PlayStation 4: Sony-Angestellte reagieren auf Anti-DRM-Kampagne

[SethSteiner]

Ich schere nicht über einen Kamm, wäre dem so, würde ich sagen dass es kein Urheberrecht geben sollte. Wir sprechen hier aber von Produkten und Produkte sollten gleichbehandelt werden, wenn es nicht einen dringenden Grund gibt, der eine andere Behandlung erfordert. Abnutzung ist wie bereits gesagt völlig irrelevant, denn offenbar macht es überhaupt keinen Unterschied, ob ein Auto oder ein Spiel alt ist, je nachdem worum es sich handelt, wirft man es mir hinterher oder verlangt astronomische Preise. Auch die Kopierfähigkeit ist komplett irrelevant, denn offenbar existieren diese Industrien völlig unabhängig von diesem Attribut. Sonderrechte wollen begründet werden, das funktioniert nicht mit Eigenschaften, sondern mit dem Nachweis einer Notwendigkeit und die besteht nicht.

[Sir Richfield]

...

Fassen wir zusammen: Alle einmal im großen Kreis gelaufen, Ursprungssituation wieder hergestellt.

Ich übernehme für diesen Vorfall die Verantwortung, immerhin habe ich dich ja zu diesem Kreislauf animiert.
Ansonsten halte ich es ab jetzt mit meinem eigenen Tipp.

[Temeter]

Es geht ja nicht nur darum, sondern dass die Industrie an ihrer Situation auch selbst Schuld ist.
Jemand bei Neogaf hat es wunderbar zusammengefasst :

I don't think I can put into words my disgust at this demeaning display of groveling at the feet of your game developer overlords. Even a die-hard laissez-faire capitalist would not be so subservient, because even a capitalist would accept that sometimes industries die and that's the way the world works. As much as I enjoy games, there is no inherent good in this industry. The ends do not justify the means here; there is nothing that makes the gaming industry inherently worthy of preservation, not to the point that would justify carving out a special exemption for them where used games are somehow magically not OK when they are OK for every other packaged good on the planet. Just because your favored set of content producers couldn't properly adapt does not justify rewriting the rules of what "property ownership" means and fundamentally removing the ability to preserve, inherit, pass on, lend, and share its products.

The industry does not come first; consumers do. I have no sympathy for an industry that cannot properly stumble its way around a viable secondhand market like every other mature industry in the world. Sometimes your old product just isn't good enough, and the way you solve it is by making a better product, not by forcing consumers to adapt to your archaic and myopic business model with your dying breath. If this industry can't find a way to make money off the primary market -- even with DLC and exclusive pre-order content and HD re-releases and map packs and online passes and annualized sequels and "expanding the audience" and AAA advertising and forced multiplayer -- then, if I may be so blunt, fuck it. It doesn't deserve our money in the first place. If an entire industry has its head so far up its ass, is so focused on short-term gains, and has embraced such a catastrophically stupid blockbuster business model in the pursuit of a stagnant market of hardcore 18-34 dudebros that it thinks it has no choice but to take away our first-sale rights as its last chance of maybe, finally, creating a sustainable stream of profits, then it can go to hell. It doesn't need your protection, it needs to be taken out back and beaten until it remembers who its real masters are.

I especially have a hard time having any sympathy because so many of the industry's problems are of its own making. They chose to focus on shaderific HD graphics over long-lasting appeal and gameplay; they chose to focus on linear scripted cinematic B-movie imitations that were only good for one playthrough instead of replayability and open-ended design; they chose to pour so much money and marketing into military porn and fetishized violent shootbang Press A to Awesome titles, exactly the kinds of games that hardcore gamers, the most likely gamers to trade in games quickly were prone to buying and reselling; and perhaps most galling, they chose to give Gamestop loads of exclusive pre-order bonuses while they knew exactly what Gamestop would say to those customers once in the store. They kept making insanely lavish and nonsensical displays of spectacular whizz-bang, despite that being exactly the kind of game most susceptible to trading after one week because there was nothing left to do with it. And now they're discovering that putting so many insanely expensive eggs into one fragile and easily breakable basket is maybe not the most sustainable business model ever.

So forgive me if I find myself not caring one bit when the industry complains that it's just so hard to sell six million copies of Gears of Medal of Battle of Uncharted Angry Dudes VII in the first week and that's why they need to take away used sales for the entire platform. No, the problem isn't at this end.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.ph ... count=1361

Jep, perfekt zusammengefasst. Genau meine Perspektive, so gut hätte ich das aber nie zusammenfassen können

[howtodeleteacc]

Ich würde prinzipiell jeden Twitter Nutzer ignorieren, wie auch im realen Leben

[MARVEL]

Es geht doch um viel mehr.
Sich Spiele von Freunden ausleihen oder für nen Abend mit zu nehmen. Unkompliziert ohne Code und Anmelde wichse.

Spiele, die nur in kleiner Auflage erschienen sind, nach kaufen können. Oder Spiele, die zu alt sind. Sony eigenes erstes Motorstorm ist nicht im Shop.

Diese Aussage ist doch so ziemlich für jeden essentiell. Ich meine, jeder (auch Leute die keine Gebrauchtspiele kaufen) haben sich doch schon mal ein Spiel ausgeliehen, oder zu einem Kumpel mitgenommen.
Als ich mir meine 360 vor gerademal 2,5 Jahren gekauft habe, war ich froh in meinem Bekanntenkreis Leute zu haben die mir ein paar Spiele ausleihen konnten, damit ich überhaupt erstmal weiß was ich mag, und was ich von der Konsole will. Das wird "uns" genommen?!

[crewmate]

Nicht genommen, aber erschwert.
Mit Codes etc.

[MARVEL]

Nicht genommen, aber erschwert.
Mit Codes etc.

Codes gibt es ja jetzt schon. Aber ich kann mein Spiel jederzeit zu einem Freund mitnehmen und z.B. Fifa ohne probleme lokal an seiner Konsole zocken. Ein Kumpel lieh mir seinerzeit Homefront aus. Habs durchgespielt, dann zurück damit. Kein Problem. Das würde DANN nicht mehr gehen. Und gerade das ist es was MICH (als jemand der fast nur Neuspiele hat) am meisten stören würde. Die (vielgenannte) Einfachheit der Konsole ginge verloren.

[onaccdesaster]

@MARVEL:
Genau, deswegen hat DRM oder Gebrauchtsperre nichts auf Konsole zu Suchen. Ist schon schlimm genug das das schon seit Jahren so auf PC der Fall ist aber da wird gerichtlich noch entschieden ob das endgültig so bleiben wird.
Ich finde es illegal was Steam und die ganzen anderen Publisher treiben und den Verkauf eines "Guts" Verhindern. Jemand der erwischt wird wenn er illegal was runterlädt wird auch bestraft. Wieso dann jemand behindert wird ein Spiel zu Verkaufen oder das was MS vorhat dann nochmal eine Gebühr bezahlen zeigt mir wie gierig und kundenfeindlich diese Firmen geworden sind.

Es wird endlich Zeit diesem UNSINN Einhalt zu gebieten und für mich steht heute schon fest das mir so eine Konsole nicht ins Haus kommt egal welche neue Technik auch drinsteckt. Auf die Spiele kommt es an und das ich "frei" damit verfügen kann, außer natürlich Raubkopieren!

[an_druid]

Macht nicht den Fehler Forenstimmungen/ Twitter als finalen Stimmungsindikator zu nutzen.

Vor allem nicht von einigen Anhängern mit feuchten Augen, die Ständig und immer wieder sagen, das mann dieses und jenes doch nicht so negativ sehen soll!! ..und das alle doch nur Schafe seien die sich selbst gegenseitig verheizen und so weiter.. dass lese ich in den ganzen Texten heraus.. klingt das nicht vertraut?
Was ist den bitte nicht Gesund oder nicht richtig daran Skeptisch zu sein und zu hinterfragen?
Was ist nicht richtig daran vom schlimmsten auszugehen, wenn es um Nutzerrechte und Datensamlung geht? ..und komm mir jetzt bloß nicht wieder mit irgendwelchen Vergleichen(PC,Geldkarte) das sind nämlich keine Gegenargumente, sondern eher weitere Überzeugungspunkte, die motivieren noch lauter dagegen zu sprechen und falls Sony ebenfalls eine Horst-Station Plant dann, WIRD es GEWALTIGE Änderungen geben, dabei könnten sie es einfach nur bei Optional belassen. Zudem kommt noch, das DRM auf konsolen echt das dämlichste ist, was man machen kann. Mir solls recht sein, wenn der PC-User wieder einen positiven Aufschwung erlebt, wird auch wieder Zeit.

Was der Endkunde am Releasetag macht/ denkt weiß jetzt noch keiner und diverse Spieleangebote werden auch noch einige Meinungen zum kippen bringen.

Meinungen werden mit besseren Argumenten gekippt (es sei den, die Scheuklappen sind mal wieder auf) und nur weil eine gekaufte Schlampe namens Spielberg auftaucht, die es seit mitte 90ger einfach nicht mehr bringt(und sich auf das Hirn-aus-Kino spezialisiert) jetzt die Story von der HALOserie zur Serienverfilmung übernimmt . soll das jetzt was auslösen? ..doch wohl höhstens ein wehleidiges Schmunzeln. Dass ist das, was M$ verursachen will, verblendete Weiterblender mit Hirn-aus+Scheuklappen ( vieleicht Sony auch (wir werden sehen)).

[Nerix]

Momentan deutet übrigens alles darauf hin, dass die PS4 komplett offline bleiben kann --> kein Used Game DRM bzw. nur über Hardware implementierbar (s. z.B. das berüchtigte Patent http://www.techspot.com/news/51227-sony ... games.html). Allerdings meinten sie zu dem Patent irgendwann, dass dies bei der PS4 nicht zum Einsatz komme (zumindest nocht nicht...)

s. http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=572949

Michael Denny, Senior VP of worldwide studios:

PlayStation 4 can still be enjoyed old school without an Internet connection at all.

http://www.officialplaystationmagazine. ... ael-denny/

Mark Cerny:

Q: Is the PS4 console is designed to be connected in a 'permanent' way? What I'm asking is it will need to be connected all the time? And if so, how will this affect plans for PSN?

A: PlayStation 4 is not a permanent connection system in that sense, but the experience is much richer if you are connected. You will have access to digital content and the updates for your games, along with a wide range of social functions: upload videos and screenshots, see your friends play and interact with them in various ways within the games.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/2 ... 78180.html

Und noch mal das besagte Interview mit Yoshida:

Eurogamer: Does the console always need to be connected to the internet?

Shuhei Yoshida: You can play offline, but you may want to keep it connected. The system has the low-power mode - I don't know the official term - that the main system is shut down but the subsystem is awake. Downloading or updating or you can wake it up using either the tablet, smartphone or PS Vita.

Eurogamer: Are all of those things optional? For people who have broadband data limits, for example? They can customise everything?

Shuhei Yoshida: Oh yes, yes, you can go offline totally. Social is big for us, but we understand there are some people who are anti-social! So if you don't want to connect to anyone else, you can do that.

http://www.eurogamer.net/articles/2013- ... ida-on-ps4

Mit den Aussagen (insbesondere der ersten) gibt es wohl keinen Interpretationsspielraum mehr.

[Sir Richfield]

Mit den Aussagen (insbesondere der ersten) gibt es wohl keinen Interpretationsspielraum mehr.

Nochmal: Auf der PS3 war es möglich, wurde genutzt und wird auf der PS4 schlussendlich vom Publisher abhängen.
Und WIE ich da interpretieren kann:
1) CAN bedeutet auch, dass der Umkehrschluss pro Spiel auch sein kann.
2) Er spricht nur von der Konsole. Dass das OS der Konsole auch ohne Online anläuft, daran zweifel ich nicht. Hat nur mit dem jeweiligen Spiel nichts zu tun.

[Nerix]

2) Er spricht nur von der Konsole. Dass das OS der Konsole auch ohne Online anläuft, daran zweifel ich nicht. Hat nur mit dem jeweiligen Spiel nichts zu tun.

Er spricht davon, dass man die PS4 komplett offline genießen kann. Super, dann genieße ich also das herumscrollen im OS, oder was? Irgendwann wirds auch albern....

Nochmal: Auf der PS3 war es möglich, wurde genutzt und wird auf der PS4 schlussendlich vom Publisher abhängen.

Ja, das hat Yoshida meine ich sogar schon mal eingeräumt. Die einzige Alternative wäre hier, dass Sony nur Spiele auf der PS4 akzeptiert, die explizit jegliches DRM ausschließen (z.B. Onlinepass). Damit würden sie sich denke ich ziemlich weit aus dem Fenster lehnen. Im jetzigen Stadium kann man denke ich schon zufrieden sein, wenn sie nicht ganz so weit wie MS gehen und das DRM nicht standardmäßig ins System integrieren (wie z.B. das vermutete 24h-Intervall bei der XOne).

Solange ich Singleplayer-Spiele offline ohne intervallmäßige Überprüfung (und wenn möglich auch ohne einmalige Aktivierung) spielen kann, wäre ich schon zufrieden. Und mit den obigen Aussagen rückt das hoffe ich schon deutlich näher.

[Sir Richfield]

Super, dann genieße ich also das herumscrollen im OS, oder was? Irgendwann wirds auch albern....

Jepp, war auch albern gemeint.

Ich "warne" halt vor zu viel Enthusiasmus.
Klar KANN SONY sagen, dass nur offline lauffähige Programme auf der PS3 veröffentlicht werden dürfen, aber damit würden die sich mit Ansage ins Bein schießen, weil die Publisher dann MS als den heiligen Gral bezeichnen werden.
Dank MS kann man beim Kunden jetzt ein paar Sympathiepunkte einheimsen, ja man wird geradezu darum angefleht.

Dass SONY das jetzt nicht verwandelt und nicht statt RIIIIIIiIIIIDGE Racer und Giant Enemy Crabs dauernd was von "Kunde geht vor" ruft, das weckt halt nicht gerade meinen Optimismus.

Disclaimer: Alle meine Konsolen sind Online, mein PC ist es auch, meine Leitung ist nicht bei der Drosselkom, mein "Dorf" ist sauber angeschlossen.
DENNOCH fand ich die PC Entwicklung die letzten zehn Jahre nicht wirklich positiv und hätte mir gewünscht, dass die Konsolen dem ganzen Onlinezwang Blödsinn nicht nachziehen.
Eigentlich sollte EAs Verhalten und die letzten 37er Fehler allen ein Hinweis sein, aber in der Masse glaube ich dann doch nicht an den "mündigen" Verbraucher...

Am Ende des Tages bleibt übrig: Kacke mit Goldfarbe stinkt wie normale Kacke. Warten wir ab und riechen erst mal in Ruhe...
(Nein, das Bildnis habe ich selbst nicht verstanden...)

[onaccdesaster]

@Sir Richfield:

Stimmt, zuviel Enthusiasmus wird auch nicht Aufkommen bei den Neuen denn Sony + MS drücken diesen ja mit der Gebrauchtsperre usw. Ich bin ein alter Playsi-Zocker und finde alle 3 Konsolen von Sony als tolle Konsolen jedoch bin ich seit der Bekanntgabe der PS4 enttäuscht und Sony hat mich (auf jedenfall wenn PS4 mit DRM kommt) als Kunden verloren.
Gestern ist meine Wii U gekommen und ich habe sie erstmal angeschlossen ohne Internet, alles läuft und auch die Spiele die ich habe. Als die Wii U im November released wurde hab ich mir gedacht "was soll ich mit so einem Pad?" Doch wenn man Titel wie ZombieU und Nintendo Land spielt ist das für mich eine "neue Art des Spielens". Nintendo hat sich keine Vorschriften machen lassen von den Publishern und das finde ich gut. Ubisoft, die auf PC eher einen schlechten Ruf haben haben jetzt diesen wirklich guten Titel ZombieU auf Wii U gebracht ohne DRM. Also es geht doch.

Ich kann nur jedem raten der Lust auf was "Neues" hat und dem der DRM eh stinkt sollte sich auf Nintendo´s neue Konsole einlassen auch wenn sie im Gegensatz zu den Neuen von Sony+MS nicht die Leistung hat. Ich hatte noch nie eine Nintendo-Konsole aber jetzt hab ich eine und finde das Konzept von Nintendo gut auch wenn ich auf Wii U keine Blue-Rays abspielen kann wie auf PS3 bin ich begeistert wie seit eh und je meine Spiele auf Konsole "frei und ohne DRM" zu zocken

Nachtrag: Was man als DRM bei Nintendo bezeichnen kann ist ihr eigenes Laufwerk und die Spiele-"Blue-Rays". Auf jedem PS3 Spiel oder Blue-Ray-Film ist das Blue-Ray-Zeichen. Nintendo nutzt da ihr eigenes Format und da kann man dann als Minuspunkt sagen das dort halt nur Nintendo-Spiele abgespielt werden. Doch auch die alten Wii-Spiele werden gelesen und das finde ich als den besseren Punkt genannt Abwärtskompatibilität.

[otothegoglu]

@Sir Richfield:
Gestern ist meine Wii U gekommen und ich habe sie erstmal angeschlossen ohne Internet, alles läuft und auch die Spiele die ich habe.

Also die WiiU hat das beste DRM das ich kenne: Man muss updaten um das Produkt vernünftig nutzen zu können (lange Ladezeiten nach etwa 6 Monaten per Update gefixt, WTF?)

Ubisoft, die auf PC eher einen schlechten Ruf haben haben jetzt diesen wirklich guten Titel ZombieU auf Wii U gebracht ohne DRM. Also es geht doch.

Ich kann die Logik hier überhaupt nicht nachvollziehen. Was hat es damit zu tun, dass Ubisoft auf dem PC "unbeliebt" ist und auf den Konsolen auf kein DRM setzt speziell als Vorteil für die WiiU zu tun?

Ich kann nur jedem raten der Lust auf was "Neues" hat und dem der DRM eh stinkt sollte sich auf Nintendo´s neue Konsole einlassen auch wenn sie im Gegensatz zu den Neuen von Sony+MS nicht die Leistung hat. Ich hatte noch nie eine Nintendo-Konsole aber jetzt hab ich eine und finde das Konzept von Nintendo gut auch wenn ich auf Wii U keine Blue-Rays abspielen kann wie auf PS3 bin ich begeistert wie seit eh und je meine Spiele auf Konsole "frei und ohne DRM" zu zocken

Das "neue" ist leider Mist. Wenn der Controller an Tablets rankommen wüde hätt ich mir das Gerät sofort gekauft. So leider finde ich es absolut sinnfrei meinen größeren Fernseher gegen einen kleineren Bildschirm für Spiele einzutauschen, insbesondere wenn man an das Cross-Gaming mit der Vita/PS4 denkt. Zum Thema DRM ist sowieso alles voraulig bevor die Konsole nicht draußen ist oder klipp und klar gesagt wird was nun wirklcih Sache ist.

Nachtrag: Was man als DRM bei Nintendo bezeichnen kann ist ihr eigenes Laufwerk und die Spiele-"Blue-Rays". Auf jedem PS3 Spiel oder Blue-Ray-Film ist das Blue-Ray-Zeichen. Nintendo nutzt da ihr eigenes Format und da kann man dann als Minuspunkt sagen das dort halt nur Nintendo-Spiele abgespielt werden. Doch auch die alten Wii-Spiele werden gelesen und das finde ich als den besseren Punkt genannt Abwärtskompatibilität.

Es tut sehr weh von einem Sony-Freund "Blu[e]-Ray" zu lesen...
Ich persönlich empfinde die Abwärtskompabilität der WiiU durchaus toll da es leider nur ein für mich interessantes Spiel für die Normale gegeben hat. Aber, mal ehrlich, Nintendo hinkt technisch eine Generation hinterher, da ist es ja wohl das mindeste, dass man Wii-Spiele abspielen kann.