, anstatt die Griffel von der Platte zu nehmen :)
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Kajetan
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von Kajetan »

edelg hat geschrieben:Mittlerweile hat es sich eindeutig herauskristallisiert, das es den DRM-Anbietern nicht um das verhindern von Raubkopien und deren Verbreitung geht. Sondern um die Ergebnisse die sich aus den Zwängen ergeben. Offizielle Aussagen gab es schon zu genüge, die in diese Richtung zielten.
Also, DRM-Anbieter wollen nur ihre DRM-Systeme verkaufen :)

Die Kunden von DRM-Anbietern, die Rechtverwerter, wollen mit DRM auch keine Kopien verhindern, sondern besser kontrollieren können, wann wie und wo der Kunde die erworbenen Inhalte nutzt. Man zeilt darauf ab Inhalte mit Verfallsdatum zu verlaufen, die der Kunde, anstatt nur einmal zu bezahlen, immer wieder bezahlt, wenn er diese Inhalte nutzen möchte.

DAS ist der Grund für DRM. "Kopien" sind nur dann als Scheinargument wichtig, wenn man die dumme, uninformierte Öffentlichkeit mit Propganda blenden möchte.
johndoe1388741
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von johndoe1388741 »

Kajetan hat geschrieben: Also, DRM-Anbieter wollen nur ihre DRM-Systeme verkaufen :)

Die Kunden von DRM-Anbietern, die Rechtverwerter, wollen mit DRM auch keine Kopien verhindern, sondern besser kontrollieren können, wann wie und wo der Kunde die erworbenen Inhalte nutzt. Man zeilt darauf ab Inhalte mit Verfallsdatum zu verlaufen, die der Kunde, anstatt nur einmal zu bezahlen, immer wieder bezahlt, wenn er diese Inhalte nutzen möchte.

DAS ist der Grund für DRM. "Kopien" sind nur dann als Scheinargument wichtig, wenn man die dumme, uninformierte Öffentlichkeit mit Propganda blenden möchte.
Vielen Dank Kajetan, dass Du mich auf diesen falschen Wortlaut hingewiesen hast! Dazu noch ergänzend, durchaus informativen Inhalt zum Thema lieferst!

In der Eile unterlaufen auch mir mal Fehler, so muss Kritik sein! :wink:
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Wigggenz
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von Wigggenz »

Ok das reicht, jetzt fühle ich mich endgültig mies noch keinen Witcher-Teil gespielt zu haben :D

Sowas gehört unterstützt.

Und bitte fangt nicht an, jedes bearbeitete Bild als Meme zu bezeichnen.... was hat 9gag dem Internet nur angetan :(
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dx1
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von dx1 »

Christoph W. hat geschrieben:Ihre Witcher 2 Marketingstrategie der Kundenfreundlichkeit ist voll aufgegangen und die Investionen die sie in die kostenlosen Contentpatches gesteckt haben, der größte in Form der Version 2.0, hat sich mit dem daraus entstanden Ruf, spätestens mit dem Erfolg von Witcher 3, hundertfach rentiert.
Christoph W. hat geschrieben:Was genau wolltest du damit jetzt eigentlich sagen, hab den Sinn dahinter irgendwie nicht verstanden...
Meinst Du, dass The Witcher 3 wegen des Marketings für The Witcher 2 hundertfach mehr Gewinn bringt, also mindestens 10.000 Prozent des Gewinns, den CDP ohne die Marketingstrategie um Kundenfreundlichkeit und kostenlose Inhaltsflicken bei TW2 mit TW3 erzielt hätte? Oder meinst Du, dass das Marketing und die Produktpflege um TW2 für mindestens 100 TW3-Käufer mehr sorgen wird?
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Christoph W.
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von Christoph W. »

Nein ich glaube nicht das sie aufgrund dieser Marketingstrategie mit Witcher 3 und anderen Games 10.000 Prozent des Gewinns erzielen....
Das war eine gewollte Übertreibung um zu verdeutlichen, das sich der Gewinn, den man durch solch eine Marketingstrategie erzielen kann, nicht so einfach mit kalten Zahlen in Produktionskosten und Absätzen messen kann.
Den Ruf, den man hat, lässt sich ja auch nicht direkt 1:1 in Verkaufszahlen widerspiegeln (Siehe EA, Microsoft usw. ).
Ein realer Effekt, den ich daraus sehe für CD Projekt sind automatische Werbung für sie als Entwickler, unabhängig des Titels oder der Spielereihe. Dadurch kann die Marketingstrategie von Witcher 2 z.B. auch die Popularität und letztlich dann auch den Absatz von Cyberpunk 2077 entscheidend beeinflussen.

Am Ende lassen sich damit die Kosten für die kostenlosen Updates und dem DRM Rechtsstreit mit Namco für Witcher 2 gleichzeitig auch als Marketingkosten für Witcher 3, Cyberpunk 2077 und weitere Titel verbuchen, das wollte ich sagen mit hundertfach rentiert, sie profitieren auf mehreren Ebenen...
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dx1
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von dx1 »

Danke, das kann ich nachvollziehen. Hättest Du das nur gleich so geschrieben, dann hätten wir beide zwei Beiträge weniger auf dem Zähler. :P
frostbeast
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von frostbeast »

Sir Richfield hat geschrieben: ...Finger verbrennen..
Der Kopierschutz in W2 war alleine Namco Bandais Schuld. Über GoG konnte man die DRM freie Version kaufen. :p
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Temeter 
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von Temeter  »

frostbeast hat geschrieben:
Sir Richfield hat geschrieben: ...Finger verbrennen..
Der Kopierschutz in W2 war alleine Namco Bandais Schuld. Über GoG konnte man die DRM freie Version kaufen. :p
Ach Leute, schiebt doch nich immer den Publishern die Schuld zu, Entwickler können genauso dumme Entscheidungen treffen oder geldgierig sein. NB war neben Atari und Cybersomething nur ein Vertriebspartner, das Ding wurde inhouse finanziert.
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SethSteiner
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von SethSteiner »

CD Projekt hatte ihnen ja selber die Schuld zugeschoben, immerhin gab es danach auch einen Streit, weil sie den Kopierschutz einfach eigenständig weggemacht haben. Entwickler können dumme Entscheidungen fällen, das stimmt schon aber das war hier nicht der Fall.
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Temeter 
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von Temeter  »

SethSteiner hat geschrieben:CD Projekt hatte ihnen ja selber die Schuld zugeschoben, immerhin gab es danach auch einen Streit, weil sie den Kopierschutz einfach eigenständig weggemacht haben. Entwickler können dumme Entscheidungen fällen, das stimmt schon aber das war hier nicht der Fall.
Der Streit war über die Entfernung, so ein Kopierschutz hätte aber von Anfang an nicht implementiert werden sollen. Wie kommen den derartige Performanceprobleme durchs QC? Es war in erster Linie eine Notlösung, das Spiel DRM-frei zu machen, auch wenn CDP das gerne als Wohltat hinstellt.

NB dagegen hatte mit dem Ding und seinen Fehlern wahrscheinlich genausowenig zu tun wie Atari.
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SethSteiner
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von SethSteiner »

Wie kommt es dann zu solch einer Äußerung vor dem Release des Spiels?
"Unser Publisher hat sich über Ubisofts DRM-Maßnahmen geäußert, worauf wir massives Feedback hinsichtlich einer Einführung eines Kopierschutzes bei The Witcher 2 erhalten haben. Es gibt allerdings nichts, worüber sich die Spieler sorgen machen müssen, solange noch nichts entschieden ist. Das ist einnzig und alleine eine private Meinung. Und wie CD Projekt über DRM ist, dürfte ja hinlänglich bekannt sein..."

Wieso sollte sich Namco Bandai auch über die Entfernung beschweren, wenn es ihnen egal oder sie sogar dagegen gewesen wären? Natürlich waren sie dafür verantwortlich, CD Projekt war ja schließlich immer dagegen, sonst würden sie doch nicht seit jeher sich gegen DRM aussprechen und ihre Ware auch DRM frei anbieten.
frostbeast
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Re: The Witcher 3: Namco hin oder her - PC-Version bleibt DR

Beitrag von frostbeast »

www.gog.com gehört CD Project. Es ist ihre eigene Platform und da haben sie es DRM frei verkauft. Deswegen war der Schutz bei den Retailversionen Namcos Idee gewesen.
Das der Kopierschutz die Performance des Spiels gekillt hat und bei den Testspielen nicht aufgefallen ist, ist ganz einfach. Sie haben es getestet, bevor der Schutz im Spiel eingebaut war.