Der Anime/Manga-Diskussionsthread

[Pyoro-2]

Mh, das stimmt natürlich. Aber (zumindest die "krass typischen") shounen und shoujo romances find ich mittlerweile auch so absolut unerträglich, dass es nid sonderlich schwierig ist, sich da etwas von abzuheben. Liegt vllt auch an dem ganzen yuri Kram, den ich in letzter Zeit gelesen hab, da ist das oft nicht ganz so drastisch (weil die Beziehungen ja auch nid ernst zu nehmen sind. In Japan ist man schließlich nur Lesbe, bis man 'nen Kerl findet ^^)...

...apropos yuri
²Sakana no Miru Yume ch4
Ich fand das 1. chapter eigentl. recht interessant - okay, es hatte iwie was von fanservice bait, aber die jüngere Schwester, die ganz offensichtlich mentale Probleme hat, und die ältere Schwester, die ganz offensichtlich auch iwelche Probleme hat, dazu der nicht näher definierte böse(?)/nutzlose(?), jedenfalls gehasste Vater und die wohl tote Mutter ... das hatte schon iwie was.
Aber seither ist nix mehr wirklich passiert. Wobei sich andeutet, dass wohl bald wieder was passiert, aber ... sind schon ziemlich viele pages jezz gewesen, die eigentlich die Sache nid wirklich weiter gebracht ham' ^^;

[Wulgaru]

Natürlich ist es nicht schwer sich abzuheben, aber es tut ja so gut wie niemand. Nehmen wir mal was aktuelles wie Ao Haru Ride was sowohl superpopulär ist als auch noch bei Seiten wie Baka superhoch bewertet. Das Zeug ist der letzte Müll, die Definition von allem was man an sowas kritisieren kann...das wird sich glaube ich nicht so schnell ändern, denn schließlich wächst die Zielgruppe nach. Trotz allem kann man eben durchaus was versuchen und das halte ich dann schon hoch. Safeplay funktioniert meist wohl besser.

Bei Yuris finde ich das was die Beziehung angeht sogar häufig besser ausgearbeitet...wobei es schon sehr lustig ist wie im Joseibereich die Bad/Sad/Realistic-Endings diese Männerfindungssache eine Rolle spielt...vor allem weil man daraus folgernd annehmen muss das es sowas wie Samenspende in Japan offenbar nicht gibt.

[Pyoro-2]

Jo, find das schon immer krass, wenn da Charaktere aufkreuzen (Eltern, Schuldirektoren, manchmal auch Freunde) so nach dem Motto "das nur 'ne Phase, iwann willst mal heiraten und Kinder und dann vergeht das". Ok. Ich will nid mal leugnen, dass es vllt auch welche gibt, die da mal in die Richtung so bissl rumspielen ... aber das kommt dafür dann schon bissl oft vor xD
Andererseits ist das natürlich auch so bissl das Spannungsfeld, wenn man die Gesellschaft drumrum jezz alle als mega tolerant und "ist doch nix dabei" darstellt dann öh ... kann man gleich 'ne normale Romanze schreiben, überspitzt dargestellt. ^^;

Find aber auch gleichzeitig, dass sich die yuri Ecke bissl arg genau darauf verlässt. Es ist yuri, also hat man automatisch diese Themen, also werden die auch thematisiert. mMn gibt's da nix, was bissl mal in die komplexere Richtung ala vielleicht Honey & Clover oder auch NANA geht. Das alles so'n bissl oberflächlich, auch die prinzipiell guten Serien.

Was Zielgruppen angeht isses wohl leider Gottes in allen genre so (oder so ähnlich). Was an shounen crap zZ immer nach dem exakt selben Schema F produziert wird ist ja auch kaum auszuhalten, und die Leute fahren irgendwie trotzdem zum x.-ten Mal drauf ab. Ich versteh's nid und werd's auch nie verstehen, aber damit find ich mich halt irgendwie ab

[Wulgaru]

Achja Nana, Hiatus hin oder her, hatte die Serie aber irgendwann die Kurve verloren nach der Hälfte...eben weil die Nanas getrennt waren und das zusehends grundloser war. Fand ich Schade drum, denn das ist echt mal was gewesen so...Josei-Ai könnte man es nennen, was ein bisschen durchdachter war.

Bei Shoujo-Ais/Yuris besteht finde ich aber schon ein kleiner Unterschied zu Shoujos...Stil und Erzählweise fühlen sich für mich schon sehr anders an, ob nun gut oder schlecht. Ist halt die Frage ob man versucht die sexuelle Orientierung an sich zu thematisieren oder einfach eine Liebesgeschichte erzählen will. Aber auch im letzteren Fall ist das für meine Begriffe ein Unterschied.

[Pyoro-2]

NANA kann man halt nid abschätzen; die wär ja im Leben nid mit dem Typen zusammen geblieben (schätz ich jezz einfach mal). Ich hab auch keine Ahnung, wohin die story gegangen wäre, aber soweit man's durchgezogen hat war's mMn schon ziemlich gut - vor allem weil (die dumme ^^) Nana eigentlich mal genau das macht, was in den anderen Romanzen ja gerne als "sozial korrektes" Verhalten gefordert wird oder bzw. was "passieren würde, wenn mal der love rival gewinnen würde". Da geht NANA halt den Schritt weiter als viele andere Serien und es endet nid wieder 2-3 Kapitel später mit dem Typen, mit dem sie vorher zusammen war.
Aber stimmt natürlich, dass an der Stelle, an der's aufhört, man nid mehr so wirklich sieht, was das jezz mit Nana und Nana zu tun hat. Nana hat ihren plot und die andere Nana hat ihren plot. Ich kann da logischerweise auch nur vermuten, dass das iwie wieder zusammen gelaufen wären - allerdings kann ich mir 'ne lesbische Beziehung auch wieder nid vorstellen und ich weiß dann auch nid, wo sonst die "Berührungspunkte" sind. Prinzipiell war deren einzige Gemeinsamkeit von Anfang an ja nur der Name ^^;

Und klar, shoujos und yuri ist mMn sogar 'n krasser Unterschied, die meisten yuris sind ja dann auch eher an die männliche Zielgruppe gerichtet (und die meisten yaois an die Frauen ... tzia). Ich hab die hauptsächlich deswegen erwähnt, weil da diese Freundschaftskomponente anders angegangen wird als in den normalen Romanzen.
Aber ist eh immer bissl schwierig das sooo genau zu kategorisieren. Sollte man auch nid so krass überbewerten.

Aber wie gesagt - die meisten "normalen" Romanzen ham' halt sowas wie, stereotypisch, heroine findet sich hässlich und ist vllt auch irgendwie unpopulär und der Typ ist total gutaussehend und erfolgreich und whatever und dann geht's eben a) logischerweise um die Romanze und b) irgendwie auch noch darum dieses Hindernis zu überwinden. Und dann ist vllt noch iwas mit love rivals und schwierigen Eltern oder, wasweißich, vllt ist er/sie traumatisiert von iwas, was es noch zu überwinden gilt oder iwie Karriere oder vllt Rache oder einfach nur, dass sie nid kochen kann ^^; ... blabla halt.
Und bei yuri isses oft ... 2 Mädels = Romanze. Fertig. Und das stört mich halt bissl, nur weil's yuri ist, muss man doch die anderen Themen, die so möglich wären, nid ausklammern. Klar, ist jezz auch bissl überspitzt formuliert, aber hab ich bisher schon eindeutig so empfunden, dass in den yuri Serien viel weniger "drumrum" und "abseits" getan wird. Die begnügen sich eben damit, bissl mit der Problematik von gleichgeschlechtl. Beziehungen rumzuspielen und vllt noch so 1 Komponente Arm/Reich, Jung/Alt oder so, aber dann hört's auch schon auf. Octave ist da von den Charakteren schon so ziemlich das komplexeste, was mir verkommen ist, und so mega tiefsinnig ist das jezz auch nid gerade

Paradoxerweise sind die mir ja gerade deswegen zZ auch eher lieber, weil mir das, was in den normalen Romanzen halt leider Gottes bis zum Erbrechen wiederholt wird total auf die Nüsse geht mittlerweile, aber prinzipiell, gut umgesetzt, wär mir das schon lieber, wenn die yuri Manga bissl extra Facette dazu liefern würden. Bissl mehr als nur das, was eben so auf'n ersten Blick offensichtlich sich anbietet.

Aber das in vielen genres so. Gender bender genauso, Prunus Girl von neulich ist da auch'n gutes Beispiel - Protagonist plus heroine (trap) und ... fertig. Dauert dann eben 40 Chapter, bis er sich mal eingesteht, dass er auf 'ne Tussi steht, aber das war's auch. Da gibt's sonst nix. Das trägt sich nur alleine von der Komponente und hat sonst absolut nix zu bieten. Und so ähnlich machen das viele yuris auch ^^

[Wulgaru]

Ich finde was du bei Yuri ansprichst, ist auch ein Punkt der Möglichkeiten die man generell bei Romanzen hat:
1. Fokus auf den Weg zum Ziel
2. Fokus auf die Beziehung.

Yuris haben oft letzteres als Thema, es sei denn es sind diese reinen Yuris wo eh nur weibliche Charas rumlaufen. Das sie trotzdem interessant sind, liegt eben daran das die meisten klassischenhetero-Lovestorys eben Weg-zum-Ziel-Storys sind mit Guy/Girl die weit über dem Heldin oder dem Held stehen und die erstmal über alle Hindernisse erreicht werden müssen. Das hier wirklich ein Unterschied besteht merkt man immer an der Phase nach der "Confession". Die Storys die wirklich auf die Beziehung selbst abziehen fangen dann ja erst richtig an, aber bei allen anderen Storys tauch einfach simpel der nächste love rival oder irgendein misunderstanding auf, was dann das eigentliche Thema ist und wieder nicht die Beziehung. Daher sind Yuris ohne das sie sonderlich viel dafür tun müssen häufig fast automatisch interessanter als der Wald und Wiesen-Shounen/Shoujo.

Bei Nana fand ich gerade die dumme Nana die eigentliche Stärke der Reihe. Gerade weil sie eben scheinbar die klassische Heroine ist, mit der aber interessante Sachen angestellt werden. Mir war aber die WG-Phase wirklich lieber als der spätere Teil. Nicht weil der Rival gewonnen hat, das fand ich einen super interessanten Twist, sondern eher weil der Grund warum die Nanas sich nicht getroffen haben so dumm war. Das war irgendwie relativ am Anfang ala sind zwei Konkurrenzbands, da darf man sich nicht treffen und dann hängen ALLE Charas IMMER bei der anderen Nana rum inklusive der angeblichen Konkurrenzbands. Das fand ich fast schon hanebüchen wie cliquenartig das war, während die "dumme" Nana eben zuhause blieb und quasi nichts mehr zu tun hatte (weil sie bei diesem "Klassentreffen" ja angeblich nicht dabei sein durfte). Klar war hier die Grundaussage Rockstarwife, aber das hätte nicht alles sein müssen. Gut, du hast Recht man weiß nicht wie es weitergehen könnte, ich denke eines Tages wird das passieren, egal wer das weiterführt. Dafür war der Stoff zu populär.

[Pyoro-2]

Jau, das stimmt definitiv. Dazu ist bei den typischen shounen Romanzen natürlich auch so'ne Art "keinerlei Beziehung -> 20 Kapitel hin und her -> Confession -> Lover", während yuri (wenn von Anfang an) ganz gerne "keine Beziehung -> Freundinnen -> Confession -> Lover" vorgehen.
Ist vielleicht auch garnid so unrealistisch, dass Jungs/Mädels vorher nid erstmal unbedingt eng miteinander befreundet sind, aber dadurch entwickelt sich das eben immer so'n gewisses Schema, das auf einen romantischen Höhepunkt X rausläuft, der dann alles in einem Moment entscheidet ... was natürlich nid heißt, dass es vorher garkeine Entwicklung gibt, aber es ist so'n Storyprototyp den man im Prinzip beliebig strecken kann. Gibt's halt vorher 3 Missverständnisse oder gibt's 5 Missverständnisse. Spielt ja prinzipiell keine Rolle. Vermutlich deswegen auch so gerne genutzt ^^

Was im yuri Spektrum so'n bissl fehlt sind Serien, bei denen es nicht per se um yuri geht. Ich sag mal so im klassischen "adventure" Genre hat man meistens ja auch irgendwie irgendwo Romantik eingebaut und sowas könnte man sicherlich auch mal yurimäßig liefern (comedymäßiges oder iwo am Rande gibt's natürlich schon paar Sachen). Oder was ala Nodame Cantabile, das natürlich auch viel Romantik aber halt auch sehr viel Comedy und so'ne Art coming-of-age (auch was nid-romantische Dinge angeht wie Karriere etc. ^^). Vllt wär Transistor Venus so'n Beispiel, mit dieser Art "70er James Bond" Protagonistin, die eben auch noch nebenbei Lesbe ist

Spoiler

Show

Bei dem ganzen ecchi/harem crap eigentlich komplett unverständlich, wieso so die Richtung nid öfters eingeschlagen wird. Die meisten Typen da sind eh nur Platzhalter, kann man auch gleich noch durch 1 Mädel mehr ersetzen ^^

NANA ist auch so'n Fall, wo in den meisten reviews und Kommentaren die dumme Nana ziemlich gedisst wird, aber man muss ja echt einsehen, dass es ohne die funktionieren würde. Ich find's zwar iwo schon verständlich, weil sie eben von Anfang so viele offensichtlich "falsche" Entscheidungen trifft - das kann einen schon aufregen - aber ohne wär's halt 'ne Romanze wie jede andere. Das wär doch auch nix.
Und ich hoffe schon, dass das ijmd iwann beendet. Weiß zwar nid, ob's meine Erwartungen erfüllen kann, aber so in der Luft hängend ist das ja auch nix. Dann lieber iein Ende als garkeins

[Wulgaru]

Nana hat mich mal auf diese Serie gebracht...habe ich sogar schon mal gelesen, was mir aber erst recht spät eingefallen ist:
TENSHI NANKA JA NAI

Ist wohl ihre erste große Serie und entspricht im Grunde witzigerweise genau dem was wir gerade kritisiert haben. Das Girl was einfach völlig besessen vom Boy ist und alles drüber stellt bis man es eben nicht mehr nachvollziehen kann, zudem ist besagter Boy ein absolutes Klischee. Trotz dieser Elemente funktioniert die Serie, da die Hauptfigur einfach trotz allem wunderbar charakterisiert ist und der Humor einfach superwitzig ist. Die Freundschaftskomponente wird eben nicht vergessen und das ist sehr sehr wichtig. Allein die Zeichnungen wenn die Charaktere Spaß und Schabernack treiben macht die Serie lesenswert. Ich denke auch heute würde dieses Ding herausstechen, auch wenn man davon ausgehen könnte das die Beziehung ein bisschen besser ausgearbeitet wäre, gerade weil das spätere Werk dann ja sowas wie Nana zu bieten hatte.

[Pyoro-2]

Hab auch zufällig in 'n modernes "romance" shounen Ding reingeglotzt ...

²Golden Time ch1-18
... ist aber scheiße.
Bzw. ich würd's vermutlich nicht scheiße finden, wär ich 10 Jahre jünger und hätte ich noch keine drölfzig anime/manga/vn gesehen. Ist nicht so grottig, dass man es garnicht lesen kann - aber es ist eben extrem stereotypisch.
Typ hat sein Gedächnis verloren wegen Trauma und so (aber natürlich nur Bekannte und so, Rest funktioniert alles normal ^^) und geht auf die Uni, wo er einen Neustart wagen möchte (achwas...). Und dann, oha, trifft er 'n Mädel. Die aber erstmal in 'nen anderen Kerl verliebt ist, und zwar auf absolut versessene Stalker Art und Weise ...
... hätte ja ganz interessant sein können, so Richtung love-triangle oder so, aber der andere Kerl macht dem Mädel recht schnell deutlich, dass er überhaupt nix (mehr) von ihr will und die Tussi sieht's dann auch endlich ein (wofür man iwie Mitleid ham' soll, nachdem sie mMn eigentlich schon beinahe eingeknastet gehört ^^) - und, naja. Dann steht da eigentlich nid mehr viel im Weg, außer 'ne andere Tussi auf'm College, die, oooh Wunder, eine Freundin von vor'm Gedächnisverlust des Kerls ist ... haha. Aber es wird sicherlich trotzdem locker über 80+ Chapter gestreckt, keine Sorge. ^^

Naja. Es hätte ja mal was anderes sein können?

[Wulgaru]

Real Purple

Erinnert mich zunächst an meinen Lieblings-Depri-Manhwa Flowers of Evil, ist aber tatsächlich von der Autorin des ewigen Clusterfucks Goong der ja mittlerweile zu Ende gegangen ist. Daher war ich ein bisschen überrascht das die Charakterkonstellation so subtil aufgebaut wird und nicht ein Soap-Plot nach dem anderen abgefeuert wird wie bei Goong. Der Zeichenstil ist gewohnt hübsch, bis auf die bizarren Comedyeinlagen die mich schon in Goong gnadenlos irritiert haben. Guter Manhwa bisher.

[Wulgaru]

KORE WA KOI NO HANASHI

Ist nun doch eine niedliche kleine slow Romance geworden. Leider hat man ein bisschen die Story aus dem Fokus verloren. Nach dem ersten Zeitsprung wird sein Roman nicht mehr erwähnt...sieben Jahre wird er ja kaum dran schreiben. Auch spielen die Konflikte alle keine Rolle mehr, es geht nur noch um das Love-Triangle. Eindeutiges Highlight ist aber für mich der folgende Thread gewesen, der mich bestens unterhalten hat:
forums.mangafox.me/showthread.php?t=418090

[Pyoro-2]

Ahja, mangafox threads ... so'n bullshit gibt's sonst kaum wo zu lesen. Leute, die sich über KissXSis "plot" aufregen. Oder vorschlagen, Nicoichi sei ... ohne gender bender vermutlich besser - nur, es ist halt'n gender bender und sonst geht's da ja um nix. Alles yuri mäßige geht auch garnid. usw. xD
Nur vor'm Skip Beat Unterforum hab ich Respekt, da ist iwie 'ne seltsame Gruppe Leute versammelt. So verständnisvoll, macht mir Angst

²Aria
... ist mir schon mal aufgefallen, dass Akari "Mizunashi" heißt? Sehr "passender" Name ^^;
... ich will mehr Aria. Akari auf der Erde inner Schule. Oder jezz bei der Ausbildung von Ai, mir egal. Irgendwas :/

²Saki ch119
Eigentlich ... eigentlich wär's echt an der Zeit, die Scheiße endlich zu droppen. Aber wenn man 5 Jahre durchgehalten hat, mhm, dann ist das nid so einfach :/
"It’s afternoon lunch break for the semi-finalists while Eisui and Miyamori are busy posing for Ritz’ full-color pinups."

²Saki Biyori ch22
Nidmal das war dieses Mal gut. Verdammt. Jezz reißen alle Stricke

²Yotsuba& ch85
Ah, wenigstens was, das noch(?) was taugt. Wobei das chapter jezz auch nid so der Knaller war Scheint eher 'ne Ankündigung für's nächste gewesen zu sein. Außer die skippen da eh drüber

[Wulgaru]

Jap, Mangafox ist echt der Bullshit schlechthin. Ich finde es ja nicht schlimm jeweils so ein Latest Chapter-Threadingens am laufen zu haben, egal wie dumm der Manga dazu ist, aber was da teilweise für Themen diskutiert werden (wie halt akut in dem Thread "love has no boundaries,Pädophilie ist keine große Sache)...ich meine wenn man immer übers 4players-Forum lästert, muss man einfach mal dort gucken und das liegt nicht unbedingt am Alter der User da.

@Topic
Orange Marmalade Song of a Dead Bird 4

An diesem Kapitelblock sieht man imho ganz gut wie sich Charaktere weiterentwickeln können wenn sie gut geschrieben sind. Das unheimlich lange "Bird Cannot Fly"-Blöckchen hat uns noch eine andere Mari gezeigt, jetzt sehen wir Mari mit der Stärke die sie damals entwickelt hat. Ansonsten coole Psycho-Bitch-Yandere-Action...man freut sich wirklich nur noch wie ein Schnitzel auf das nächste Kapitel. Ich hoffe das endet nicht in einer Lektion gelernt-alle vergeben ihr-Conclusion. Sowas geht mir bei Serien unabhängig von Manga generell meist auf den Sack.

[Pyoro-2]

²SYD OVA5
Joar, bissl uninspiriert zusammengeklebte eps aus den manga gags halt. Passt schon, aber wird Zeit für S2

[Wulgaru]

Billionare Girl

Nichts zu verwechseln mit Billion Girl, ist eine Mangaserie von der Spice and Wolf-Type. Dementsprechend geht es natürlich wieder um Marktwirtschaft, wobei ich das Thema in dieser Story weniger aufgesetzt finde. Ist eine sehr niedliche Romance-Story bisher.