Killzone: Shadow Fall: Demo-Spielszenen neu angespielt

[schefei]

Wenn ich mir ne PS4 hole werd ich so wohl erstmal nutzen um PS3 Titel nachzuholen

Wird Gaikkai denn von Anfang an verfübgbar sein?

[Bedameister]

Wenn ich mir ne PS4 hole werd ich so wohl erstmal nutzen um PS3 Titel nachzuholen

Wird Gaikkai denn von Anfang an verfübgbar sein?

Gute Frage. Werd mir die Konsole aber auch nicht gleich am Anfang kaufen

[ItsPayne]

Also also launchtitel taugs alle mal. Da holt man sich mitunter eh das teil mit der geilsten optik um sich an dem zu ergötzen was unter der haube ist. Sonst bräuchte man die konsole zum launch ja überhaupt nicht kaufen, am gameplay ändert sich ja nicht wirklich was.

Die killzone reihe hat mich nie wirklich interessiert. Alle mal angespielt, videothek sein dank. Aber der neue teil hat für mich 2 interessante stärken: Die zukunftsvision der stadt sieht hammer aus.
Rot und blau seite an seite getrennt von einer großen mauer, das ist ein interessantes szenario mit potential. Das macht den titel sympatisch, auch wenn das gameplay der gleiche brei wie immer ist.

[~ Brian ~]

Von wegen neu angespielt, das grenzt an Betrug, was da abgezogen wird.
Erinnert an die gefakten Killzone 2 Trailer.

Das erste Video war nämlich offensichtlich vorgerendert, da es perfekt flüssig lief. Guckt man sich jetzt das "neu angespielte" Video an, läuft das ganze wesentlich ruckeliger.

Was habt ihr alle? Ruckeln tut da nichts aber das gnaze sieht schon sehr nach 30 Fps aus.
Schicke Grafik (ungefähr auf Crysis 2 max. Details-Niveau) aber keine guten Framerate für einen Shooter...

[Everything Burrito]

als bräuchte man sonst wieviele frames für einen normalen shooter, das ist doch kein quake.

[NotSo_Sunny]

als bräuchte man sonst wieviele frames für einen normalen shooter, das ist doch kein quake.

Ich denke auch, dass grade Killzone zu den Shootern gehört, wo man >30Fps kaum bemerken würde, einfach schon wegen des eher behäbigen Handlings.

Mir kommts vor, als hätte Killzone irgendwie seinen Touch verloren. Killzone 1 und 2 waren schmutzig,
und man war gefühlt auch nur ein kleines Zahnrad in einem großen Konflikt. Das hier sieht aus wie
Black Ops 2, wenns für die neue Generation gekommen wäre. Das hat 0 Wiedererkennungswert. Kein
"realistisches" Schlachfeld, sondern ein super Soldat, der einarmig an einem Seil hängt und dabei Leute
abschießt. Ich kann nicht verstehen, dass das immernoch so gut ankommt. Ich will ja kein Arma 2, aber die Supermann Momente kann man doch echt mal rauslassen. Das is nen Soldat und nich Arnold Schwarzenegger.

Wenn man fair ist, muss man aber festhalten, dass auch Killzone schon immer seinen SuperSoldatenFlair hatte. In Teil1 hast du ja auch ganze Basen hochgenommen und das nur mit einem 4Mann Team samt SuperSoldat, SuperSpion und SuperAssassinin. Aber es stimmt wohl, dass es selten solche Exzesse gab wie diese AmSeilHängBaller-Nummer.
So gesehen würde ich mir auch wünschen, dass man mal wieder versucht Szenen zu kreieren wie z.B. die beim RotenPlatz asu CoD1.

[johndoe1544206]

ah ok dann bin ich nicht der einzige der die seilszene total bescheuert fand, da der typ anscheinend keinerlei luftwiderstand erfährt oder so viel körperspannung aufbringen kann, um keinerlei turbulenzen zu erfahren

[johndoe1197293]

...aber das gnaze sieht schon sehr nach 30 Fps aus.

Sieht nicht nur so aus, ist es auch. Die Entwickler haben darüber gesprochen, dass sie das Spiel mit 30 frames enwickeln. Darüberhinaus würdest du in einem Video nicht erkennen können, ob ein Spiel mit 60 FPS läuft, denn die Videos selbst laufen mit nur knapp 30 frames.

Ich denke auch, dass grade Killzone zu den Shootern gehört, wo man >30Fps kaum bemerken würde, einfach schon wegen des eher behäbigen Handlings.

Den Unterschied von 30 frames zu 60 FPS merkt man immer, da würde Killzone keine Ausnahme machen.

[Temeter]

Sieht nicht nur so aus, ist es auch. Die Entwickler haben darüber gesprochen, dass sie das Spiel mit 30 frames enwickeln. Darüberhinaus würdest du in einem Video nicht erkennen können, ob ein Spiel mit 60 FPS läuft, denn die Videos selbst laufen mit nur knapp 30 frames.

Natürlich erkennt man das, Spiele laufen ja nicht auf einer konstanten Framerate, wie es Videos tun. Nimmt man also ein Video in Echtzeit auf, hat man ebenfalls die Probleme mit der Bildrate, die diese Berechnung zur Folge hat. Das lässt sich nur ändern, wenn man die Szene nachher nochmal rendern lässt.

Genaugenommen ist mir der Unterschied bei der Framerate in den ersten Sekunden aufgefallen.

Ich denke auch, dass grade Killzone zu den Shootern gehört, wo man >30Fps kaum bemerken würde, einfach schon wegen des eher behäbigen Handlings.

Behäbig oder nicht, zumindest Killzone 2 hat sogar unter einem Input-Lag gelitten, bei dem die Eingabe erst ~eine halbe Sekunde später umgesetzt wurde. Das Spiel hatte allerdings mehr Probleme als nur niedrige fps.

Und 60fps bringt sehr viel mehr: Es ist ein extrem wichtiger Teil der Grafik, weil man dieses leichte Ruckeln nicht mehr wahrnimmt. Dadurch wirkt die ganze Welt realistischer und Bewegungen flüssiger. Das ganze Spiel gefühl ändert sich, selbst wenn man nicht von fps weiß. Das kann man sehr gut bei Computerspielen beobachten, wenn man an der Grafik rumschraubt und von 30 auf 60fps springt.

Bei der Steuerung ist das ebenfalls angenehmer. Bei 30fps hat man normalerweise einen lag von etwa 17ms, bis eine Aktion umgesetzt wird, dass heißt jede Bewegung ist merklich verzögert. Dadurch geht das Zielen auch in einem trägen Shooter weniger angenehm von der Hand. Schnelle Shooter oder Aktionen sind damit sogar kaum möglich.

Hier gibt es ein schönen Artikel mit Vrgleichsvideo dazu:
http://www.pcgameshardware.de/Spiele-Th ... g-1034704/

[ShinmenTakezo]

Das Ruckeln bei dem Video liegt zu 99% an dem bescheidenen Player, selbst die Werbung hat hier geruckelt wie sonst noch was.

Das eigentliche Video ruckelt auch heftig aber das wird nicht das Spiel sein sonst wäre schon was weiß ich für ein Aufstand in den den Foren, wenn das Spiel so eine Performance hätte.

Gruß

[Temeter]

Das Ruckeln bei dem Video liegt zu 99% an dem bescheidenen Player, selbst die Werbung hat hier geruckelt wie sonst noch was.

Das eigentliche Video ruckelt auch heftig aber das wird nicht das Spiel sein sonst wäre schon was weiß ich für ein Aufstand in den den Foren, wenn das Spiel so eine Performance hätte.

Gruß

Nope, das liegt definitiv nicht am Player. Warum sollte es denn im späteren Verlauf plötzlich besser laufen, warum hat das erste Video besser funktioniert? Außerdem hat ja hier schon jemand geschrieben, dass KZ3 (ugh, häßliche Abkürzung) auf 30fps laufen soll. Und genau danach sieht dieses Video aus. Zumindest der Teil mit den Gefechten. Wenns überhaupt so viel war.

[sourcOr]

Sieht nicht nur so aus, ist es auch. Die Entwickler haben darüber gesprochen, dass sie das Spiel mit 30 frames enwickeln. Darüberhinaus würdest du in einem Video nicht erkennen können, ob ein Spiel mit 60 FPS läuft, denn die Videos selbst laufen mit nur knapp 30 frames.

Natürlich erkennt man das, Spiele laufen ja nicht auf einer konstanten Framerate, wie es Videos tun. Nimmt man also ein Video in Echtzeit auf, hat man ebenfalls die Probleme mit der Bildrate, die diese Berechnung zur Folge hat. Das lässt sich nur ändern, wenn man die Szene nachher nochmal rendern lässt.

Genaugenommen ist mir der Unterschied bei der Framerate in den ersten Sekunden aufgefallen.

Ich denke auch, dass grade Killzone zu den Shootern gehört, wo man >30Fps kaum bemerken würde, einfach schon wegen des eher behäbigen Handlings.

Behäbig oder nicht, zumindest Killzone 2 hat sogar unter einem Input-Lag gelitten, bei dem die Eingabe erst ~eine halbe Sekunde später umgesetzt wurde. Das Spiel hatte allerdings mehr Probleme als nur niedrige fps.

Und 60fps bringt sehr viel mehr: Es ist ein extrem wichtiger Teil der Grafik, weil man dieses leichte Ruckeln nicht mehr wahrnimmt. Dadurch wirkt die ganze Welt realistischer und Bewegungen flüssiger. Das ganze Spiel gefühl ändert sich, selbst wenn man nicht von fps weiß. Das kann man sehr gut bei Computerspielen beobachten, wenn man an der Grafik rumschraubt und von 30 auf 60fps springt.

Bei der Steuerung ist das ebenfalls angenehmer. Bei 30fps hat man normalerweise einen lag von etwa 17ms, bis eine Aktion umgesetzt wird, dass heißt jede Bewegung ist merklich verzögert. Dadurch geht das Zielen auch in einem trägen Shooter weniger angenehm von der Hand. Schnelle Shooter oder Aktionen sind damit sogar kaum möglich.

Hier gibt es ein schönen Artikel mit Vrgleichsvideo dazu:
http://www.pcgameshardware.de/Spiele-Th ... g-1034704/

Killzone 2 hatte keine halbe Sekunde Input Lag, Gott bewahre. Dann wäre Spielen schon kaum noch möglich. Das waren gut über 100ms! Das mit den 17ms kann auch nicht ganz hinhauen, CoD hat schon mindestens 60ms so um den Dreh bei 60 Frames.

Hier ein schöner Artikel dazu: http://www.eurogamer.net/articles/digit ... or-article

Und in nem Video mit 30 fps kannste auch definitiv kein 60fps-Gameplay sehen. Wie denn auch, fehlt ja die Hälfte!

[Temeter]

Killzone 2 hatte keine halbe Sekunde Input Lag, Gott bewahre. Dann wäre Spielen schon kaum noch möglich. Das waren gut über 100ms! Das mit den 17ms kann auch nicht ganz hinhauen, CoD hat schon mindestens 60ms so um den Dreh bei 60 Frames.

Hier ein schöner Artikel dazu: http://www.eurogamer.net/articles/digit ... or-article

Und in nem Video mit 30 fps kannste auch definitiv kein 60fps-Gameplay sehen. Wie denn auch, fehlt ja die Hälfte!

Ja, Killzone war keine halbe Sekunde. Aber ich hab einen Lag noch nie so störend empfunden, wie in diesem Spiel, und dabei ist Killzone schon ein eher behäbiger Shooter. Das mit den 17ms habe ich verwechselt, das waren 60fps. Irgendwie widersprechen sich die beiden Artikel an einigen Stellen.

Zum Video: Sind Spiele mit durchschnittlich 30fps für dich flüssiger als 24fps Render/Realfilm? Wenn ja, dann solltest du damit mal zum Art gehen.
Spiele laufen weder komplett flüssig, haben also eine unregelmäßige Bildrate (30fps sind lediglich das maximum), können nicht auf die Tricks von Renderfilmen zurückgreifen, und nutzen kein Interlacing. Wenn man also direkt beim Spielen aufnimmt, dann werden all diese Schwächen mitgefilmt. Bei 60fps fallen die Probleme aber geringer aus, deswegen ist auch das Video flüssiger, es sei denn man verhunzt die Komprimierung. Mal ernsthaft, hast du nie zuvor ein Video von einem Spiel gesehen?

[sourcOr]

Ja, Killzone war keine halbe Sekunde. Aber ich hab einen Lag noch nie so störend empfunden, wie in diesem Spiel, und dabei ist Killzone schon ein eher behäbiger Shooter. Das mit den 17ms habe ich verwechselt, das waren 60fps. Irgendwie widersprechen sich die beiden Artikel an einigen Stellen.

Zum Video: Sind Spiele mit durchschnittlich 30fps für dich flüssiger als 24fps Render/Realfilm? Wenn ja, dann solltest du damit mal zum Art gehen.
Spiele laufen weder komplett flüssig, haben also eine unregelmäßige Bildrate (30fps sind lediglich das maximum), können nicht auf die Tricks von Renderfilmen zurückgreifen, und nutzen kein Interlacing. Wenn man also direkt beim Spielen aufnimmt, dann werden all diese Schwächen mitgefilmt. Bei 60fps fallen die Probleme aber geringer aus, deswegen ist auch das Video flüssiger, es sei denn man verhunzt die Komprimierung. Mal ernsthaft, hast du nie zuvor ein Video von einem Spiel gesehen?

Wir reden so ein bisschen aneinander vorbei, glaube ich. Natürlich muss ein gewisser Überschuss an Bildern bestehen, damit das Minimum bei 30 bzw. 60 liegt, aber sofern das gegeben ist, kann das Spiel alles was darüber ist über ne einfache Begrenzung wegschmeißen und du hast deine konstante Bildrate. Dann ruckelt da auch nichts. Und dass du dann bei youtube o.ä logischerweise zwischen 30 und 60fps-Gameplay keinen Unterschied erkennen kannst, weil die Hälfte der Bilder fehlt, darum ging es CryTharsis doch.

[Temeter]

Wir reden so ein bisschen aneinander vorbei, glaube ich. Natürlich muss ein gewisser Überschuss an Bildern bestehen, damit das Minimum bei 30 bzw. 60 liegt, aber sofern das gegeben ist, kann das Spiel alles was darüber ist über ne einfache Begrenzung wegschmeißen und du hast deine konstante Bildrate. Dann ruckelt da auch nichts. Und dass du dann bei youtube o.ä logischerweise zwischen 30 und 60fps-Gameplay keinen Unterschied erkennen kannst, weil die Hälfte der Bilder fehlt, darum ging es CryTharsis doch.

Gut, wenn man 30fps ständig als Minimum nimmt, dann kann das funktionieren. Viele Aufnahme-Programme für PCs begrenzen deswegen auch die Framerate auf 30fps. Solange die Grafikkarte diese schafft, sollte das Video flüssig sein.

Aber wenn wir hier von 30fps und 60fps für Konsolenspiele reden, dann ist das eine Obergrenze. Das Problem liegt ja darin, dass diese in Gefechten (im Video) oft nicht erreicht wird. In Teilen der Heli-Szenen am Ende dann ist die Framerate wie in den Videos wohl über 30fps, wird aber auf diese begrenzt, wodurch man das ganze mit Motion-Blur viel flüssiger aussehen lassen kann.

Ich glaube jetzt verstehen wir uns? Hoffentlich habe ich das ganze jetzt nicht völlig durcheinandergebracht