Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver legt Einspruch ein

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Dantohr
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von Dantohr »

greenelve hat geschrieben:Wenn es keine Freigabe "Ab 18" bekommt, ist es in Deutschland immer noch erhältlich. Es ist damit nicht verboten! Es unterliegt nur schärferen Werbe- und Auslegeregularien. Nimm als Beispiel Hardcorepornos. Sie dürfen nicht öffentlich beworben werden und in Läden nur in speziellen Zimmern bereit stehen, zu denen Minderjährige keinen Zugang haben. Dennoch gilt: Will ein Erwachsener Hardcorepornos anschauen, hat er die Wahl dazu!
Ja und dann sieht er die Pornos auch Uncut.
Aber die Entwickler bzw. Publisher wollen nun einmal ein großes Publikum ansprechen.Und das können Sie nicht wenn ein Game irgendwo unter der Ladentheke liegt.Da brauchst du es nicht schön reden.Das ist Bevormundung und lächerlich das ein Spiel welches geschnitten wird dennoch ab 18 ist.ICH will entscheiden was ich wie spiele und was nicht.

Grundsätzlich ist es vollkommen ok Spiele einzustufen.Aber diese Forderung das was geschnitten werden muss ist unnötig.
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Wigggenz
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von Wigggenz »

greenelve hat geschrieben:Wie sollte der Jugendschutz den in Deutschland ablaufen, ohne Erwachsene in ihrer Freiheit zu beschneiden und gleichtig verhindern das Jugendliche damit in Berührung kommen?

Es gibt nunmal Inhalte die für bestimmte Altersgruppen nicht geeignet sind. Will man diese Inhalte von den Altersgruppen fernhalten, ist man gezwungen es auch für Erwachsene einzuschränken. Das Problem daran: Wir leben alle in einer Gesellschaft. Hätten wir 2 Länder, eine für Minderjährige, eine für Volljährige, würden die Volljährigen von den Einschränkungen nichts mitbekommen. Da dies aber keine Alternative ist, entsteht zwangsläufig der Widerspruch: Jugendschutz - Freiheit.
Sorry, aber dieses Argument ist lächerlich.

Ganz abgesehen davon, dass die Gefährlichkeit von Videospielen für die Jugend bei weitem nicht zu Genüge wissenschaftlich belegt ist, um so radikale erpressungsähnliche Situationen gegen die Publisher zu schaffen:
Jugendliche können sich ebenso hochprozentigen Alkohol oder Zigaretten problemlos anschaffen, obwohl dort die Gefährlichkeit hinreichend bewiesen ist. Trotzdem werden diese nicht verboten bzw. mit einer Art "Index" bedroht. Man kann immer noch einfach in den Laden gehen und sich seinen Jack Daniels mit 40% kaufen, ohne dass dieser etwa auf 5% "heruntergeschnitten" wäre, nur weil Jugendliche faktisch trotzdem rankommen. Es darf zu bestimmten Uhrzeiten öffentlich beworben werden und öffentlich zum Verkauf angeboten sowieso. Es gibt einen Vetrauensgrundsatz im Rechtsstaat, indem davon ausgegangen wird, dass sich Bürger an gesetzliche Regelungen halten wollen, also nicht mit Altersgrenzen belegte Produkte an zu junge Leute weitergeben. Einfach mal die Altersgrenzen von Videospielen ebenso verbindlich gestalten wie die der erlaubten Drogen, schon entfällt jede Legitimation für das völlig unverhältnismäßige Vorgehen, das faktischer Zensur gleichkommt.

Edit:
Wobei ich hinzufügen möchte, dass mit Alkohol trotzdem zu lasch umgegangen wird. Aber Alkohol ist verglichen mit Videospielen auch erwiesenermaßen um etliche Male schädigender sowohl für Jugendliche in der Entwicklung, als auch für das geordnete Zusammenleben. Es geht mir darum zu zeigen, wie kaputt ein System ist, dass Videospiele als so brisant und Alkohol als so trivial ansieht, wo doch die Beweislage was komplett anders darstellt.
Zuletzt geändert von Wigggenz am 30.06.2013 22:02, insgesamt 1-mal geändert.
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greenelve
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von greenelve »

SethSteiner hat geschrieben:Der Jugendmedienschutz erfüllt keinen Zweck, denn um einen Zweck zu erfüllen, muss man erst mal nachweisen, dass das wofür man schützen will auch da ist. Ich kann ja gern behaupten, nächste Woche schlägt ein Meteorit ein und Atomraketen losschicken. Wenn ich nicht beweisen kann, dass da ein Meteorit ist, er den Kurs hat und die entsprechenden Schäden anrichtet, wenn nicht diese Maßnahme getroffen wird, ist das ein reines Fantasiekonstrukt und daher keine Meteoritenabwehr, sondern ein Spiel mit nuklearen Massenvernichtungswaffen.
Wir reden hier über die geistige Verfassung von Menschen. Das soll ein Fantasieprodukt sein? 8O

Alter...ernsthaft? :|

Kinder kommen nachts in die Schlafzimmer ihrer Eltern und wollen bei ihnen schlafen, weil sie wegen irgendetwas Alpträume haben. Diese geistige Verfassung soll es nicht geben? Das Alpträume durch Dinge wie Fernsehen oder Spiele gefördert werden können? -.-
(Ja Kinder, die fallen auch unter Jugendschutz...)

Nebenbei...selbst Erwachsene haben eine geistige Verfassung die durch gravierende Ereignisse komplett aus der Bahn laufen kann. Soldaten nach Kriegseinsatz, die Betroffenen die bei der Flut alles verloren haben, um zwei gewaltige Beispiele zu nennen.


@ Dantohr:
Wo werden Pornos nicht bevormundet? Es ist das exakt gleiche System. Nur weil dich Pornos vielleicht nicht interessieren, wir als Gesellschaft daran gewöhnt sind, sie an bestimmten Orten zu finden, ändert nichts am Fakt, Pornofirmen wollen Geld verdienen. Soviel wie möglich. Da ist jede Firma gleich. -.-

@Wigggenz:
Wenn etwas ausgehebelt wird, wird es nicht überflüssig. Es geht bei den Medien nicht um "ich will mich dran halten" sondern "es ist nicht geeignet". Alkohol zerstört immer den Körper. Gänge es danach, müsste es komplett verboten sein. >.>
Bitte was genau ist an dem Argument lächerlich? Die Annahme der Geist von Kindern/Jugendlichen verkraftet nicht all das, was ein Erwachsener verkraftet?

Die Altersgrenzen bei Spielen sind bindend. Verkäufer müssen Geldstrafen zahlen, sollten sie sich nicht daran halten.





Also sind wir jetzt soweit zu sagen: Es gibt nichts bei Kindern und Jugendlischen zu schützen, egal wie brutal Inhalte auch sein mögen, sie haben keinen Einfluss auf die Entwicklung?
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Wigggenz
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von Wigggenz »

greenelve hat geschrieben:Also sind wir jetzt soweit zu sagen: Es gibt nichts bei Kindern und Jugendlischen zu schützen, egal wie brutal Inhalte auch sein mögen, sie haben keinen Einfluss auf die Entwicklung?
Es geht darum, dass der Staat in repressiver Weise aktiv wird, und dafür braucht er Legitimation.

Wo sind die wissenschaftlichen Beweise, dass brutale Inhalte von Videospielen so schädlich sind?

Und ich hoffe für deine Glaubwürdigkeit, dass du nicht mit den gefundenen Spielen bei Amokläufern ankommst...
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greenelve
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von greenelve »

Es gibt keine mathematische Formel ab welchem Grad es für welches Alter wie genau einen negativen Einfluss hat. Mir geht es auch nicht darum das jemand ein Amokläufer oder sonst wie Gewaltätig wird.

Jugendschutz ist mehr als Spiele. Pff, wie schnöde nur von Games auszugehen, gibt es soviel mehr schöne Sachen. Wie Hardcorepornos.
Aber das ist wieder Ignoranz, zu sagen, was interessieren mich andere solang ich meine Bedürfnisse, ohne Rücksicht auf andere und damit verbundene Hindernisse, für mich befriedigen kann.

Aber Erwachseneninhalte, egal ob Spiele, Filme oder welcher Art auch immer, sind für bestimmte Altersgruppen ungeeignet. Damit sich der Verstand, Geist und Persönlichkeit ungehemmt entwickeln kann.

Ich halte die USK nicht für das perfekte System. Das wird es auch nie geben, sind es Ansichten und gesellschaftliche Änderungen, wonach im allgemeinen über Richtung und Falsch befunden wird. Aber es braucht ein System um Menschen in ihrer Entwicklung zu schützen.
Zuletzt geändert von greenelve am 30.06.2013 22:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Wigggenz
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von Wigggenz »

Du redest um den heißen Brei herum.

Du argumentierst mit Allgemeinplätzen. Sinngemäß "Ihr seid egoistisch" und "bestimmte Inhalte sind einfach ungeeignet". Gerade das "ungeeignet"-Argument verlangt einen Beweis!

Es ist nunmal Fakt, dass der Staat mit der Indizierungspraxis in die Kunstfreiheit eingreift, und damit das legitim ist muss ein anderes Verfassungsrechtsgut in verhältnismäßiger Art und Weise geschützt werden. Jugendschutz ist ein solches, aber um verhältnismäßig geschützt zu werden, müssen Jugendliche in ihrer Entwicklung durch die bestehende Möglichkeit, dass Spiele ab 18 unbefugt weitergegeben werden, (angesichts der Intensität des Eingriffs in die Kunstfreiheit) auch erheblich gefährdet werden.

Und es reicht nicht aus, dass das vermutet wird. Das reicht nicht, um staatliches repressives Handeln zu legitimieren. Da müssen Studien her, die das beweisen. Keine Allgemeinplätze.
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Hardtarget
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von Hardtarget »

Wigggenz hat geschrieben:
greenelve hat geschrieben:Also sind wir jetzt soweit zu sagen: Es gibt nichts bei Kindern und Jugendlischen zu schützen, egal wie brutal Inhalte auch sein mögen, sie haben keinen Einfluss auf die Entwicklung?
Es geht darum, dass der Staat in repressiver Weise aktiv wird, und dafür braucht er Legitimation.

Wo sind die wissenschaftlichen Beweise, dass brutale Inhalte von Videospielen so schädlich sind?

Und ich hoffe für deine Glaubwürdigkeit, dass du nicht mit den gefundenen Spielen bei Amokläufern ankommst...
ab 18 heißt ab 18 und nicht ab 6 !! das es ein kind ängstigt und verstört, wenn es einen horror -film/spiel sieht, sollte wohl jedem klar sein. da brauchste keine beweise für das ist so ! ich hab schon von kindergärtnern gehört was da so passieren kann. kinder die bis ins hohe alter bettnässer wurden, weils die eltern lustig fanden denen nightmare on elmstreet ect vor zu spielen ! weltklasse . da haben wir auch schon das hauptproblem nr.1 zu haben bei solchen medien : die eltern ! die sind normalerweise zuständig dafür medien von ihren kindern fernzuhalten, die nicht für sie geeignet sind ! hört euch mal die stimmen im chat von battlefield, cod und co an !! ein großteil der bescheuerten eltern scheint es a. am arsch vorbei zu gehen was ihre sprösslinge sich da reinziehen oder b. se haben einfach keine ahnung, was aber genau so schlimm ist. sowas gehört für mich bestraft und nicht alle volljährigen zocker und filmegucker, die dafür gar nix können. da wird halt alles schlimme gekürzt, falls ma solche eltern abbekommt. :roll:
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SethSteiner
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von SethSteiner »

greenelve hat geschrieben:Wir reden hier über die geistige Verfassung von Menschen. Das soll ein Fantasieprodukt sein? 8O

Alter...ernsthaft? :|
Wir reden hier darüber, dass keine oder eine andere Art des Jugendmedienschutzes zur Gesellschaftszersetzung oder weniger scharf formuliert, zur Gefährdung der Psyche von Minderjährigen führen soll. Es geht nicht um die Existenz oder Nicht-Existenz einer geistigen Verfassung von Menschen, die ist tatsächlich hinreichend belegt.
Kinder kommen nachts in die Schlafzimmer ihrer Eltern und wollen bei ihnen schlafen, weil sie wegen irgendetwas Alpträume haben. Diese geistige Verfassung soll es nicht geben? Das Alpträume durch Dinge wie Fernsehen oder Spiele gefördert werden können? -.-
(Ja Kinder, die fallen auch unter Jugendschutz...)
Das ist irrelevant. Es geht auch nicht darum, ob irgendjemand Albträume kriegt, weil er irgendwas gesehen hat, dass ihn beschäftigt oder verunsichert. Niemand hat das oder wird das je in Abrede stellen.
Nebenbei...selbst Erwachsene haben eine geistige Verfassung die durch gravierende Ereignisse komplett aus der Bahn laufen kann. Soldaten nach Kriegseinsatz, die Betroffenen die bei der Flut alles verloren haben, um zwei gewaltige Beispiele zu nennen.
Und auch das ist irrelevant. Wir sprechen über Fiktion und mediale Erzeugnisse, nicht über reale, traumatische Ereignisse im Leben eines Einzelnen oder einer Gruppe. Erwachsene sind aber tatsächlich ein guter Punkt, denn obwohl es Jugendmedienschutz heisst, wird völlig ignoriert, dass auch Erwachsene mit bestimmten Szenarien, Darstellungen ect. ein Problem haben können. Jugenddiskriminierung eben. Das ist ein Problem des Jugendmedienschutzes. Ein anderes ist wie schon erwähnt die wissenschaftliche Basis. Albträume sind völlig irrelevant. Jeder hat sie irgendwann in seinem Leben, öfters sogar und nicht selten in der Kindheit. Das ist normal und ein Teil der natürlichen Entwicklung, wobei gesagt sei, dass es Personen gibt die von sich behaupten nicht zu träumen. Es ist allerdings viel mehr nötig, nämlich den Beleg ernster psychische Störungen oder gefährlicher Persönlichkeitsveränderung, der Beleg dass diese in relevanter Zahl auftreten und dementsprechend Minderjährige dies also auch zwangsläufig in ausreichender Zahl konsumieren müssen Denn nur das bedeutet auch, dass es eine Bedrohungslage gibt, auf die man entsprechend mit den Gesetzen, die wir haben, reagieren müssen.

Erstaunlicherweise sind in den ganzen Jahrzehnten die Bedingungen nicht schärfer geworden und auch nicht gleich geblieben, sondern viel mehr beständig abgeschwächt worden. Andere Länder haben sogar schon viel länger eine ganz andere Gesetzlage, in der teilweise nicht mal das Alter kontrolliert wird. Würde die Mär der negativen Auswirkungen auf die Jugend zutreffen, müsste sich in diesen Ländern ein Nachweis dafür finden.

Natürlich gehört Pornographie genauso in die Diskussion, schließlich basieren die Einschränkungen genau auf denselben Behauptungen und rechtlichen Gegebenheiten.
Also sind wir jetzt soweit zu sagen: Es gibt nichts bei Kindern und Jugendlischen zu schützen, egal wie brutal Inhalte auch sein mögen, sie haben keinen Einfluss auf die Entwicklung?
Nein. Subsidiaritätsprinzip. Der Staat greift ein, wenn es notwendig ist und untere Ebene sich nicht selbst um Probleme, sofern sie existieren, kümmern.
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greenelve
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von greenelve »

Ignoranz: Zu fordern Jugendschutz soll abgeschafft werden, weil geistige Verfassung ein Fantasieprodukt ist.
...tut mir leid, da fällt mir kein anderes Wort für ein. :/

Wenn es dir um offizelles geht, hier bitte:
http://www.achtung-kinderseele.org/them ... gesundheit
Direkt mit "Fachbegriff": seelische Gesundheit.

Ein kleiner Auszug:
Der repräsentative Kinder- und Jugendgesundheitssurvey des Robert-Koch-Instituts mit einem Modul „psychische Gesundheit“ konnte zeigen, wie stark Kinder heute in ihrer seelischen Entwicklung belastet sind und wie häufig es zu psychischen Störungen und Verhaltensauffälligkeiten kommt. Er weist auch darauf hin, wie wichtig familiäre Schutzfaktoren sind, dass Erziehungsstil, ein positives Klima und ein guter Zusammenhalt in der Familie die frühkindliche Entwicklung entscheidend beeinflussen. Beziehungs-, Bindungs- und Erziehungsqualität kommt hierbei eine größere Bedeutung zu als dem sozioökonomischen Status.
Der gesamte Text beinhaltet diverse Themen, Jugendschutz ist wie bereits gesagt ein breitgefächertes Thema und nicht nur auf Spiele begrenzt.
Wie im verlinkten Text erwähnt, intakte Familie und Erziehungsstil sind sehr wichtig für die Entwicklung von Kindern und Jugendlichen. Damit kann man vieles wieder ausgleichen, nicht umsonst heißt es: Man sollte gemeinsam mit den Kindern und mit ihnen über das Geschehen reden, Dinge erklären was es damit auf sich hat. Auf keinen Fall soll man sie allein lassen.
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greenelve
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von greenelve »

@Seth Steiner:
Ja, die Beispiele sind irrelevant wenn es um fiktionale Dinge geht, aber auch nur bei diesem Teil des Themas "Zensur in Medien".

Das Beispiel mit den Alpträumen hingegen ist nicht irrelevant, zeigt es das sich Kinder -und Jugendliche, der Übergang ist fließend- mit Dingen beschäftigen und negativen Einfluss haben. Es ist auch nicht der große Unterschied zwischen Film und Spiel, wenn es um die Einordnung Fiktional-Real geht. :/

In Deutschland haben sich die Ergebnisse der Einstufungen ebenso geändert, wie in anderen Teilen der Welt. Du must aber auch bedenken, in den anderen Ländern handelt es sich um andere Gesellschaften. Während bei uns Sex eher ok ist und Gewalt genauer betrachtet wird, ist es in den USA exakt andersherum. Sex ist eher ein Problem und Gewalt eher ok.

Inwieweit wer Recht hat, ist unmöglich zu beweisen, gibt es keine genau Einordnung, sind zuviele Faktoren, gesellschaftliche, beinhaltet. In einer christlichen Gesellschaft sieht Jugendschutz anders aus als in einer buddhistischen. Es lässt sich nicht runterbrechen, der hat das beste System.

In Deutschland ist Alkohol ab 18 erlaubt, in den USA ab 21. Bedeuted dies das Deutsche schneller Erwachsen werden und verantwortungsvoll mit Alkohol umgehen können?





edit:
Mal noch ein kleines Schmankerl über Alterseinstufungen: Komplexe Strategiespiele sind ab 12, weil sie für jüngere Kinder einen negativen Einfluss auf deren Entwicklung haben durch die geistige Überforderung, setzen komplexe Strategiespiele ein hohes Maß an Denken und Verstehen voraus. :Blauesauge:
Zuletzt geändert von greenelve am 30.06.2013 22:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von Dantohr »

Im großen und ganzen geht es hier aber nicht um Kinder, Amerikaner oder Alkohol.
Es geht um ein Spiel welches zum aktuellen Punkt keine Freigabe erhält und geschnitten werden muss.
Und das ist immernoch Schwachsinn.Wenn etwas ab 18 ist dann soll es auch uncut bleiben.
Warum soll ich mir als Erwachsener Mensch vorschreiben lassen was ich spielen darf und was nicht?
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greenelve
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von greenelve »

Es wird dir auch nicht vorgeschrieben, ein Spiel ab 18 nicht nutzen zu dürfen. Es sind die bösen Entwickler/Publisher die ihr Spiel cutten, damit es eine niedrigere Einstufung bekommt und somit einem größeren Publikum zugänglich wird. Wenn es ihnen möglich wäre, würden die auch ein Ab 0 draus machen. Simple Rechnung: Mit ab 12 werden all die unter 12jährigen ausgeschlossen und fallen aus der Zielgruppe. Mit ab 0 ist der potentielle Kundenkreis gleich viel größer. :ugly:

Es geht aber auch in die andere Richtung: Produkte, Filme wie Spiele, werden mit Absich ab 18 gemacht um einen größeren Kundenkreis zu erreichen: Die Gruppe der Splatterfans. Zum Beispiel.


Nirgends werden Firmen gezwungen ihre Spiele schneiden zu müssen. Dies liegt ganz bei ihnen, inwieweit sie ihr Spiel dem Kunden zugänglich machen wollen. Sei es frei im Laden, sei es mit Kontrolle des Personalsausweises, sei es in speziellen Läden oder sei es als Import.
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Wigggenz
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von Wigggenz »

@greenelve

Du musst dir bewusst machen, dass die Auflage "ändere das Spiel, oder du wirst unter Bedingungen verkaufen müssen, die die Zugänglichkeit und Attraktivität (auch für die legale anvisierte Zielgruppe) erheblich schmälern" egal vom anvisierten Zweck immer noch ein repressiver Staatsakt ist.

Solche Staatsakte unterliegen dem Verhältnismäßigkeitsgrundsatz. Und damit der gewahrt ist, muss das Verfassungsrechtsgut Jugendschutz (dessen Existenz und Wichtigkeit ich nicht bezweifle) dadurch, dass man bestimmt Spielen nicht die Freigabe verweigert sondern mit "ab 18" auszeichnet, schon erheblich bedroht werden.

Diese Bedrohung ist aber nicht nachgewiesen. Daher muss man hier der Kunstfreiheit den Vorrang geben.
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SethSteiner
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von SethSteiner »

Hardtarget hat geschrieben:ab 18 heißt ab 18 und nicht ab 6 !! das es ein kind ängstigt und verstört, wenn es einen horror -film/spiel sieht, sollte wohl jedem klar sein. da brauchste keine beweise für das ist so ! ich hab schon von kindergärtnern gehört was da so passieren kann. kinder die bis ins hohe alter bettnässer wurden, weils die eltern lustig fanden denen nightmare on elmstreet ect vor zu spielen ! weltklasse . da haben wir auch schon das hauptproblem nr.1 zu haben bei solchen medien : die eltern ! die sind normalerweise zuständig dafür medien von ihren kindern fernzuhalten, die nicht für sie geeignet sind ! hört euch mal die stimmen im chat von battlefield, cod und co an !! ein großteil der bescheuerten eltern scheint es a. am arsch vorbei zu gehen was ihre sprösslinge sich da reinziehen oder b. se haben einfach keine ahnung, was aber genau so schlimm ist. sowas gehört für mich bestraft und nicht alle volljährigen zocker und filmegucker, die dafür gar nix können. da wird halt alles schlimme gekürzt, falls ma solche eltern abbekommt. :roll:
Nein, es ist nicht klar ob ein Kind verängstigt oder verstört ist, wenn es ein Horrorfilm sieht oder Horrorspiel spielt, schon allein weil Kind alles von 8 bis 13 umfasst und das ist doch etwas sehr vage. Dazu kommt die Persönlichkeit, Erfahrung und das Problem.. man kann es abschalten. Medien sind keine Klebstoffe, es gibt einen Ausknopf. Ich halte es nicht für sonderlich hilfreich "mein Freund meines Freundes"-Geschichten hier wiederzugeben. Der erste Film kam übrigens 1984, kein einziges Kind, das diesen Film gesehen hat, hat bisher ein "hohes Alter" erreicht.

Gut nun haben wir dann noch dieses angebliche Hauptproblem. Du meinst zu wissen oder aufjedenfall hast du es mitbekommen, dass junge Menschen Spiele konsumieren, deren Altersfreigabe weit über ihrem eigenen Alter liegt. Nun möchte ich von dir aber wissen, wieso diese Eltern bestraft werden sollen. Werden diese Kinder alle zu Bettnässern oder hast du irgendeinen Beleg für eine negative Beeinflußung, denn genau die brauchst du nun Mal, wenn du jemanden bestrafen willst. Jemand muss etwas falsch gemacht haben, damit er resozialisiert werden kann (denn unser Rechtssystem basiert nicht auf Rache).

Darüber hinaus sage ich ganz klar, dass ich mein Kind seine Erfahrungen lassen würde. Warum? Weil ich es zum Teufel ja genauso gehabt habe und aus mir ist weder jemand geworden der Frauen verachtet, noch ein Rassist. Ich konsumiere keine Drogen und bin auch nicht gewalttätig. Ich könnte ein Ausreisser aus der Statistik sein, irgendwas sagt mir aber wahrscheinlicher ist es, rein mathematisch gesehen, dass ich der Mehrheit angehöre, denn einer Minderheit.

[Qutote="greenelve"]Das Beispiel mit den Alpträumen hingegen ist nicht irrelevant, zeigt es das sich Kinder -und Jugendliche, der Übergang ist fließend- mit Dingen beschäftigen und negativen Einfluss haben. Es ist auch nicht der große Unterschied zwischen Film und Spiel, wenn es um die Einordnung Fiktional-Real geht. :/[/Quote]

Seit wann ist denn ein Albtraum bitte ein negativer Einfluss? Albträume sind eben deshalb irrelevant weil jeder von uns Albträume hat, sie sind eine völlig normale Erfahrung unter Menschen, die träumen. Komm doch bitte mit etwas wirklich relevanten wie psychische Störungen und Persönlichkeitsänderungen und das auch in relevanter Zahl. Ansonsten schränken wir als nächstes noch Nahrungsmittel ein, die zu Fürzen mit unangenehmen Geruch führen. Und dass der Unterschied zwischen Spiel und Film groß ist, ist leider auch wieder zu beweisen und dafür reicht eine Steigerung des Adrenalinpegels ebensowenig aus wie die üblichen medialen Unterschiede wie der Steuerung eines Charakters.
In Deutschland haben sich die Ergebnisse der Einstufungen ebenso geändert, wie in anderen Teilen der Welt. Du must aber auch bedenken, in den anderen Ländern handelt es sich um andere Gesellschaften. Während bei uns Sex eher ok ist und Gewalt genauer betrachtet wird, ist es in den USA exakt andersherum. Sex ist eher ein Problem und Gewalt eher ok.

Inwieweit wer Recht hat, ist unmöglich zu beweisen, gibt es keine genau Einordnung, sind zuviele Faktoren, gesellschaftliche, beinhaltet. In einer christlichen Gesellschaft sieht Jugendschutz anders aus als in einer buddhistischen. Es lässt sich nicht runterbrechen, der hat das beste System.

In Deutschland ist Alkohol ab 18 erlaubt, in den USA ab 21. Bedeuted dies das Deutsche schneller Erwachsen werden und verantwortungsvoll mit Alkohol umgehen können?
Alkohol und andere Drogen sind sehr schlechte in dieser Diskussion, denn Alkohol hat einen defenitiven Einfluss, der bei Minderjährigen sogar noch stärker ist als bei Erwachsenen. Diese Sache ist absolut eindeutig bewiesen, genau wie die Auswirkungen des Einflusses. Der Unterschied ist dermaßen fundamental, dass man solche Vergleiche einfach tunlichst vermeiden sollte.

Die USK, die BPjM, der Staat behaupten nun mal eine Sache, mit der sie Einschränkungen in der Freiheit begründen. Es ist an ihnen die Behauptung zu untermauern und "ich habe gehört" oder "das sagt einem der gesunde Menschenverstand" oder "Adrenalinerhöhung" oder "die haben im Test stärkere Stromschläge gegeben" sind keine valide Argumentation. Wie bereits gesagt, wäre unser Jugendmedienschutz korrekt, müsste man in anderen Ländern erhebliche Probleme erkennen, die in kausalem Zusammenhang zum jeweiligen Jugendmedienschutz und der den Medien ausgelieferten Jugend erkennen. Genau so sieht es natürlich auch mit allen anderen Dingen aus. Indien bspw. sieht Strafen für das Küssen in der Öffentlichkeit vor. Führt das Küssen in der Öffentlichkeit zu Problemen? Wie es aussieht nicht, ihr Rechtssystem ist also fehlerbehaftet und muss geändert werden. Solange das nicht geschieht, bleibt der Fehler bestehen und die Politik darf sich zu Recht Willlkür vorwerfen lassen. Man kann all diese Dinge durchaus untersuchen, Studien anstellen, Statistiken anfertigen. Nur ist das nicht meine oder die Aufgabe irgendeines anderen von uns, sondern derjenigen die diese Behauptungen aufgestellt haben.
keldana
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Re: Saints Row 4: USK verweigert Altersfreigabe, Deep Silver

Beitrag von keldana »

Fakt ist, daß manche Spiele nur für Erwachsene sein sollen. Dies kann mit einer Einstufung "ab 18" erfolgen, denn unter 18 jährige kommen dann legal nicht mehr an diese Spiele heran (kaufen).

Ausnahme: "Mama / Papa erlauben es" ... die haben nämlich das Erzieherprivileg und brauchen sich an den Altersfreigaben nicht zu stören. Somit bringt auch ein Schneiden des Spiels absolut nichts. Denn legal kommen Minderjährige somit nur durch Mama / Papa dran und diese DÜRFEN auch die uncut importieren.

Die Verweigerung der Einstufung bedeutet also, daß es Minderjährigen schwerer gemacht werden soll, überhaupt an solche Games zu kommen. Nur faktisch laden sich selbige diese Games dann über Torrentseiten und fangen sich dann noch nen Virus / Trojaner ein. Wunderbar !!!




Was die PEGI angeht ... die PEGI ist zwar eine "Selbsteinstufung", aber nach einem bestimmten Katalog. Bei annähernd gleichen Spielen kommt also immer die gleiche Freigabe heraus.