Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlicht nächstes Video

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
Wulgaru
Beiträge: 29391
Registriert: 18.03.2009 12:51
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Wulgaru »

muecke-the-lietz hat geschrieben: Das ändert jedoch nichts daran, wie die ursprünglich weibliche Hauptrolle am Ende in die Rolle der sexy Damsel verdreht wurde - denn das hätte, bei aller Liebe, nicht sein müssen. Klar, Fox McCloud zieht besser, aber was hätte denn dagegen gesprochen, einfach das Ur Prinzip beizubehalten - also mit den beiden Figuren als 2 spielbare Charakter, die sich gegenseitig helfen müssen? Also hier haben wir schon ein sehr klassisches Beispiel für Anitas These. Denn Krystal hätte durchaus das Zeug gehabt, neben Fox eine gute Figur zu machen.
Nein, hätte sie nicht. Nichts gegen Krystal. Die paar Momente im Prolog die man sie spielen konnte war sie ein cooler Charakter und das sage ich nicht nur um hier jetzt dem Feminismus nach dem Mund zu reden. Sie hatte einen Flugsaurier, konnte dinosaurisch, hatte einen Kampfstab und hat sich mit Riesenechsen in einem Sturm angelegt. Von dieser Figur wollte ich mehr und ich habe Fox in diesem Spiel gehasst. Er hat nicht in diese Welt gepasst, er wirkte wie ein Fremdkörper. Ich glaube auch fast das seine Charakterzeichnung eine gewisse Spitze von Rare war: Wir wollen diese Figur nicht in diesem Spiel.

Aber sobald Nintendo ihn Rare aufgedrückt hatte, war er der Star. Krystal war gegen Fox leider eben ein unbeschriebenes Blatt. Zumal es in meinen Augen sicher ist das Nintendo ihn auch als alleinigen Star haben wollte. Rare hatte die Wahl Krystal ganz zu kicken...den zweiten Hauptcharakter nach Sabre oder die Damsel. Das hat eher was mit Verzweiflung zu tun und weniger mit der Bestätigung von Rollenklischees. Wie ich schon sagte ist Starfox Adventures eines der besten Beispiele der Videospielgeschichte für negative Auswirkungen der Einflussnahme eines Publishers.

Und daher bleibe ich dabei: Das Beispiel ist unpassend und die Geschichte passend gemacht. Ironischerweise sind Starfox Adventures und Mario die einzigen Beispiele wo sie auf den Hintergrund, soll heißen die Entwicklungsgeschichte, wirklich eingeht. Das habe ich im zweiten Video wirklich vermisst.
Benutzeravatar
Symarip
Beiträge: 46
Registriert: 05.06.2013 00:25
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Symarip »

Lord Hesketh-Fortescue hat geschrieben:Ihre Videos finde ich bisher auch nicht sonderlich erhellend oder gut gemacht, aber das sollte man glaube ich nochmal deutlich betonen, dass hier weder die Spieleproduzenten, die Spieler oder die Spiele als "absichtlich sexistisch" angegriffen werden. Ich glaube nämlich in genau diesem Punkt liegt u.a. auch eine Ursache für die Heftigkeit der Reaktionen.
Ich glaube ja eher das u. a. kannst du genausogut löschen. Lies dir beide Threads durch (den zum ersten und den zum aktuellen Video) und du merkst, das auf die eigentliche Aussage die du ja hier nennst so gut wie garnicht eingegangen wird. Man könnte ja glatt drüber lachen, wenn man sich dann nicht die Reaktionen im Internet sehen würde...dann wirds nämlich eher peinlich...
Benutzeravatar
Wigggenz
Beiträge: 7449
Registriert: 08.02.2011 19:10
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Wigggenz »

Sexismus ist aber, wie ich eigentlich dachte klar genug herausgestellt zu haben, nach einem meiner Ansicht nach den Menschen als Person würdigenden subjektiven Verständnis, nur möglich, wenn es absichtlich passiert (erfordert ja verzerrte Wervorstellungen).

Einen "unabsichtlichen" Sexismus gibt es m.E. nach nicht.

Daher ist die Aussage "XY ist sexistisch" für mich nur als "XY ist absichtlich sexistisch" zu verstehen".

Gilt natürlich ebenso für alle ähnlichen "-ismen".
Benutzeravatar
brent
Beiträge: 2672
Registriert: 02.03.2012 11:18
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von brent »

Wigggenz hat geschrieben: Einen "unabsichtlichen" Sexismus gibt es m.E. nach nicht.
Das lässt sich wieder auf anerzogene Wertevorstellungen runterbrechen, die aber genauso gerne als Totschläger um die Ecke marschieren. Dann ist das einfach wieder patriarchalisch und damit per se schon einfach sexistisch und ansich erben wir ja eh alle die Sünde und wir als Deutsche sind schonmal sowieso einfach Schuld. Ist halt so.
Benutzeravatar
muecke-the-lietz
Beiträge: 6060
Registriert: 08.12.2005 13:08
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von muecke-the-lietz »

brent hat geschrieben:
Wigggenz hat geschrieben: Einen "unabsichtlichen" Sexismus gibt es m.E. nach nicht.
Das lässt sich wieder auf anerzogene Wertevorstellungen runterbrechen, die aber genauso gerne als Totschläger um die Ecke marschieren. Dann ist das einfach wieder patriarchalisch und damit per se schon einfach sexistisch und ansich erben wir ja eh alle die Sünde und wir als Deutsche sind schonmal sowieso einfach Schuld. Ist halt so.
Und - ignore
Benutzeravatar
James Dean
Beiträge: 3602
Registriert: 04.04.2013 10:05
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von James Dean »

brent hat geschrieben:
Wigggenz hat geschrieben: Einen "unabsichtlichen" Sexismus gibt es m.E. nach nicht.
Das lässt sich wieder auf anerzogene Wertevorstellungen runterbrechen, die aber genauso gerne als Totschläger um die Ecke marschieren. Dann ist das einfach wieder patriarchalisch und damit per se schon einfach sexistisch und ansich erben wir ja eh alle die Sünde und wir als Deutsche sind schonmal sowieso einfach Schuld. Ist halt so.
Und das alles nur, weil die Griechen nicht mit Geld umgehen können.
Benutzeravatar
Julchen19
Beiträge: 12
Registriert: 30.10.2012 15:44
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Julchen19 »

Die Chauvinismus-Debatte wird wahrscheinlich nicht so bald beigelegt werden können. Es hat sich leider auch zu einem zu vertrackten Thema entwickelt. Damsel ist sicherlich ein schreckliches Klischee, keine Frage. Aber was sind die Alternativen, beziehungsweise welche Alternativen lassen Publisher überhaupt zu? Wenn man liest, wie sehr manche Entwickler darum kämpfen müssen, einfach einen weiblichen Hauptcharakter haben zu dürfen, da wird einem doch ganz anders. Hauptcharakter muss ein Mann sein, sonst verkauft sich das nicht... Selbst bei Romanen, sieht es ja ähnlich aus, mit Diskussionen ob Harry Potter hätte erfolgreich sein können, wenn es sich um einen weiblichen Hauptcharakter gehandelt hätte.
Und dann bleibt am Ende auch noch die Frage, wie sollte ein weiblicher Hauptcharakter überhaupt aussehen/angelegt sein, damit keine Klischees bedient werden, aber auch nicht einfach männliche Eigenschaften übernommen werden. Finde es ausgesprochen schwierig, mir sie vorzustellen. Und das das so ist, finde ich auch noch traurig...
Benutzeravatar
Wulgaru
Beiträge: 29391
Registriert: 18.03.2009 12:51
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Wulgaru »

Also das mit Harry Potter ist absoluter Unfug. Die erfolgreichsten Jugendbücher der letzten Jahre haben alle weibliche Hauptfiguren. Bella und Katniss zum Beispiel, egal ob man die nun mag oder als Rollen emanzipiert findet + die Welle von ebenfalls erfolgreichen Trittbrettbüchern die diese beiden Reihen ausgelöst haben...ebenfalls nahezu immer mit weiblichen Hauptcharakteren.
PixelMurder
Beiträge: 1743
Registriert: 07.06.2010 15:31
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von PixelMurder »

Also Anita Sarkeesian hat es in meine männliche Birne geschafft, ich kann kein Game mehr zocken, ohne es aus der feministsche Warte zu betrachten oder Deja Vues von wegen Damsel in distress zu kriegen. Vorhin Dishonoured angezockt und ich war schockiert über diese frauenfeindlichen Klischees :D
DitDit
Beiträge: 1794
Registriert: 12.06.2013 19:52
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von DitDit »

so ich habe doch tatsächlich den ganzen thread interessiert durchgelesen und habe mich eigentlich fast schon nur deswegen hier endlich registriert obwohl ich schon seit längerem auf 4players mitlese.

ich habe meine meinung zu der sarkesian und ich denke sie würde die diskussion hier eigentlich überhaupt nicht weiterbringen. deswegen lass ich meine meinung zu der thematik erstmal raus.

doch würde ich gerne ein thema gerne ansprechen weil ich das schon sehr seltsam finde wie ein bestimmter diskussionspunkt hier behandelt wird.

und zwar der punkt: sarkesian hat ihre kommentare und alle möglichkeiten des feedbacks blockiert

warum: wegen dem asozialen feedback den sie bekommen hat in form von mord- und vergewaltigungsdrohungen

da wird das doch knallhart benutzt um für anita zu argumentieren.
kann ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen warum das sinn macht. leider hat dieses feedback aber keine aussagekraft. den diese leute gibt es nunmal und diese leute gibt es überall, ja wirklich überall, in jedem themenbereich. diese leute kann und sollte man nicht ernst nehmen. es is sehr traurig das solche leute existieren und ich bin auch der meinung das ist überhaupt nicht in ordnung aber so is das nunmal und damit müssen wir leben. wir können aktiv gegen solche leute vorgehen aber das ist ein ganz anderes thema. diese leute gibt es nunmal zuhauf.

ihr könnt wirklich jeden youtube-blogger fragen der kontroverse themen anspricht. jeder dieser leute kriegt auch solche nachrichten geschickt. da muss man nichtmal lange suchen. selbst bei den leuten die antwortvideos auf die damsel in distress reihe hochladen erzählen einige was sie schon an erfahrungen mit solchen leuten gemacht haben. eben hab ich noch eins gesehen da erzählt ein blogger das er erst kürzlich vor gericht musste gegen jemanden der aus hass eine homepage erstellt hatte in dem er alle persönlichen daten + fotos des bloggers und seiner familie hochgeladen hatte und auf dieser seite die leute aufrief den blogger und seine familie zu suchen, zu finden, umzubringen und zu schänden, inklusive seines drei jahre alten cousins.

auch könnt ihr jeden roman oder drehbuchautor fragen was sie schon für erfahrungen gemacht haben. jeder von denen kann euch unglaubliche geschichten erzählen. jeder autor der einen beliebten charakter in einer serie tötet kriegt massenweise an fanmail die im krebs wünscht und der meinung ist das er doch ein herzloses monster wäre.

schaut euch kritiker an schaut euch diskussionen über umstrittene themen an: menschenrecht, religion, politik, schule, beziehungen. es gibt überall diese chaoten die einfach nur auffallen und schockieren wollen
solche leute gibt es nunmal und es gibt traurigerweise viel zu viele von denen aber das hat nix mit sarkesian an sich zu tun und das hat auch nix mit ihrer einstellung zu tun. es gibt immer jemanden der nicht derselben meinung ist und diese leute verhalten sich zu allen so die sie enttäuschen oder die nicht ihrer meinung sind oder die sie schlicht und einfach nicht mögen.

solche leute gibt es auch genauso bei pro-anita enthusiasten. da gibts ein nettes video vom amazing atheist dazu der einfach nur aufgreift was er an feedback von anita-fans bekommen hat als er genau diese kommentarzensur kritisiert hat.

deswegen find ich es auch schwachsinnig das diese leute für statements wie : "ja anita hat recht getroffene hunde bellen" oder "das zeigt doch wie die anti-sarkesian leute drauf sind" oder "ach gamer sind nunmal so" herhalten müssen.
irgendwo doch sehr schwach und man benutzt doch da beim argumentieren mittel für eine diskussion da würde man sich auch selber drüber aufregen wenn jemand die gegen einen selber so benutzen würde

und irgendwo is das doch ironisch das eine anita dann diese leute aufgreift sich selbst als armes opfer von grausamen attacken darstellt und das ausnutzt um ihre kritikzensur durchzusetzen.

denn die anita blockt ja nich nur diese deppen. sie blockt genauso konstruktive kritik wie auch zustimmung zu ihren videos. sie erstellt videos weil sie zu einem thema eine diskussion anregen will aber zeigt danach einem das sie an einer diskussion eigentlich gar nicht interessiert ist.
also ich finde das seltsam
Benutzeravatar
James Dean
Beiträge: 3602
Registriert: 04.04.2013 10:05
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von James Dean »

PixelMurder hat geschrieben:Also Anita Sarkeesian hat es in meine männliche Birne geschafft, ich kann kein Game mehr zocken, ohne es aus der feministsche Warte zu betrachten oder Deja Vues von wegen Damsel in distress zu kriegen. Vorhin Dishonoured angezockt und ich war schockiert über diese frauenfeindlichen Klischees :D
Bild
Anti Radiation Thompson
Beiträge: 8
Registriert: 16.06.2013 17:42
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Anti Radiation Thompson »

sarkesian hat ihre kommentare und alle möglichkeiten des feedbacks blockiert

warum: wegen dem asozialen feedback den sie bekommen hat in form von mord- und vergewaltigungsdrohungen

da wird das doch knallhart benutzt um für anita zu argumentieren.
kann ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen warum das sinn macht. leider hat dieses feedback aber keine aussagekraft. den diese leute gibt es nunmal und diese leute gibt es überall, ja wirklich überall, in jedem themenbereich. diese leute kann und sollte man nicht ernst nehmen.
Du denkst also echt, dass Youtube der ideale Ort ist um zu Diskutieren oder was? Außerdem hat sie gar nicht alle möglichkeiten des Feedbacks blockiert. So ein Schwachsinn. Schließlig ist Ytube nicht der einzige Ort um Kritik zu üben.

Wenn man bedenkt WIE asozial und widerwärtig diese ganze Hexenjagd gegen sie war ist es absolut verständlich, dass sie die Ytube Kommentare blockiert. Beschwer dich nicht über sie, sondern über die verantwortlichen Personen.

Jaja weil es solche Leute nunmal gibt, soll man das eben akzeptieren. Tja warum nicht? So sind die männlichen Gamer nunmal. Vergewaltigungsdrohungen hier, Mordrohungen da. Gebt ihnen immer schön Raum. Bloß nicht aufregen. Ist nunmal so. Wer doch die Kommentare deaktiviert macht gleich jeeeedes Feedback zunichte. Schließlig geht sowas auch nur auf youtube. Ist doch viel besser sich durch den ganzen Wust aus Hass durchzuwühlen und die am wenigsten beleidigenden Feedbacks aufzugreifen. Bestimmt gut für die Psyche und das seelische Wohlbefinden.
Benutzeravatar
Wigggenz
Beiträge: 7449
Registriert: 08.02.2011 19:10
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Wigggenz »

Anti Radiation Thompson hat geschrieben:
sarkesian hat ihre kommentare und alle möglichkeiten des feedbacks blockiert

warum: wegen dem asozialen feedback den sie bekommen hat in form von mord- und vergewaltigungsdrohungen

da wird das doch knallhart benutzt um für anita zu argumentieren.
kann ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen warum das sinn macht. leider hat dieses feedback aber keine aussagekraft. den diese leute gibt es nunmal und diese leute gibt es überall, ja wirklich überall, in jedem themenbereich. diese leute kann und sollte man nicht ernst nehmen.
Du denkst also echt, dass Youtube der ideale Ort ist um zu Diskutieren oder was? Außerdem hat sie gar nicht alle möglichkeiten des Feedbacks blockiert. So ein Schwachsinn. Schließlig ist Ytube nicht der einzige Ort um Kritik zu üben.

Wenn man bedenkt WIE asozial und widerwärtig diese ganze Hexenjagd gegen sie war ist es absolut verständlich, dass sie die Ytube Kommentare blockiert. Beschwer dich nicht über sie, sondern über die verantwortlichen Personen.

Jaja weil es solche Leute nunmal gibt, soll man das eben akzeptieren. Tja warum nicht? So sind die männlichen Gamer nunmal. Vergewaltigungsdrohungen hier, Mordrohungen da. Gebt ihnen immer schön Raum. Bloß nicht aufregen. Ist nunmal so. Wer doch die Kommentare deaktiviert macht gleich jeeeedes Feedback zunichte. Schließlig geht sowas auch nur auf youtube. Ist doch viel besser sich durch den ganzen Wust aus Hass durchzuwühlen und die am wenigsten beleidigenden Feedbacks aufzugreifen. Bestimmt gut für die Psyche und das seelische Wohlbefinden.
Leute die solche Kommentare wie von dir genannt schreiben, outen sich direkt als nicht ernstzunehmen was damit auch den Inhalt der Kommentare völlig belanglos macht.

Es ist ziemlich schwach, Kommentare zu sperren, nur weil einige Vögel belanglos rumtrollen.

Erst recht schwach ist es, auch noch die Bewertung zu sperren. Oder ist jeder Dislike auch eine Mord- oder Vergewaltigungsdrohung?

Im Übrigen hat der Amazing Atheist das sehr gut zusammengefasst:
http://www.youtube.com/watch?v=NfkS9YS_T0k

Übrigens habe ich jetzt erst ihre Videobeschreibung zu Part 2 gelesen:
This video contains a handful of graphic scenes involving violence against women. Parents should preview the video first before sharing with young children.
Gewalt gegen Männer ist also OK? :lol:
Anti Radiation Thompson
Beiträge: 8
Registriert: 16.06.2013 17:42
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von Anti Radiation Thompson »

Es ist ziemlich schwach, Kommentare zu sperren, nur weil einige Vögel belanglos rumtrollen.
Du bezeichnstest Mord und Vergewaltigungsdrohungen als belangloses rumtrollen? Schon mal mit so einer Hasswelle konfrontiert gewesen oder warum spielst du dass so herunter?
Im Übrigen hat der Amazing Atheist das sehr gut zusammengefasst:
Ach, the Amazing Atheist. Jetzt wird mir alles klar. Der hat doch ihre Kommentarsperrung als "Zensur" bezeichnet und vergessen oder absichtlich ignoriert, was Zensur eigentlich bedeutet.

Wiki hilft da sehr:

Zensur (lateinisch censura) ist ein restriktives Verfahren von in der Regel von staatlichen Stellen, um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden.

Und was sagt die englische Version?:

Censorship is the suppression of speech or other public communication which may be considered objectionable, harmful, sensitive, or inconvenient as determined by a government, media outlet, or other controlling body. It can be done by governments and private organizations or by individuals who engage in self-censorship. It occurs in a variety of different contexts including speech, books, music, films, and other arts, the press, radio, television, and the Internet for a variety of reasons including national security, to control obscenity, child pornography, and hate speech, to protect children, to promote or restrict political or religious views, and to prevent slander and libel.

Das ist Zensur! Das Eingreifen der Politik/Höheren Stellen und nicht das sperren von Youtube Kommentaren bei einem Video wo es um Videospiele geht. (Übrigens haben das schon viele im Netz angemerkt.)

So bevor The Amazing Atheist sich über Zensur beschwert, muss er erstmal wissen, was Zensur eigentlich ist. Außerdem kann er doch Anita kritisieren. Niemand hält ihn davon ab. Wo ist denn die "Zensur" (die gar keine ist) von der er schwafelt?

Ach und bevor ich es vergesse: Er hat einem Vergewaltigungsopfer gesagt, sie solle in Sperma ertrinken.
Hier mal das Zitat: "I think we should give the guy who raped you a medal. I hope you fucking drown in rape semen, you ugly, mean-spirited cow."

http://i.imgur.com/v8q0J.png.

Von solchen Leuten kriegt Anita auch noch gesagt sie betreibe "Zensur". Von denselben Leute die solche beschissenen Sachen sagen. Schon allein die Tatsache, dass du mit dem Amazing Atheist ankommst und genauso wie er den ganzen Hass beschönigst lässt tief blicken.

http://rationalwiki.org/wiki/TheAmazingAtheist

Übrigens habe ich jetzt erst ihre Videobeschreibung zu Part 2 gelesen:
This video contains a handful of graphic scenes involving violence against women. Parents should preview the video first before sharing with young children.
Gewalt gegen Männer ist also OK? :lol:
Willst du mich verarschen? Gibt es in dem Video brutale Gewalt gegen Männer? Hast du dir das Video überhaupt angesehen?
Zuletzt geändert von Anti Radiation Thompson am 16.06.2013 19:22, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
brent
Beiträge: 2672
Registriert: 02.03.2012 11:18
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Spielkultur: Jungfrau in Nöten: Sarkeesian veröffentlich

Beitrag von brent »

Anti Radiation Thompson hat geschrieben: in der Regel
other controlling body
private organizations or by individuals who engage in self-censorship.
:)