Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von uns lernen"
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SixBottles
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
ich versteh nicht wie manche leute "unfaire" f2p spiele bis auf den tod verteidigen müssen.
es kann ja sein dass man bei WoT keine übermächtigen sachen gegen bares erhählt (habe es selber nicht gespielt, keene es nur von freunden die mir von erzählt haben)
aber das ursprüngliche F2P konzept besagt, dass man KEINE vorteile durch geld erhählt.
sicherlich lässt sich dieser begriff dehnen, dennoch gibt es eindeutige grenzposten.
1. wenn man gezwungen wird geld auszugeben (siehe mechbays bei MechWarriorOnline)
2. wenn der grind abnormale level erreicht (siehe planetside 2, stand vor ein paar monaten)
3. wenn es items gibt die besser sind und die man nicht durch grind oder siehe 2. durch grind quasi-nicht erreichen kann
4. das spiel ist ein einer möchtegern/ewigen "beta" aber der itemshop ist vollfunktionsfähig und es gibt keinen wipe am ende der beta (siehe MWO oder warZ)
wer wissen will wie ein nahezu perfektes F2P modell aussieht der schaue sich mal Path Of Exile an.
sämtliche kaufbare sachen sind kosmetischer natur (bessere grafikeffekte von zaubersprüchen z.b. statt eispfeile verschießt mann eisdrachen, tierische begleiter wie der emu oder animationen wie tänze etc) die einzige ausnahme besteht hierbei aus hinzukaufbaren kistenslots... wobei der standard vorrat vollkommen ausreicht (platz reicht für gut 60-80 "große" items)
es kann ja sein dass man bei WoT keine übermächtigen sachen gegen bares erhählt (habe es selber nicht gespielt, keene es nur von freunden die mir von erzählt haben)
aber das ursprüngliche F2P konzept besagt, dass man KEINE vorteile durch geld erhählt.
sicherlich lässt sich dieser begriff dehnen, dennoch gibt es eindeutige grenzposten.
1. wenn man gezwungen wird geld auszugeben (siehe mechbays bei MechWarriorOnline)
2. wenn der grind abnormale level erreicht (siehe planetside 2, stand vor ein paar monaten)
3. wenn es items gibt die besser sind und die man nicht durch grind oder siehe 2. durch grind quasi-nicht erreichen kann
4. das spiel ist ein einer möchtegern/ewigen "beta" aber der itemshop ist vollfunktionsfähig und es gibt keinen wipe am ende der beta (siehe MWO oder warZ)
wer wissen will wie ein nahezu perfektes F2P modell aussieht der schaue sich mal Path Of Exile an.
sämtliche kaufbare sachen sind kosmetischer natur (bessere grafikeffekte von zaubersprüchen z.b. statt eispfeile verschießt mann eisdrachen, tierische begleiter wie der emu oder animationen wie tänze etc) die einzige ausnahme besteht hierbei aus hinzukaufbaren kistenslots... wobei der standard vorrat vollkommen ausreicht (platz reicht für gut 60-80 "große" items)
- brent
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Gut, dass du nie gespielt hast.Symarip hat geschrieben: Wenigsten? Hm, ich kann dir aus dem Stehgreif ein paar Panzer sagen mit welchen du ohne Goldmunition eigentlich garnicht anfangen sollst:
- Hetzer (mit der 10.5er, die einzige Kanone mit der dieser Panzer richtig gut wird)
- M5A1 Stuart (chin. Baum), erste Kanone
Mein Stuart ist mit 55% Winrate bisher einfach super, ohne einen Cent. Wozu Gold? Hast du nicht kapiert, dass ein Light Tank der über 65km/h macht, scoutet? Da ists egal ob man irgendwo reindrücken kann, zumal man jeden einfach zirkeln kann bis er alle ist.
Und mein Hetzer, top lel, StuH42 einbauen und in den ersten drei Matches direkt das Reaperabzeichen, einen Scheiß braucht man dafür Goldmuni. Hirn braucht man. Wenn man natürlich jedes mal nen KV1 frontal onehitten will, da hilft aber selbst Gold nix mehr, da hilft nachdenken.
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LordFjord
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Ich finde dass WG das F2P Konzept durchaus gut hinbekommen hat mit WoT.
Zumindest finde ich es als durchaus fair gelöst. Ich hab noch keinen cent dafür ausgegeben aber in den mittlerweile 5k+ battles wurde ich gut unterhalten.
Der Trend scheint sowieso das zu sein, dass man langsam immer mehr der premium-Items auch für ingame-Währung bekommen kann.
Hat mit der Premium-Muni angefangen, inzwischen sind sie bei den consumables angekommen.
Die premium Tanks werden hauptsächlich gespielt weil sie mehr ingame Währung einbringen und nicht weil sie (marginal) besser sind. Der Unterschied macht da wenig aus im Vergleich zu Erfahrung und Spielweise.
Das alles gilt zumindest für die random Matches. Bei Klan-wars siehts glaub ich anders aus (weil die erwarten dass man mit gold muni feuert etc...), aber das geht mir am Allerwertesten vorbei.
Da bei random battles die wenigsten premium muni verwenden, ist der Nachteil dadurch vernachlässigbar.
Mich würde mal interresieren womit WG den grössten Umsatz eigentlich macht. Premium accounts / tanks, clan battles oder das ganze Kleinzeugs.
Ich bin zumindest für meine Bedürfnisse mit dem Konzept ganz zufrieden.
Zum Topic: ja, Microsoft kann von denen eine Menge lernen. Es gibt nix abschreckenderes für jemanden, der ein Spiel ausprobieren will, wie die Bezahlungsweise anzugeben.
Man kann F2P verteufeln wie man will, aber WoT gehört definitiv zu den harmloseren Vertretern dieses Konzeptes.
Ist aber auch definitiv nicht jedermanns Sache, verstehe ich auch.
Zumindest finde ich es als durchaus fair gelöst. Ich hab noch keinen cent dafür ausgegeben aber in den mittlerweile 5k+ battles wurde ich gut unterhalten.
Der Trend scheint sowieso das zu sein, dass man langsam immer mehr der premium-Items auch für ingame-Währung bekommen kann.
Hat mit der Premium-Muni angefangen, inzwischen sind sie bei den consumables angekommen.
Die premium Tanks werden hauptsächlich gespielt weil sie mehr ingame Währung einbringen und nicht weil sie (marginal) besser sind. Der Unterschied macht da wenig aus im Vergleich zu Erfahrung und Spielweise.
Das alles gilt zumindest für die random Matches. Bei Klan-wars siehts glaub ich anders aus (weil die erwarten dass man mit gold muni feuert etc...), aber das geht mir am Allerwertesten vorbei.
Da bei random battles die wenigsten premium muni verwenden, ist der Nachteil dadurch vernachlässigbar.
Mich würde mal interresieren womit WG den grössten Umsatz eigentlich macht. Premium accounts / tanks, clan battles oder das ganze Kleinzeugs.
Ich bin zumindest für meine Bedürfnisse mit dem Konzept ganz zufrieden.
Zum Topic: ja, Microsoft kann von denen eine Menge lernen. Es gibt nix abschreckenderes für jemanden, der ein Spiel ausprobieren will, wie die Bezahlungsweise anzugeben.
Man kann F2P verteufeln wie man will, aber WoT gehört definitiv zu den harmloseren Vertretern dieses Konzeptes.
Ist aber auch definitiv nicht jedermanns Sache, verstehe ich auch.
- Nightfire123456
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Bei Clan gefechten setzen die großen Clans alle auf Gold, wird bei den großen Clans aber aus der Clan Kasse bezahlt und das bekommen sie dann zurück durch Turniere oder eroberte GebieteSrogg hat geschrieben:I
Das alles gilt zumindest für die random Matches. Bei Klan-wars siehts glaub ich anders aus (weil die erwarten dass man mit gold muni feuert etc...), aber das geht mir am Allerwertesten vorbei.
Da bei random battles die wenigsten premium muni verwenden, ist der Nachteil dadurch vernachlässigbar.
Mich würde mal interresieren womit WG den grössten Umsatz eigentlich macht. Premium accounts / tanks, clan battles oder das ganze Kleinzeugs.
Ich bin zumindest für meine Bedürfnisse mit dem Konzept ganz zufrieden.
Zum Topic: ja, Microsoft kann von denen eine Menge lernen. Es gibt nix abschreckenderes für jemanden, der ein Spiel ausprobieren will, wie die Bezahlungsweise anzugeben.
Man kann F2P verteufeln wie man will, aber WoT gehört definitiv zu den harmloseren Vertretern dieses Konzeptes.
Ist aber auch definitiv nicht jedermanns Sache, verstehe ich auch.
- Symarip
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Der Stuart ist ein Scout, richtig aber damit du bei den anderen Panzern auch durchkommst brauchst du in der Regel die Goldmuni, es sei denn du schießt auf die gegnerischen Artillerien od. die Scout, alles darüber schaust du ziemlich dümlich mit der Eierfeile durchs Ofenrohr.brent hat geschrieben:Gut, dass du nie gespielt hast.Symarip hat geschrieben: Wenigsten? Hm, ich kann dir aus dem Stehgreif ein paar Panzer sagen mit welchen du ohne Goldmunition eigentlich garnicht anfangen sollst:
- Hetzer (mit der 10.5er, die einzige Kanone mit der dieser Panzer richtig gut wird)
- M5A1 Stuart (chin. Baum), erste Kanone
Mein Stuart ist mit 55% Winrate bisher einfach super, ohne einen Cent. Wozu Gold? Hast du nicht kapiert, dass ein Light Tank der über 65km/h macht, scoutet? Da ists egal ob man irgendwo reindrücken kann, zumal man jeden einfach zirkeln kann bis er alle ist.
Und mein Hetzer, top lel, StuH42 einbauen und in den ersten drei Matches direkt das Reaperabzeichen, einen Scheiß braucht man dafür Goldmuni. Hirn braucht man. Wenn man natürlich jedes mal nen KV1 frontal onehitten will, da hilft aber selbst Gold nix mehr, da hilft nachdenken.
Das man den Hetzer auch mit der 10.5er Kanone mit HE-Munition spielen kann weiß ich genauso, aber dann dürfen die Panzer höchstens auf deiner Stufe liegen. Wenn du mit deinem Hetzer auf nen KV-1 oder T1 HT oder Churchill triffst sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Genau hierfür eignet sich die 10.5er mit der Goldammo halt am Besten, zwei Treffer und der KV-1 od. ähnliche Panzer sind weg. Beim Rest gebe ich dir völlig recht, ist die Goldammo überflüssig. Reaper ist einfach (versteh' mich nicht falsch der Hetzer ist absolut genial für diese oder die Krieger-Auszeichnung, genauso die StuG oder der Pz IV), 10 Abschüsse/Gefecht mit beiden Kanonen(!) ist dann schon erheblich schwieriger. Der Hetzer ist gut, genauso wie 3/4 der T5/T6-Panzer Geldmaschinen sind. Nach 25k Gefechten (2k mit der StuG, 1k mit dem Hetzer, und ähnlichen T5/T6-Panzern brauchst du mir nicht erzählen wie die Panzer sind. Wenn du das für dummes Gerede hälst, ich bin für einen Zug in WoT immer zu haben
@Nightfire
Gut, der Punkt geht an dich es ist nicht unmöglich, in dem Punkt sind wir uns allerdings einig, das es sehr wenige Spieler (im Vergleich zu den angegebenen 10 Mio weltweit) gibt, die bisher noch kein Geld ausgegeben haben. Klar, auch alles eine Frage der Ausnutzung der Events am WE. Das aufsteigen zum nächsten Panzer ist für jemanden mit Premium-Panzer wesentlich einfacher. Wie gesagt, du verdienst mit einem Gold-Panzer (T7 aufwärts) wesentlich mehr Credits als ein normaler Spieler mit Premium Account oder einer der nichts zahlt. Die Erfahrung die du brauchst um zum nächsten Panzer zu kommen ist idR pipifax. Daher eignet es sich auch eher wenn du einen Premium-Account hast statt nur einen Goldpanzer, den damit machst du a) mehr Credits und b) du bekommst auch mehr EXP.
Einen Premium-Account in WoT für 10 EUR im Monat muss niemand nehmen, ist aber - in meinen Augen - ein faires Angebot. Problematischer finde ich die Goldpanzer, hier hast du in den hohen Tiergefechten oft Spieler mit 300 Gefechten, die a) weder die Karte kennen b) keine Ahnung von der Spielmechanik haben und damit c) überflüssig wie ein Kropf am Hals sind und für das Team eigentlich nur eine Schwächung sind, vor allem sind diese Vollpfosten dann oft noch Toptier und gerade in den Random-Gefechten im hohen Tierbereich kannst du sowas nicht mehr ausgleichen, hier kannst du nur noch versuchen soviele Credits wie möglich zu machen um nicht in den Minusbereich zu kommen.
- brent
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Spaßfakt: Wenn du schon von Pflicht-Goldmuni redest, die sich nur durch leicht höhere Penetration auszeichnet, dann hör bitte auf hinterher von HE zu reden, die quasi gar keine Penetration hat. Wo auch immer du diesen Scheiß gelesen hast, probier es vorher aus, oder lass es ganz. Das ist so dumm, dass man ein neues Wort dafür erfinden müsste.
- Symarip
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Normale Munition: normaler Durchschlag / normaler Schaden
HE Munition: hoher Durchschlag / wenig Schaden (wird vorwiegend benutzt einem einfach die Ketten abzuschiessen oder Module/Besatzungsmitglieder zu töten/verletzen, effektiv gegen Artillerie und offene kleine Panzer)
Goldmunition: das gleiche wie HE-Munition nur mit hohem Durchschlag / und etwa gleichem Schaden wie normale Munition
Woher ich die Scheiße habe: Kuck dir mal die Munitionswerte an, dann merkst du es selbst...
Bei leicht gepanzerten Fahrzeugen bis einschließlich T3/T4 machst du auch mit HE-Munition nen Oneshoot, vorausgesetzt deine Kanone ist stark genug. Nen Stuart, Lee, Marder und wie sie alle heissen haue ich dir mit einem Schuß HE weg. Nach 969 Gefechten und gut 1.300 Abschüssen mit dem Hetzer, 28 Kriegern, 18 Meisterschützen, 1 Stahlwand, einer zweimaligen Abschusszahl von 10 in einem Gefecht werde ich wohl sehr genau wissen was ich da schreibe.
(der Reaper ist nichts anderes als eine Serie: Das heisst du hast nach deiner Angabe oben 4 Panzer nacheinander mit einem Schuß erledigt, ob die eh schon angeschossen waren oder du ihnen mit einem Schuß alle HP genommen hast spielt keine Rolle) Möglich das du den Reaper natürlich mit dem Warrior (Krieger) verwechselt hast...
Ich rede von "Pflicht-"Munition weil du mit einigen Panzer bei größeren Panzer mit normaler Munition frontal erst garnicht durchkommst. Ich komme bspw. mit nem T1 Heavy Tank auch nicht zwingend mit normaler Munition durch einen KV-1 durch und in einem Shootout, wenn deine Ketten weg sind, können dir die Goldmumpeln den Arsch retten.
HE Munition: hoher Durchschlag / wenig Schaden (wird vorwiegend benutzt einem einfach die Ketten abzuschiessen oder Module/Besatzungsmitglieder zu töten/verletzen, effektiv gegen Artillerie und offene kleine Panzer)
Goldmunition: das gleiche wie HE-Munition nur mit hohem Durchschlag / und etwa gleichem Schaden wie normale Munition
Woher ich die Scheiße habe: Kuck dir mal die Munitionswerte an, dann merkst du es selbst...
Bei leicht gepanzerten Fahrzeugen bis einschließlich T3/T4 machst du auch mit HE-Munition nen Oneshoot, vorausgesetzt deine Kanone ist stark genug. Nen Stuart, Lee, Marder und wie sie alle heissen haue ich dir mit einem Schuß HE weg. Nach 969 Gefechten und gut 1.300 Abschüssen mit dem Hetzer, 28 Kriegern, 18 Meisterschützen, 1 Stahlwand, einer zweimaligen Abschusszahl von 10 in einem Gefecht werde ich wohl sehr genau wissen was ich da schreibe.
(der Reaper ist nichts anderes als eine Serie: Das heisst du hast nach deiner Angabe oben 4 Panzer nacheinander mit einem Schuß erledigt, ob die eh schon angeschossen waren oder du ihnen mit einem Schuß alle HP genommen hast spielt keine Rolle) Möglich das du den Reaper natürlich mit dem Warrior (Krieger) verwechselt hast...
Ich rede von "Pflicht-"Munition weil du mit einigen Panzer bei größeren Panzer mit normaler Munition frontal erst garnicht durchkommst. Ich komme bspw. mit nem T1 Heavy Tank auch nicht zwingend mit normaler Munition durch einen KV-1 durch und in einem Shootout, wenn deine Ketten weg sind, können dir die Goldmumpeln den Arsch retten.
- brent
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Bsp:Symarip hat geschrieben:Normale Munition: normaler Durchschlag / normaler Schaden
HE Munition: hoher Durchschlag / wenig Schaden (wird vorwiegend benutzt einem einfach die Ketten abzuschiessen oder Module/Besatzungsmitglieder zu töten/verletzen, effektiv gegen Artillerie und offene kleine Panzer)
Goldmunition: das gleiche wie HE-Munition nur mit hohem Durchschlag / und etwa gleichem Schaden wie normale Munition
103/139/38
AP/HEAT/HE
Du laberst Blech. HE hat NULL Durchschlag. Deswegen nutzt man die nur gegen Arty, Scouts und min. Tier-2.
- Nightfire123456
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Genau die Gold Muni kann dir in brenzligen Situationen den Arsch retten, deshalb kauft man sich halt ein paar mit dem Ingame Geld, nur für alle fälle. In normalen Situationen bist du damit aber auch nicht stärker und kannst darauf verzichten.Symarip hat geschrieben:Normale Munition: normaler Durchschlag / normaler Schaden
HE Munition: hoher Durchschlag / wenig Schaden (wird vorwiegend benutzt einem einfach die Ketten abzuschiessen oder Module/Besatzungsmitglieder zu töten/verletzen, effektiv gegen Artillerie und offene kleine Panzer)
Goldmunition: das gleiche wie HE-Munition nur mit hohem Durchschlag / und etwa gleichem Schaden wie normale Munition
Woher ich die Scheiße habe: Kuck dir mal die Munitionswerte an, dann merkst du es selbst...
Bei leicht gepanzerten Fahrzeugen bis einschließlich T3/T4 machst du auch mit HE-Munition nen Oneshoot, vorausgesetzt deine Kanone ist stark genug. Nen Stuart, Lee, Marder und wie sie alle heissen haue ich dir mit einem Schuß HE weg. Nach 969 Gefechten und gut 1.300 Abschüssen mit dem Hetzer, 28 Kriegern, 18 Meisterschützen, 1 Stahlwand, einer zweimaligen Abschusszahl von 10 in einem Gefecht werde ich wohl sehr genau wissen was ich da schreibe.
(der Reaper ist nichts anderes als eine Serie: Das heisst du hast nach deiner Angabe oben 4 Panzer nacheinander mit einem Schuß erledigt, ob die eh schon angeschossen waren oder du ihnen mit einem Schuß alle HP genommen hast spielt keine Rolle) Möglich das du den Reaper natürlich mit dem Warrior (Krieger) verwechselt hast...
Ich rede von "Pflicht-"Munition weil du mit einigen Panzer bei größeren Panzer mit normaler Munition frontal erst garnicht durchkommst. Ich komme bspw. mit nem T1 Heavy Tank auch nicht zwingend mit normaler Munition durch einen KV-1 durch und in einem Shootout, wenn deine Ketten weg sind, können dir die Goldmumpeln den Arsch retten.
Ich glaube du meinst das richtige mit der HE Munition hast es aber nur ein wenig verdreht geschrieben. HE verletzt den Panzer von aussen und durchschlägt ihn nicht, bringt nur was bei Panzern die sehr hohen Schaden machen aber schlecht durch kommen, sonst macht die Muni zuwenig Schaden.
In solch einer Situation würde ich aber eher auf Reparatur Packs setzen als auf Goldmuni
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unknown_18
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Wie ruiniert man Online Spiele?
Antwort: mit F2P
Wer F2P für toll hält, dem ist ohnehin nicht mehr zu helfen.
F2P ist nur für geizige Spieler, die ohnehin nicht in der Lage sind den Wert eines Spiels zu bemessen, und für Opfer, die nicht mit Geld umgehen können und daher mehr Geld ausgeben als das Spiel jemals normal ohne F2P gekostet hätte.
Von den anderen tollen Dingen wie stark fluktuierende Community, weil zwar ständig neue Spieler kommen aber kaum Jemand wirklich länger bleibt, mal ganz abgesehen. Eine stabile Community sieht anders aus.
Und F2P Titel sind auch noch meist so richtig schön Betrüger freundlich, weil ein neuer Account kostet ja nichts und ist schnell gemacht.
F2P hat für mich das Niveau von Gewinnshows, die Nachts im TV auf diversen Sendern laufen.
Antwort: mit F2P
Wer F2P für toll hält, dem ist ohnehin nicht mehr zu helfen.
F2P ist nur für geizige Spieler, die ohnehin nicht in der Lage sind den Wert eines Spiels zu bemessen, und für Opfer, die nicht mit Geld umgehen können und daher mehr Geld ausgeben als das Spiel jemals normal ohne F2P gekostet hätte.
Von den anderen tollen Dingen wie stark fluktuierende Community, weil zwar ständig neue Spieler kommen aber kaum Jemand wirklich länger bleibt, mal ganz abgesehen. Eine stabile Community sieht anders aus.
Und F2P Titel sind auch noch meist so richtig schön Betrüger freundlich, weil ein neuer Account kostet ja nichts und ist schnell gemacht.
F2P hat für mich das Niveau von Gewinnshows, die Nachts im TV auf diversen Sendern laufen.
- brent
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Auf gehts, stabile Communitys in P2P aufzählen. Und zwar bitte jenseits der 50 Spieler.Balmung hat geschrieben:Eine stabile Community sieht anders aus..
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unknown_18
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
http://archeage-online.de/forum/showthr ... -Designers
Wenn man P2P Spiele derart auf das schnelle Geld verramscht, muss man sich nicht wundern, wenn man keine stabile Community Basis hat und das gilt für so sämtliche P2P Spiele der letzten Jahre, da muss man schon weiter zurück gehen. Es liegt also einzig an der Art der Vermarktung von P2P Spiele, warum P2P angeblich out ist. P2P stand mal für Qualität, aber wenn man diese bewusst immer weiter senkt und F2P annähert muss man sich nicht wundern wieso P2P plötzlich nicht mehr funktioniert. Und da das letzte was Publisher wollen das investieren von Geld in Qualität ist, ist P2P lediglich für die Publisher out und F2P in und man hat gekonnt in den letzten Jahren den Spielern erfolgreich eingeredet, dass das auch für sie zu gelten hat.
Die Spieler halten sich für so intelligent, in Wirklichkeit ist es aber nur eine kleine Randgruppe, der große Teil sind pure Konsumopfer, die sich dermaßen leicht manipulieren und sich Dinge einreden lassen, dass die Publisher sich sicherlich immer wieder köstlich darüber amüsieren. Und die leidtragenden sind immer die Spieler, nur die meisten werden es nie merken.
Als Spieler, der aber schon seit Beginn an dabei ist, bevor alle Spiele immer mehr einer breiten Masse geöffnet wurden, ist man nur noch frustriert in welche Richtung sich das alles entwickelt... die Publisher finden immer wieder neue Methoden den Spielern das Geld aus der Tasche zu ziehen und gleichzeitig die Qualität niedrig halten zu können.
Und mit F2P kann man so wunderbar locken... und naive Spieler glauben dann man bekommt wirklich ein super Spiel für lau. Wäre das so, wäre F2P längst untergegangen, F2P ist immer darauf ausgelegt das Spieler Geld ausgeben, nur die Art und Weise wie es gemacht wird ist unter alle Sau. Über 3/4 der F2P Spieler investiert nicht einen Cent und lässt schön die anderen 1/4 das Spiel finanzieren. Seit ich dieses Verhältnis kenne, ist für mich F2P grundsätzlich gestorben. Wenn 1/4 nicht zahlen würden, hätte ich deutlich weniger ein Problem damit... aber über 75% sind zu geizig um in F2P Geld zu investieren? Ohne mich, denn ich bin grundsätzlich bereit Geld in F2P zu investieren, aber nicht wenn ich damit einem so großem Anteil ihr Hobby mit finanziere...
Da wird mutwillig eine Generation von Spielern herangezogen, die Geiz toll finden und damit die Probleme für digitale Dinge zu zahlen nur noch weiter verstärkt... "Wenn ich ein Spiel kostenlos spielen kann, wieso dann nicht auch ein Filme kostenlos gucken / Musikstücke kostenlos hören / Software kostenlos nutzen" usw. Am Ende soll wohl gefälligst alles kostenlos sein, oder wie?
Wenn ich immer wieder mitbekomme wie wenig den Wert von Software einschätzen können, wird mir schlecht. Ich krieg das immer wunderbar in Modding Foren mit... "Hey, programmiert mir mal bis Morgen dies und das" und das sind dann nicht selten Dinge, für die man in Wirklichkeit Wochen/Monate arbeiten muss. Nicht wenige denken Software und damit auch Spiele schüttelt man mal eben so aus dem Ärmel.
Wenn man P2P Spiele derart auf das schnelle Geld verramscht, muss man sich nicht wundern, wenn man keine stabile Community Basis hat und das gilt für so sämtliche P2P Spiele der letzten Jahre, da muss man schon weiter zurück gehen. Es liegt also einzig an der Art der Vermarktung von P2P Spiele, warum P2P angeblich out ist. P2P stand mal für Qualität, aber wenn man diese bewusst immer weiter senkt und F2P annähert muss man sich nicht wundern wieso P2P plötzlich nicht mehr funktioniert. Und da das letzte was Publisher wollen das investieren von Geld in Qualität ist, ist P2P lediglich für die Publisher out und F2P in und man hat gekonnt in den letzten Jahren den Spielern erfolgreich eingeredet, dass das auch für sie zu gelten hat.
Die Spieler halten sich für so intelligent, in Wirklichkeit ist es aber nur eine kleine Randgruppe, der große Teil sind pure Konsumopfer, die sich dermaßen leicht manipulieren und sich Dinge einreden lassen, dass die Publisher sich sicherlich immer wieder köstlich darüber amüsieren. Und die leidtragenden sind immer die Spieler, nur die meisten werden es nie merken.
Als Spieler, der aber schon seit Beginn an dabei ist, bevor alle Spiele immer mehr einer breiten Masse geöffnet wurden, ist man nur noch frustriert in welche Richtung sich das alles entwickelt... die Publisher finden immer wieder neue Methoden den Spielern das Geld aus der Tasche zu ziehen und gleichzeitig die Qualität niedrig halten zu können.
Und mit F2P kann man so wunderbar locken... und naive Spieler glauben dann man bekommt wirklich ein super Spiel für lau. Wäre das so, wäre F2P längst untergegangen, F2P ist immer darauf ausgelegt das Spieler Geld ausgeben, nur die Art und Weise wie es gemacht wird ist unter alle Sau. Über 3/4 der F2P Spieler investiert nicht einen Cent und lässt schön die anderen 1/4 das Spiel finanzieren. Seit ich dieses Verhältnis kenne, ist für mich F2P grundsätzlich gestorben. Wenn 1/4 nicht zahlen würden, hätte ich deutlich weniger ein Problem damit... aber über 75% sind zu geizig um in F2P Geld zu investieren? Ohne mich, denn ich bin grundsätzlich bereit Geld in F2P zu investieren, aber nicht wenn ich damit einem so großem Anteil ihr Hobby mit finanziere...
Da wird mutwillig eine Generation von Spielern herangezogen, die Geiz toll finden und damit die Probleme für digitale Dinge zu zahlen nur noch weiter verstärkt... "Wenn ich ein Spiel kostenlos spielen kann, wieso dann nicht auch ein Filme kostenlos gucken / Musikstücke kostenlos hören / Software kostenlos nutzen" usw. Am Ende soll wohl gefälligst alles kostenlos sein, oder wie?
Wenn ich immer wieder mitbekomme wie wenig den Wert von Software einschätzen können, wird mir schlecht. Ich krieg das immer wunderbar in Modding Foren mit... "Hey, programmiert mir mal bis Morgen dies und das" und das sind dann nicht selten Dinge, für die man in Wirklichkeit Wochen/Monate arbeiten muss. Nicht wenige denken Software und damit auch Spiele schüttelt man mal eben so aus dem Ärmel.
- Nightfire123456
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Dachte ichs mir doch, du hast gar kein Problem mit F2P an sich. Du hast was gegen die heutige "Gesellschaft" und das denken der Masse. Darum sind auch ALLE F2P spiele schlecht und abzocke, ausnahmen kann es da nicht geben sonst würde die dumme Masse es doch nicht Spielen.Balmung hat geschrieben:http://archeage-online.de/forum/showthr ... -Designers
Wenn man P2P Spiele derart auf das schnelle Geld verramscht, muss man sich nicht wundern, wenn man keine stabile Community Basis hat und das gilt für so sämtliche P2P Spiele der letzten Jahre, da muss man schon weiter zurück gehen. Es liegt also einzig an der Art der Vermarktung von P2P Spiele, warum P2P angeblich out ist. P2P stand mal für Qualität, aber wenn man diese bewusst immer weiter senkt und F2P annähert muss man sich nicht wundern wieso P2P plötzlich nicht mehr funktioniert. Und da das letzte was Publisher wollen das investieren von Geld in Qualität ist, ist P2P lediglich für die Publisher out und F2P in und man hat gekonnt in den letzten Jahren den Spielern erfolgreich eingeredet, dass das auch für sie zu gelten hat.
Die Spieler halten sich für so intelligent, in Wirklichkeit ist es aber nur eine kleine Randgruppe, der große Teil sind pure Konsumopfer, die sich dermaßen leicht manipulieren und sich Dinge einreden lassen, dass die Publisher sich sicherlich immer wieder köstlich darüber amüsieren. Und die leidtragenden sind immer die Spieler, nur die meisten werden es nie merken.
Als Spieler, der aber schon seit Beginn an dabei ist, bevor alle Spiele immer mehr einer breiten Masse geöffnet wurden, ist man nur noch frustriert in welche Richtung sich das alles entwickelt... die Publisher finden immer wieder neue Methoden den Spielern das Geld aus der Tasche zu ziehen und gleichzeitig die Qualität niedrig halten zu können.
Und mit F2P kann man so wunderbar locken... und naive Spieler glauben dann man bekommt wirklich ein super Spiel für lau. Wäre das so, wäre F2P längst untergegangen, F2P ist immer darauf ausgelegt das Spieler Geld ausgeben, nur die Art und Weise wie es gemacht wird ist unter alle Sau. Über 3/4 der F2P Spieler investiert nicht einen Cent und lässt schön die anderen 1/4 das Spiel finanzieren. Seit ich dieses Verhältnis kenne, ist für mich F2P grundsätzlich gestorben. Wenn 1/4 nicht zahlen würden, hätte ich deutlich weniger ein Problem damit... aber über 75% sind zu geizig um in F2P Geld zu investieren? Ohne mich, denn ich bin grundsätzlich bereit Geld in F2P zu investieren, aber nicht wenn ich damit einem so großem Anteil ihr Hobby mit finanziere...
Da wird mutwillig eine Generation von Spielern herangezogen, die Geiz toll finden und damit die Probleme für digitale Dinge zu zahlen nur noch weiter verstärkt... "Wenn ich ein Spiel kostenlos spielen kann, wieso dann nicht auch ein Filme kostenlos gucken / Musikstücke kostenlos hören / Software kostenlos nutzen" usw. Am Ende soll wohl gefälligst alles kostenlos sein, oder wie?
Wenn ich immer wieder mitbekomme wie wenig den Wert von Software einschätzen können, wird mir schlecht. Ich krieg das immer wunderbar in Modding Foren mit... "Hey, programmiert mir mal bis Morgen dies und das" und das sind dann nicht selten Dinge, für die man in Wirklichkeit Wochen/Monate arbeiten muss. Nicht wenige denken Software und damit auch Spiele schüttelt man mal eben so aus dem Ärmel.
Man sollte nicht alles so verbittert und eng sehen, sind doch nur Spiele
- brent
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
Eine Person. Keine Referenzen. Eine Prämisse.Balmung hat geschrieben:...
Super Quelle, nur ohne Gehalt. Eine Meinung. Mehr nicht.
Mutwillig finde ich aber eher, dass man praktisch durchweg übern Tisch gezogen wird. Preorderboni, die keinen Wert haben, nachträgliches reindrücken von Zusatzinhalten, die dann zur Obligation verkommen, gegen Extracash. Und nun ist man geizig, wenn man erstmal sehen will, was man wirklich kriegt? Nachdem man durchweg belogen wird in Previews?
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unknown_18
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Re: Wargaming: "Microsoft kann im Bereich Free-to-play von u
@Nightfire123456: Ähm, nein, ich hab schon durchaus ein Problem mit F2P an sich, vor allem speziell bei MMORPGs, bei anderen F2P Titeln wie LoL oder ähnlichem verhält es sich nicht ganz so schlimm. Es gibt durchaus F2P Titel, die sind völlig in Ordnung, die gehen aber auch meist ihren komplett eigenen Weg.
Was mich mehr stört ist, dass man den Spielern einreden will F2P wäre so toll und P2P out. P2P hat definitiv seine Vorteile gegenüber F2P, aber immer weniger Spiele sind noch P2P. Was der Markt braucht ist ein bunter Mix, aber heute tendieren alle immer danach erfolgreiche Modelle zu kopieren... sei es WoW, sei es in dem Fall eben nun F2P. Was ein gesunder Spiele Markt braucht ist von allem etwas, so das wirklich Jeder glücklich werden kann, weil für Jeden etwas dabei ist. Tatsache ist aber... wer nicht genauso tickt wie die breite Masse ist der Dumme. Wer gewisse Titel wie MMORPGs nicht als F2P mag, wird gezwungen sie zu mögen oder das Genre aufzugeben, weil wenn es so weiter geht gibt es das Genre nur noch mit F2P mit all seinen Nachteilen.
Ich zitiere mich hier mal selbst aus einem anderen Forum:
Wenn man heutige F2P Spieler nehmen würde und WoW zum Standpunkt des Release vorsetzen würde, sie würden alle gnadenlos scheitern, denn da musste man seine Klasse gut kennen und auch richtig spielen können. Würde zwar auch bei heutigen P2P Spieler gelten, weil die P2P MMOs inzwischen genauso weichgespült released werden, aber sie kämen dennoch wesentlich weiter.
Der Punkt ist jedenfalls, dass F2P nicht gerade dazu beiträgt, dass Spieler mit dem nötigen Ernst an ein F2P Spiel gehen. In ein Hobby, in das ich Geld investieren muss, gehe ich auch viel ernster ran als an ein Hobby, dass mich wenig bis nichts kostet.
Wenn du die breite Masse heutiger Spieler fragen würdest warum sie ein MMORPG spielen, dann kommt immer seltener dabei raus "weil mir die Fantasy Welt und das Setting gefallen", "weil ich die Atmosphäre mag", "weil ich schon immer in einer virtuellen Welt meine eigene Geschichte erleben wollte" usw... viel mehr geht es nur noch um lineare Stories, Raids, Inis, beste Ausrüstung, Endcontent, das MMORPG durch zu spielen, und sich gegenseitig im PvP sinnlos die Köpfe einzuschlagen. Mit dem ursprünglichen MMORPG Gedanken hat das nichts mehr zu tun.
Was mich mehr stört ist, dass man den Spielern einreden will F2P wäre so toll und P2P out. P2P hat definitiv seine Vorteile gegenüber F2P, aber immer weniger Spiele sind noch P2P. Was der Markt braucht ist ein bunter Mix, aber heute tendieren alle immer danach erfolgreiche Modelle zu kopieren... sei es WoW, sei es in dem Fall eben nun F2P. Was ein gesunder Spiele Markt braucht ist von allem etwas, so das wirklich Jeder glücklich werden kann, weil für Jeden etwas dabei ist. Tatsache ist aber... wer nicht genauso tickt wie die breite Masse ist der Dumme. Wer gewisse Titel wie MMORPGs nicht als F2P mag, wird gezwungen sie zu mögen oder das Genre aufzugeben, weil wenn es so weiter geht gibt es das Genre nur noch mit F2P mit all seinen Nachteilen.
Ich zitiere mich hier mal selbst aus einem anderen Forum:
Wobei die Sache mit der Ernsthaftigkeit schon ein generelles Problem heutiger Spieler ist, die mit der Ausrichtung auf die breite Masse rein gespült wurden. Warum wohl kommt man in den Spielen immer schneller voran? Weil wenn die Ernsthaftigkeit der Spieler fehlt heißt das nichts anderes, dass sie schneller frustriert sind. Ein Spieler der ernsthaft an einem Spiel interessiert ist, der kann sich auch mal durchbeißen, wenn er 5x an einem Gegner gescheitert ist, bringt ihn das nicht dazu gleich alles hin zu werfen. Bei Jemand der nicht mit dem nötigen Ernst ran geht, reicht teilweise schon 2x an einem Gegner zu scheitern und er wirft alles hin.F2P heißt:
- deutlich weniger Zusammenhalt in der Community, weil die Community einer viel größeren Fluktuation unterliegt, da ständig Leute kommen und gehen, die es nur mal ausprobieren oder als geplanten kostenlosen Lückenfüller missbrauchen.
- deutlich weniger Bindung bei vielen Spielern an das MMO, weil durch P2P hat man doch eher das Bedürfnis regelmäßiger und vor allem länger zu spielen. Auch fehlt dadurch vielen Spielern die nötige Ernsthaftigkeit für ein MMORPG und sind schneller frustriert usw.
- deutlich geringeres Niveau der Community. Da man Jederzeit einen neuen kostenlosen Account machen kann, benehmen sich viel deutlich mehr daneben oder sie haben sogar extra Accounts um sich daneben benehmen zu können ohne das ihr Main Account in Gefahr ist... gibt zu viele solcher Spinner...
- mehr Cheater und Botter, ein neuer Account kostet ja nichts. Aber auch mehr weil der Support deutlich sparsamer ausfällt und diese Sorte Spieler dadurch sich noch sicherer fühlen.
- schlechterer Support, da der Support das Erste ist woran gespart wird. Und da die Einnahmen bei F2P deutlich mehr nach oben/unten gehen können, wird da direkt vorsorglich gespart... für Monate in denen Spieler weniger Geld ausgeben.
Wenn man heutige F2P Spieler nehmen würde und WoW zum Standpunkt des Release vorsetzen würde, sie würden alle gnadenlos scheitern, denn da musste man seine Klasse gut kennen und auch richtig spielen können. Würde zwar auch bei heutigen P2P Spieler gelten, weil die P2P MMOs inzwischen genauso weichgespült released werden, aber sie kämen dennoch wesentlich weiter.
Der Punkt ist jedenfalls, dass F2P nicht gerade dazu beiträgt, dass Spieler mit dem nötigen Ernst an ein F2P Spiel gehen. In ein Hobby, in das ich Geld investieren muss, gehe ich auch viel ernster ran als an ein Hobby, dass mich wenig bis nichts kostet.
Wenn du die breite Masse heutiger Spieler fragen würdest warum sie ein MMORPG spielen, dann kommt immer seltener dabei raus "weil mir die Fantasy Welt und das Setting gefallen", "weil ich die Atmosphäre mag", "weil ich schon immer in einer virtuellen Welt meine eigene Geschichte erleben wollte" usw... viel mehr geht es nur noch um lineare Stories, Raids, Inis, beste Ausrüstung, Endcontent, das MMORPG durch zu spielen, und sich gegenseitig im PvP sinnlos die Köpfe einzuschlagen. Mit dem ursprünglichen MMORPG Gedanken hat das nichts mehr zu tun.
Für manche sind es nur irgendwelche unwichtigen austauschbaren Spiele, mit denen man etwas Spaß haben kann. Für andere ist es ein Hobby, in das sie viel Zeit investieren, tief darin abtauchen wollen und ein entsprechend komplexes Spiel erwarten.Nightfire123456 hat geschrieben:Man sollte nicht alles so verbittert und eng sehen, sind doch nur Spiele
