Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver legt Einspruch ein

[Levi]

On Topic: Lego City Undercover ist das bessere Openworld-Spiel!!!


*duck und wech*

[SethSteiner]

Tja, bei Homöopathie darf man wirklich nicht das Wort Wissenschaft in den Mund nehmen, da es sich bei ihrer Wirkung um den Placeboeffekt handelt. Die Homöopathie ist einwandfreie Esoterik und hat keine darüber hinausgehende Heilwirkungen wie bei Medikamenten. Wissenschaft ist hier wirklich das Thema (daher ist Homöopathie gar nicht mal so off topic), denn zum Schutz der Bevölkerung, sollten Entscheidungen maßgeblich von der Vernunft bestimmt sein. Tatsächlich ist die Pharmaindustrie kritisch zu bewerten. Sie hat ihre Skandale (Contergan anyone?), sie hat ihre kruden Methoden (Krankheiten einreden, die man nicht hat), sie hat auch gern mal fragwürdige Profitgier - und obendrein gehören Medikamente, die keine sind auch dazu. Die Homöopathie ist keine unterbutterte, echte Medizin, sondern eine Milliardenindustrie, in die alle drin sind. Die Medizin ist wirklich ein problematisches Welt und ein Arzt sollte nicht leichtfertig mit einem Naturwissenschaftler verwechselt werden, gerade wenn sie aus Profitinteressen homöopathische Mittel verschreiben oder empfehlen.

Wahrheit von Lüge zu unterscheiden, das ist etwas, dem viel mehr Aufmerksamkeit geschenkt gehört, damit sowohl im Alltag als auch Politik besser gehandelt wird und nicht am Ende Gesetze entstehen, deren Grundlage "der gesunde Menschenverstand" oder "ich hatte mal einen Freund" ist.

@James Dean
Der Mensch hatte die meiste Zeit über mit Infektonen, schlechten Zähnen, schlechten Augen und einer ungemein hohen Anzahl an Kindstoten zu kämpfen. Man, zum Teil hatten wir Zeiten in denen man sich nicht mal die Hände gewaschen und immer dieselben Werkzeuge benutzt hat. Abgesehen davon ist Chemie allgegenwärtig.

[James Dean]

@James Dean
Der Mensch hatte die meiste Zeit über mit Infektonen, schlechten Zähnen, schlechten Augen und einer ungemein hohen Anzahl an Kindstoten zu kämpfen. Man, zum Teil hatten wir Zeiten in denen man sich nicht mal die Hände gewaschen und immer dieselben Werkzeuge benutzt hat. Abgesehen davon ist Chemie allgegenwärtig.

Das hat aber alles größtenteils mit Hygiene zu tun gehabt und nicht mit dem Mangel an Chemotherapien und anderem Zeugs. Dass Chemie allgegenwärtig ist, ist mir klar, ich meinte damit aber Medikamente, die industriell / künstlich hergestellt werden und substitutionell zu "natürlichen" Dingen sind. Ein blödes Beispiel: Honig ist aufgrund seiner Inhaltsstoffe gut gegen Entzündungen, z.B. im Schleimhautbereich. Da gibt's dann aber mit Sicherheit irgendein industrielles Gegenstück, das aus Stoffen besteht die keine Sau aussprechen kann und Nebenwirkungen hat, die man auf zwei Seiten Schriftgröße 5 festhalten muss. Und wahrscheinlich noch teurer sind.

[muecke-the-lietz]

Fakt ist, dass Homöotpathie zum Teil eine sehr moderne Form der medizinischen Behandlung ist. Das ist nicht gleich zu setzten mit Behandlungsmethoden aus dem europäischen Mittelalter.

Ersteinmal ist ja die Gesellschaft heute eine völlig andere, der Körper wird völlig anders wahr genommen, das Verständnis von Medizin konzentriert sich auf ganz andere Punkte.

Und dann sollte man Bedenken, dass auch die Schulmedizin ihre Quacksalber hatte und sich über die letzten knapp 2 Jahrhunderte die Streu vom Weizen trennen musste. Und bei aller Kritik an der modernen Schulmedizin muss man auch die gesellschaftlichen Fortschritte anerkennen, die mit ihr einhergingen. Die Entdeckung von Viren, Pilzen, Bakterien und den Zusammenhang mit verschiedenen Krankteiten hat Europa weitestgehend von hochgefährlichen Seuchen befreit, das Verständnis von Hygiene und die daraus resultierenden gesellschaftlichen Folgen haben die Lebensqualität massiv gesteigert, als unheilbar geltene Krankheiten wurden geheilt und millionen von Menschen konnte so das Leben gerettet werden.

In diesem gesamten Vorgang haben wir allerdings uns selber und unseren Körper ein wenig vergessen und was der alles leisten kann, wir haben vergessen, dass auch die Natur Möglichkeiten zur Heilung bietet. Und gerade in Zusammenhang mit modernem Verständnis von Medizin und Krankheiten kann Homöopathie hilfreich sein. Das Stichwort heißt ja Nebenwirkungen und denen kann man bisweilen ausweichen. Und im allgemeinen ist eine kluge und gute Alternative zu dem großen konzerngetriebenen Monstrum, zu dem die moderne Medzin samt ihrer Schwester Pharamindustrie gewachsen ist, zu haben. Denn dort ist Quacksalberei und Patientenverarsche mittlerweile System.

[sourcOr]

Es gibt keine einzige homöopathische Therapie, deren Wirksamkeit wissenschaftlich nachgewiesen werden konnte.

Ja, das ist immer lustig, wenn objektiv nachweisbare Heilwirkungen ignoriert werden, weil man sie mit heutigem Wissen nicht erklären kann. Das ist so unglaublich wissenschaftlich, dass man sich immer wieder fragen muss, ob die Leute, die so argumentieren, überhaupt wissen, was Wissenschaft bedeutet.

Was ich nicht erklären kann, existiert nicht. Und dann aber "Wissenschaft" in den Mund nehmen ... *kopfschüttel*

Es basiert einfach auf nichts ein Mittel tausend-fach zu verdünnen und zu schütteln - unfundierter Quark. Jetzt haben sich diese "Heilpraktiken" aber über die Jahrhunderte gehalten, weil sie wirken. Als Placebo. Dazu kann man sich natürlich noch weitere Eigenschaften dazudichten, die dann aber wiederum niemand nachweisen kann. Es gibt keine gut durchgeführte Studie, die die Heilwirkungen der Mittel vom einfachen Placebo-Effekt trennen kann. Da ist kein "unbekannter" Faktor, deshalb existiert es wirklich nicht. Und deshalb sehe ich auch keinen Grund, an sowas immernoch festzuhalten, reine Ideologie.

Selbstheilungskräfte sind nun ein Gebiet, das man nicht außer acht lassen sollte, aber dazu bedarf es keiner Homöopathie.

[Christoph W.]

Seite 21 und es geht um medizinische Heilmethoden wie Homöopathie.
Sach ma Leute, wollt ihr hier das ideale Beispiel dafür abgeben wie man über Seiten perfekt ins absolute Off Topic abdriftet und den Thread damit ABSOLUT nutzlos macht?

[James Dean]

Seite 21 und es geht um medizinische Heilmethoden wie Homöopathie.
Sach ma Leute, wollt ihr hier das ideale Beispiel dafür abgeben wie man über Seiten perfekt ins absolute Off Topic abdriftet und den Thread damit ABSOLUT nutzlos macht?

Diskussionen über medizinische Heilmethoden nennst du nutzlos? Worüber sollen wir denn quatschen? My Little Pony?

[Christoph W.]

Seite 21 und es geht um medizinische Heilmethoden wie Homöopathie.
Sach ma Leute, wollt ihr hier das ideale Beispiel dafür abgeben wie man über Seiten perfekt ins absolute Off Topic abdriftet und den Thread damit ABSOLUT nutzlos macht?

Diskussionen über medizinische Heilmethoden nennst du nutzlos? Worüber sollen wir denn quatschen? My Little Pony?

Du kannst von mir aus über riesige rosa Umschnalldildos reden, aber dann bitte in dem dazu passenden thematischen Thread, danke

EDIT: Verdammt das würde hier sogar noch eher passen

[James Dean]

Und dann sollte man Bedenken, dass auch die Schulmedizin ihre Quacksalber hatte und sich über die letzten knapp 2 Jahrhunderte die Streu vom Weizen trennen musste.

Hatte das hier letztens einer gesagt oder habe ich das woanders gelesen? Vor ein paar Jahrzehnten, es muss in den 30ern oder 40ern gewesen sein, da dachte man ja auch noch auf wissenschaftlicher Seite, dass Strahlung vollkommen ungefährlich sei. Es gab sogar in Deutschland Zahnpasta mit einem geringen Anteil an strahlendem Zeug, ist kein Witz.

[Levi]

naja ... ein bisschen älter ist das schon:
http://de.wikipedia.org/wiki/Doramad

[brent]

Tja, bei Homöopathie darf man wirklich nicht das Wort Wissenschaft in den Mund nehmen, da es sich bei ihrer Wirkung um den Placeboeffekt handelt.

Da Placebos in wissenschaftlichen Studien und klassicher Medizin eingesetzt werden, mach ich jetzt einfach mal einen großen, dampfenden Haufen auf deinen Bauch.

[SethSteiner]

Muss wohl ein homöopathischer sein, da Homöopathie nicht als Placebo verkauft wird, sondern als alternatives natürliches Heilmittel. Esoterik eben.

Man merkt bei Themen, in denen irgendeine Wirkung postuliert wird, wie unaufgeklärt doch in Wahrheit noch Politik und Bevölkerung eigentlich ist und wie gern etwas eher geglaubt wird, anstatt auch Belege einzufordern und sich nach harten Fakten zu richten.

[brent]

Muss wohl ein homöopathischer sein, da Homöopathie nicht als Placebo verkauft wird, sondern als alternatives natürliches Heilmittel. Esoterik eben.

Man merkt bei Themen, in denen irgendeine Wirkung postuliert wird, wie unaufgeklärt doch in Wahrheit noch Politik und Bevölkerung eigentlich ist und wie gern etwas eher geglaubt wird, anstatt auch Belege einzufordern und sich nach harten Fakten zu richten.

Du definierst dir ein Heilmittel also durch die Wirkung, nicht durch die Heilung?
Dann viel Spaß mit der Chemo.

[Kajetan]

Muss wohl ein homöopathischer sein, da Homöopathie nicht als Placebo verkauft wird, sondern als alternatives natürliches Heilmittel. Esoterik eben.

Man merkt bei Themen, in denen irgendeine Wirkung postuliert wird, wie unaufgeklärt doch in Wahrheit noch Politik und Bevölkerung eigentlich ist und wie gern etwas eher geglaubt wird, anstatt auch Belege einzufordern und sich nach harten Fakten zu richten.

Du definierst dir ein Heilmittel also durch die Wirkung, nicht durch die Heilung?
Dann viel Spaß mit der Chemo.

In den 60ern hat man in England versucht Geistheilung wissenschaftlich auf die Pelle zu rücken. Erklärungen hat man nicht gefunden, aber man hat definitiv Heilwirkungen feststellen können. In Folge dessen waren erfolgreiche Geistheilungen für eine Weile durch Krankenkassen absetzbar, gemäß des schönen Satzes: Wer heilt, hat Recht!

[brent]

Ob ich die Leute jetzt zum Therapeuten schicke, der ihnen beibringt sich einzureden, es sei alles prima, und davon geht es ihnen besser, oder ne Tablette gebe die dasselbe Resultat erzielt, oder nen Exorzismus durchführe - solang die Leute sich nachher besser fühlen, wurde der Heilung genüge getan.
Es verdient sich nur nicht an allem so gut, deswegen geht nur durch, wovon jemand unterm Strich auch profitiert. Muss sich ja mal wieder so ne Bilderbuchkonferenz leisten können.