Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von uns lernen"

[brent]

Wenn man heutige F2P Spieler nehmen würde und WoW zum Standpunkt des Release vorsetzen würde, sie würden alle gnadenlos scheitern, denn da musste man seine Klasse gut kennen und auch richtig spielen können. Würde zwar auch bei heutigen P2P Spieler gelten, weil die P2P MMOs inzwischen genauso weichgespült released werden, aber sie kämen dennoch wesentlich weiter.

Schön, dass du deine eigene Argumentation entkräftest, WoW war nie F2P, kann damit also diese Klientel nicht angezogen haben, dennoch ist es die "Brutstätte" eben dieser grässlichen Ausgeburt, das heißt doch dann logischerweise, dass P2P der Grund ist, wieso die Leute scheiße sind, und F2P so wie du es siehst die Konsequenz.

[unknown_18]

Irgendwie suche ich noch immer die Logik in deiner Aussage, aber ich finde sie einfach nicht. Auf der Basis kann ich schlecht eine sinnvolle Antwort geben.

[brent]

Du nennst F2P als Ursprung ungeduldiger Zappelkinder mit Belohnungsdrang und instabiler Communitys, fährst aber WoW auf, das vielen als Herkunft exakt jener Klientel gilt und diese hinreichend bedient, aber nie F2P war - ich schließe daraus, dass P2P für scheiß Spiele mit scheiß Community und scheiß Spielern steht, die keinen Anspruch an nichts und schon gar nicht sich selbst haben, und F2P wie du es beschreibst nur noch eine Konsequenz ist.

[unknown_18]

Ok, also richtig vermutet, du willst hier nur trollen. Ich habe WoW Classic nur als Beispiel für den Schwierigkeitsgrad genannt, wie P2P MMOs einmal generell waren, für nichts weiter. Und WoW auch nur, weil es nun mal das bekannteste ist. Was du daraus schließt ist einfach nur an den Haaren herbei gezogen.

[Nightfire123456]

Spoiler

Show

@Nightfire123456: Ähm, nein, ich hab schon durchaus ein Problem mit F2P an sich, vor allem speziell bei MMORPGs, bei anderen F2P Titeln wie LoL oder ähnlichem verhält es sich nicht ganz so schlimm. Es gibt durchaus F2P Titel, die sind völlig in Ordnung, die gehen aber auch meist ihren komplett eigenen Weg.

Was mich mehr stört ist, dass man den Spielern einreden will F2P wäre so toll und P2P out. P2P hat definitiv seine Vorteile gegenüber F2P, aber immer weniger Spiele sind noch P2P. Was der Markt braucht ist ein bunter Mix, aber heute tendieren alle immer danach erfolgreiche Modelle zu kopieren... sei es WoW, sei es in dem Fall eben nun F2P. Was ein gesunder Spiele Markt braucht ist von allem etwas, so das wirklich Jeder glücklich werden kann, weil für Jeden etwas dabei ist. Tatsache ist aber... wer nicht genauso tickt wie die breite Masse ist der Dumme. Wer gewisse Titel wie MMORPGs nicht als F2P mag, wird gezwungen sie zu mögen oder das Genre aufzugeben, weil wenn es so weiter geht gibt es das Genre nur noch mit F2P mit all seinen Nachteilen.

Ich zitiere mich hier mal selbst aus einem anderen Forum:

F2P heißt:

- deutlich weniger Zusammenhalt in der Community, weil die Community einer viel größeren Fluktuation unterliegt, da ständig Leute kommen und gehen, die es nur mal ausprobieren oder als geplanten kostenlosen Lückenfüller missbrauchen.

- deutlich weniger Bindung bei vielen Spielern an das MMO, weil durch P2P hat man doch eher das Bedürfnis regelmäßiger und vor allem länger zu spielen. Auch fehlt dadurch vielen Spielern die nötige Ernsthaftigkeit für ein MMORPG und sind schneller frustriert usw.

- deutlich geringeres Niveau der Community. Da man Jederzeit einen neuen kostenlosen Account machen kann, benehmen sich viel deutlich mehr daneben oder sie haben sogar extra Accounts um sich daneben benehmen zu können ohne das ihr Main Account in Gefahr ist... gibt zu viele solcher Spinner...

- mehr Cheater und Botter, ein neuer Account kostet ja nichts. Aber auch mehr weil der Support deutlich sparsamer ausfällt und diese Sorte Spieler dadurch sich noch sicherer fühlen.

- schlechterer Support, da der Support das Erste ist woran gespart wird. Und da die Einnahmen bei F2P deutlich mehr nach oben/unten gehen können, wird da direkt vorsorglich gespart... für Monate in denen Spieler weniger Geld ausgeben.

Wobei die Sache mit der Ernsthaftigkeit schon ein generelles Problem heutiger Spieler ist, die mit der Ausrichtung auf die breite Masse rein gespült wurden. Warum wohl kommt man in den Spielen immer schneller voran? Weil wenn die Ernsthaftigkeit der Spieler fehlt heißt das nichts anderes, dass sie schneller frustriert sind. Ein Spieler der ernsthaft an einem Spiel interessiert ist, der kann sich auch mal durchbeißen, wenn er 5x an einem Gegner gescheitert ist, bringt ihn das nicht dazu gleich alles hin zu werfen. Bei Jemand der nicht mit dem nötigen Ernst ran geht, reicht teilweise schon 2x an einem Gegner zu scheitern und er wirft alles hin.

Wenn man heutige F2P Spieler nehmen würde und WoW zum Standpunkt des Release vorsetzen würde, sie würden alle gnadenlos scheitern, denn da musste man seine Klasse gut kennen und auch richtig spielen können. Würde zwar auch bei heutigen P2P Spieler gelten, weil die P2P MMOs inzwischen genauso weichgespült released werden, aber sie kämen dennoch wesentlich weiter.

Der Punkt ist jedenfalls, dass F2P nicht gerade dazu beiträgt, dass Spieler mit dem nötigen Ernst an ein F2P Spiel gehen. In ein Hobby, in das ich Geld investieren muss, gehe ich auch viel ernster ran als an ein Hobby, dass mich wenig bis nichts kostet.

Wenn du die breite Masse heutiger Spieler fragen würdest warum sie ein MMORPG spielen, dann kommt immer seltener dabei raus "weil mir die Fantasy Welt und das Setting gefallen", "weil ich die Atmosphäre mag", "weil ich schon immer in einer virtuellen Welt meine eigene Geschichte erleben wollte" usw... viel mehr geht es nur noch um lineare Stories, Raids, Inis, beste Ausrüstung, Endcontent, das MMORPG durch zu spielen, und sich gegenseitig im PvP sinnlos die Köpfe einzuschlagen. Mit dem ursprünglichen MMORPG Gedanken hat das nichts mehr zu tun.

Man sollte nicht alles so verbittert und eng sehen, sind doch nur Spiele

Für manche sind es nur irgendwelche unwichtigen austauschbaren Spiele, mit denen man etwas Spaß haben kann. Für andere ist es ein Hobby, in das sie viel Zeit investieren, tief darin abtauchen wollen und ein entsprechend komplexes Spiel erwarten.

Soweit verstehe ich ja was du meinst. Aber warum regst du dich gerade in den WoT News darüber auf? Ein Spiel in dem man viel Zeit investieren muss um gut zu werden und alles zu reichen. Wo es eine wircklich äusserst aktive Community voller Clans und Turniere gibt. Auch das Bezahl System finde ich äusserst fair. Ich spiele zur Zeit so gut wie gar nicht mehr Wot also habe ich deshalb auch keinen Premium account mehr (10€ im Monat) aber ich kann jederzeit online gehen und ne runde zocken ohne was zu zahlen.
Und genau das ist das Problem was ich bei P2P sehe. Ich gehe in den Laden und kauf mir ein Spiel um mich dann an zu melden und ein Abo abzuschliesen. Man muss schon mal einen haufen Kohle in die Hand zu nehmen ohne zu wissen was man überhaupt bekommt. Gerade OnlineSpiele begeistern meist die erste Zeit und lassen dann schnell nach. Daher würde sowas für mich nie in Frage kommen.
F2P finde ich ist im Grunde ein super System, das Problem sind nur die gierigen Publisher/entwickler. Der F2P Markt wird sich aber hoffentlich irgendwann selber reinigen wenn die Hersteller merken das Leute die sich verarscht vor kommen nicht so viel Geld ausgeben wie Leute die dauerhaft Spaß an einem Titel haben

[brent]

Ok, also richtig vermutet, du willst hier nur trollen. Ich habe WoW Classic nur als Beispiel für den Schwierigkeitsgrad genannt, wie P2P MMOs einmal generell waren, für nichts weiter. Und WoW auch nur, weil es nun mal das bekannteste ist. Was du daraus schließt ist einfach nur an den Haaren herbei gezogen.

Wie blödsinnig das ist, würde dir auch gar nicht auffallen, weil es nämlich früher einfach besser war und überhaupt. Dass die Spielerschaft in dieser glorreichen Zeit gefordert hat, was du heute verdammst, schiebst du aber weil es dir grade in den Kram passt, einem Bezahlmodell zu. Das ist lächerlich. Hoffe, ich muss dich nie in einem MMO antreffen.

[unknown_18]

@Nightfire123456: zum Testen gibt es Probe Accounts. Damit sieht du dann genau was du bekommst wenn du es kaufst. Das ist also kein Argument für F2P.

Und das die Spiele schnell langweilig werden liegt auch an den Spielern, da alles auf schnelle Belohnungen und schnelles vorwärts kommen ausgelegt sein muss. Und darum sind Spieler mit mehr Zeit auch in kürzester Zeit durch bzw. langweilen sich.

Und was mich an dem ganzen F2P Gedöns auch nervt ist das schön Gerede das es ja ach so toll für die Spieler ist, aber gekonnt ignoriert wird was es teilweise für die Spiele bedeutet. Bei WoT mag das noch völlig in Ordnung sein, weil das einigermaßen zu F2P passt. Aber F2P passt nicht überall und gerade bei MMORPGs richtet es auch ordentlich Schaden an, aber die Bequemlichkeit siegt wieder über ein funktionierendes anständiges Gameplay. Unwichtig, Hauptsache ICH(!) kann jetzt günstig spielen.

[brent]

@Nightfire123456: zum Testen gibt es Probe Accounts. Damit sieht du dann genau was du bekommst wenn du es kaufst. Das ist also kein Argument für F2P..

Genau, weil die ersten 5 Level ja so entscheidend viel übers Spiel aussagen. Da sind wir wieder bei Trailerlügen.

Aber F2P passt nicht überall und gerade bei MMORPGs richtet es auch ordentlich Schaden an, aber die Bequemlichkeit siegt wieder über ein funktionierendes anständiges Gameplay. Unwichtig, Hauptsache ICH(!) kann jetzt günstig spielen.

Stimmt, das beschissene Gameplay von WoW ist da natürlich super. Und das nur, weil es monatlich kostet, versteht sich. Scheiße, bist du ne Religion oder so?