Kommentar: Xbox One: Zu viel TV, zu wenig Spiel?

[argo1mk]

Ich kann den ganzen Tumult überhaupt nicht verstehen. Wahrscheinlich denken einige Leute sie wären Superpromis, die beim kauf von Kinect gleich den Hacker ins Wohnzimmer schauen sehen lassen
also ich meine was hätte ich davon wenn nicht ne was für geile Frau auf dem Couch säße aber uns Zocker: Chips, Pulle Bier und lass mal gehn ich will Zocken das juckt doch keine Sau........

[wunderhund]

Ich warte bei den B-Titeln (also die "unteren" 2/3 meiner Sammlung) immer, bis sie unter ~30€ fallen. Ich fürchte, wenn die Gebraucht-Konkurrenz wegfällt, kann man bald nur noch Spiele für 60€ kaufen. Oder eben im Regal stehen lassen.

Deshalb ist eine wie auch immer geartete Gebrauchtspielsperre für alle schlecht, selbst für die Hersteller. Dass die das nicht kapieren, ist mir schleierhaft.

[sphinx2k]

Ich kann den ganzen Tumult überhaupt nicht verstehen. Wahrscheinlich denken einige Leute sie wären Superpromis, die beim kauf von Kinect gleich den Hacker ins Wohnzimmer schauen sehen lassen
also ich meine was hätte ich davon wenn nicht ne was für geile Frau auf dem Couch säße aber uns Zocker: Chips, Pulle Bier und lass mal gehn ich will Zocken das juckt doch keine Sau........

Jaja die ich hab nix zu verbergen Menschen. Trotzdem würde es vermutlich 99% von diesem Menschenschlag stören wenn sie ne Kammera auf dem Klo hätten die ins Netz Streamt.

Muss jeder für sich selbst entscheiden was er mitmacht und was nicht, aber dieses runter spielen damit man sich selbst besser dabei fühlt ist doch Käse.

[Mirabai]

Guter Kommentar - für meinen Geschmack etwas wenig "Hate". Ich hoffe MS fliegt erstmal schön auf die fresse mit ihrem TV Mist.

[JudgeMeByMyJumper]

Meine volle Zustimmung zu dem Kommentar. Wobei ich die datenschutzrechtlichen Aspekte der Kinect-Überwachung lieber nicht so unter den Tisch gekehrt gesehen hätte. Das KInect aber tatsächlich angeschlossen sein muss, habe ich noch nirgendwo außer bei 4players gelesen. Es hieß die Spielehersteller können sie voraussetzen, weil sie ja jeder Konsole mitgeliefert wird, aber das ich sie auch anschließen muss, wenn ich oder das jeweilige Spiel sie nicht nutzen (will) wäre mir neu. Man stelle sich nur vor, das Teil würde runterfallen und den Geist aufgeben oder ähnliches... Könnte ich die Konsole dann nicht mehr starten oder wie sollte diese "Pflicht" aussehen? Und würde ich dann (logischerweise) von MS ne neue Kinect geschenkt bekommen mit dem 24h-Xbox-Live-Abonnementen-Premium-Reparaturservice?

Zum Rest: Sehe ich alles ziemlich genauso wie Herr Krosta, bis auf das Design der XBO. Das finde ich äußerst gelungen. Klar erinert es an die 80er und setzt sich richtig klasse von diesen Rundungen und verspielten Schnitten/Formen der vergangenen Generationen ab. Edel, klassisch, zeitlos. Ein schwarzer Kasten, eine Box, wie es der Name sagt, die perfekt ins Wohnzimmer passt und nicht wie ne 'klassische' Spielkonsole aussieht, die jeder sofort erkennt als Fremdkörper oder sagen wir mal durch eigenwilliges Design (man denke an die PS3 fat oder die erste Xbox) negativ auffällt.

Die TV Features die heute schon geboten werden (Arte, ZDF, Sky) nutze ich auch jetzt schon teilweise sehr intensiv. Wenn solche Apps wieder am Start sind, bin ich dabei. Live-TV-Kram macht keinen Sinn, weil mein Satkabel direkt am TV hängt und die XBO TV ja nur von dem zusätzlich noch laufenden Receiver bekommt, welcher das Signal an sie weiterleitet. Ohne direkten Sat-Tuner ist das verschwendete Liebesmüh für mich. NFL, geteilter Bildschirm usw. wäre allerdings ne interessante Sache, zumindest, um diese mal auszuprobieren. Die meisten Gamer werden sich dafür nicht begeistern können. Müssen wir ja auch nicht. Dafür sind die Konsolen heute zu sehr an die ganze Familie gerichtet (siehe jetzt XBO und die PS3 natürlich auch, die ja gleich als Computer und Entertainment-Plattform und spielefähiger BD-Player damals 2006 beworben wurde; was sich ja im Laufe der Jahre deulich änderte, wie man nun auch an der PS4-Ankündigung sah).

Ansonsten, abwarten und Tee trinken. Mal sehen, was die nächsten Monate so bringen und welche der beiden zukünftigen Konsolen mir zuerst ins Haus kommt.

[scapegrace]

Vor allem Microsoft und zu einem gewissen Teil auch Sony sind eben dummerweise keine Konzerne die nur Videospiele herstellen und da der Videospielmarkt eben langsam aber stetig wieder kleiner wird, versuchen die eben mit ihren Konsolen auch andere Leute und andere Märkte anzusprechen.
Für uns Spieler zwar ziemlich dumm, aber eigentlich nur ein logischer Gedanke.
Quasi "Always-On" bei der Xbox ist einem Großteil der Käufer wahrscheinlich sowieso egal, und seit alles was man sich irgendwo kauft an einen Account gebunden ist, ist für die Meisten auch die Gebrauchtspiele-Sperre egal.
Die News vor kurzem, dass Microsoft eine Milliarde Konsolen absetzen will, zeigt ja auch schon, dass sie die Xbox One nicht als Videospielkonsole mehr verkauft.
Eine Wii U wird irgendwie immer attraktiver...

[King Rosi]

Das ist echt ein ziemlich harmloser Kommentar. Es muss ja bei weitem kein Bashing sein oder gleich einen Paranoia Anfall, aber da hab hier doch etwas kritischeres erwartet.

nur weil du so ein pessimist bist und nicht alle die selbe meinung vertreten wie du? der ganze kommentar spiegelt z.b. meine meinung soziemlich zu 100% wieder, bis auf dem part mit dem design. ich finde schon, dass man das design als zeitlos bezeichnen könnte. oder möchten einige doch lieber wieder dieses abgespacete und möchtegern zukunfts design der xbox 1?



ich finde, das passt wunderbar zusammen.

[KOMPANY 06]

Nur mal zum Vergleich zur MS Präsentation, Interessante Aussage ab etwa der 5 Minuten, soll sich jeder sein eigenes Bild machen.

" Wir wollen ihnen zeigen das dass Wohnzimmer nicht mehr im Zentrum des Ökosystem von Play Station ist, sonder der Spieler....der Gamer ist der Brennpunkt unserer Bemühungen."

Klar ist nicht alles Gold was glänzt, trotzdem fühle ich mich von der PS4 mehr angesprochen.

http://www.youtube.com/watch?v=NMYbYOLTrmw

[Nightred]

Aber sollte es uns nicht eigentlich herzlich egal sein, ob wir jetzt per Sprachbefehl zwischen TV-Betrieb, Videospielen und anderen Anwendungen in Sekundenschnelle umschalten können oder nicht? Oder ob wir mit der Konsole jetzt auch skypen dürfen? Ja. Weil wir doch eigentlich nur eines wollen: Zocken!

Sorry, aber wenn die Multimedia Anwendungen wie angekündigt im Hintergrund laufen und Teile des Speichers mitfressen, dann macht das für mich durchaus einen Unterschied. Vor allem wenn ich es nicht nutzen kann, ist es nur tote Software.

Manche Geräte machen zusammen Sinn: Nokia Handy, Nintendo DS und MP3-Player wurden bei mir zum iPhone. Aber andere Geräte sollten dediziert bleiben. Das wurde beim AreaGames Podcast schön erklärt. Man will keinen Kühlschrank der toastet. Ich hab meinen PC auch nur für Spiele. Windows drauf, Grafikkartentreiber, Steam - fertisch. Auf dem Laptop kommt dann Office, Antiviren Software, Online-Banking, E-Mails, oder auf dem iPad wer eines hat. Ich leider nicht.

Xbox wird die All in One Maschine im Wohnzimmer. Wenn die kaputt ist, könnt ihr in die Küche gehen. ^^ Kein TV, keine Spiele, keine Filme, kein Internet, keine Musik. Wenn mein Gaming PC kaputt ist, kann ich wenigstens noch TV über Kabel (sogar ohne Internet in HD!) sehen oder mit dem Laptop surfen.

Musik und Internet-Videos schaue/höre ich mit dem PC (per HDMI an Plasma) BluRays schaue ich über den Laptop (weil nur der ein BR Laufwerk hat), auch per HDMI an den Plasma. Der Ton mit der Soundblaster und Creative 5.1 Boxen ist gut. TV schaue ich über - Trommelwirbel: KABEL! Klappt alles super mit der Fernbedienung hin- und herzuschalten. Selbst PS2 und Wii haben über Komponentenkabel/SCART ihren Platz am TV. Hab das gestern mal demonstriert: ^^

http://www.youtube.com/watch?v=1wYh7Tf43VM

[Ash2X]

Sehr gutes Statement,hätte es nicht besser schrieben können.Vorallendingen war es endlich mal ein sachlicher Beitrag,solche sind seit der Vorstellung Mangelware.

[johndoe805681]

Das ist echt ein ziemlich harmloser Kommentar. Es muss ja bei weitem kein Bashing sein oder gleich einen Paranoia Anfall, aber da hab hier doch etwas kritischeres erwartet.

nur weil du so ein pessimist bist und nicht alle die selbe meinung vertreten wie du? der ganze kommentar spiegelt z.b. meine meinung soziemlich zu 100% wieder, bis auf dem part mit dem design. ich finde schon, dass man das design als zeitlos bezeichnen könnte. oder möchten einige doch lieber wieder dieses abgespacete und möchtegern zukunfts design der xbox 1?



ich finde, das passt wunderbar zusammen.

Ich dachte schon ich wäre der einzige dem dieses Design gefällt
Ich habe zufällig auch so einen Yamaha Receiver, der wird sich sicher gut mit der Xbox machen - wenn ich sie mir kaufe.

Zudem interessiert es mich mehr wer meine Kreditkartendaten sicher verwaltet, als dass mir jemand dabei zusehen könnte was ich mit meiner Freundin im Wohnzimmer anstelle
Und da punktet Sony nicht bei mir.

[Nightred]

Zudem interessiert es mich mehr wer meine Kreditkartendaten sicher verwaltet, als dass mir jemand dabei zusehen könnte was ich mit meiner Freundin im Wohnzimmer anstelle
Und da punktet Sony nicht bei mir.

Dann scheint da ja nicht mehr viel zu laufen.

[Easy Lee]

Ich finde den Kommentar an sich schon gut. Manche sind wahrscheinlich schon eine so unreflektierte Internet-Aggro-Kultur gewohnt, dass sie alles andere als zahnlos empfinden.

Allerdings hätte es das versöhnliche "Ich freue mich trotzdem..." nicht gebraucht. Das hat so eine "scheissegal - mit mir kann man es ja machen"-Komponente. Warum muss das immer sein? Man kann Kritik auch mal stehen lassen ohne zu beschwichtigen.

[Lord Lanze]

Das ist echt ein ziemlich harmloser Kommentar. Es muss ja bei weitem kein Bashing sein oder gleich einen Paranoia Anfall, aber da hab hier doch etwas kritischeres erwartet.

nur weil du so ein pessimist bist und nicht alle die selbe meinung vertreten wie du? der ganze kommentar spiegelt z.b. meine meinung soziemlich zu 100% wieder, bis auf dem part mit dem design. ich finde schon, dass man das design als zeitlos bezeichnen könnte. oder möchten einige doch lieber wieder dieses abgespacete und möchtegern zukunfts design der xbox 1?



ich finde, das passt wunderbar zusammen.

Ich dachte schon ich wäre der einzige dem dieses Design gefällt
Ich habe zufällig auch so einen Yamaha Receiver, der wird sich sicher gut mit der Xbox machen - wenn ich sie mir kaufe.

Zudem interessiert es mich mehr wer meine Kreditkartendaten sicher verwaltet, als dass mir jemand dabei zusehen könnte was ich mit meiner Freundin im Wohnzimmer anstelle
Und da punktet Sony nicht bei mir.

Da bist du bestimmt nicht alleine. Meiner Meinung nach haben die vom Design her alles richtig gemacht. Besser als die letzte Generation mit Georg Foreman grill- und Industriedesign...Das Teil sieht Klasse aus und fügt sich super zu einem Flachbildschirm und Zubehör. Es wirkt irgendwie erwachsen und nicht so verspielt. Ist halt Ansichtssache... Das Kommentar ist top und spiegelt die Vor- und Nachteile wider. Wer rumgebashe haben will, soll auf eine Sony-fanseite gehen. Aber passt auf, dass ihr eure Webcam vom Laptop vorher noch überklebt...

[Max Headroom]

@Kajetan:

Zum einen, großartige graphische Verbesserungen gibt es nicht mehr. Der Ahhhhh- und Ohhhh-Effekt der letzten Wechsel fällt weg, wo jeder Laie sofort sehen konnte, dass die neuen Konsolen bessere Graphik darstellen können. Zum anderen scheinen auch immer mehr Menschen das Marketing der Anbieter zu durchschauen.

Bin vollkommen deiner Meinung! War auch absehbar gewesen. Der qualitative frafische Quantensprung konnte eh' nicht mehr vollzogen werden, weil die jetzige Generation schon bis zu FullHD beherrscht. Höher wird kaum ein Spiel aufgelöst sein. Zuletzt konnte Nintendo mit freue verkünden, ihre aktuellste Erfindung ist viel weiter fortgeschritten, als ihre letzte Man konzentriert sich darauf, die Qualität der Kantenglättung, wie auch die Lichtstimmung zu erweitern. Ob damit wirklich "neue Spiele" oder "neue Spielerfahrungen" möglich sein werden, lässt sich nicht sagen. Möglicherweise werden wir gar die selbe spielerische Langeweile bekommen ... nur diesmal mit wesentlich schönerer Grafik und besserer Kantenglättung ohne flimmern
Die neue 'zigfache Prozessorpower hätte man sehr gut zur Anzeige einer neuen Spielidee zeigen können. Neue Spielkonzepte, die nur mit X GHz und Y Kernen denkbar wären. Komplexe KI, die einem tatsächlich hilfreich zur Seite steht, anstatt nur Pfade zu folgen und gegen Wände zu laufen (*schiel-auf-Star-Trek* ). Und was präsentiert man dem Spieler auf der groß angekündigten Präsentation? Eine sprachgesteuerte TV-Fernbedienung, gekoppelt mit einem Sportkanal und einer von Spielberg beäugten Halo TV-Serie. Achja, am Ende der Präsentation gab's noch ein Rennwagen, der in Zeitlupe um die Ecke rutscht und ein neues COD mit Hunden und reagierenden Fische unter Wasser. Meiner Meinung nach hatte so manches jahrealtes 50 MB Indie Game mehr auf der Pfanne gehabt als diese Next Gen Pixelpornos

Man stellt fest, dass all diese hochgejubelten neuen Features nichts sind, weswegen es sich lohnt sofort in den nächsten Laden zu rennen und sich neue Konsolen zu kaufen.

So sehe ich es auch. Ich bin kein Couch-Sportverfolger, der sich nichts sehnlicher wünscht, als die Verfolgung der Bundesligatabelle wärend der Lade- oder Wartezeit in einem Spiel. Überraschenderweise ist es mir noch nie zu Ohren gekommen, dass diese Tabellenverfolgung ein lange vermisstes Feature ist, seit zum erstem Male Pong über die Mattscheibe flimmerte. Ist dies tatsächlich die nächste Generation der Spiele? Dann kann ich beruhigt noch länger auf "Innovationen" warten, denn die "alte Generation" liefert mir auch weiterhin ausreichend Spielspaß

Man stellt auch zunehmend fest, dass die Anbieter nicht wirklich das Wohl der Kunden im Sinne haben und kommt sich deswegen immer öfter wie ein Schaf auf der Schlachtbank vor, welches konsumieren und sonst die Fresse halten soll. Da gibt es nichts mehr zu jubeln, sondern sich entweder aufzuregen oder desinteressiert abzuwinken.

Auch eine andere Möglichkeit ist vorstellbar: sich aufregen und danach abwinkend den (Verkaufs-)Raum verlassen

Das einzige Zugmittel scheint diese Generation wirklich nur noch die künstliche Verknappung des Angebotes mit Exklusivspielen zu sein: (..) Umsatz nur noch durch Zwang und nicht mehr durch freiwilliges Leeren des Geldbeutels. Ich maße mir zwar nicht an die Zukunft vorhersagen zu können, doch auf Grund bisheriger Erfahrungen ist das KEINE Strategie, die langfristig aufgehen wird.

Jede erfolgreiche Spielemarke wird eines Tages ausgemolken sein. Was wird man tun, wenn der Spieler keine neue COD-Iteration kaufen, sondern sich lieber in Minecraft 3 frei austoben möchte? Will man den nächsten COD-Ableger mit Minecraft-Elemente in höchster grafischer Qualität aufwerten und per Cloud-Blast-Processing dem Spieler online fesseln, bittesehr endlich wieder 70 Euro für das selbe in geklautem Grün zu kaufen?
Wenn die Anbieter nicht endlich etwas neues präsentieren, etwas was wirklich nur die nächste Generation möglich macht, schlafen noch die letzten in der hinteren Reihe ein. Auch wenn ein Knack lustig und Pixar-gleich aussieht, oder ein Forza 5 sämtliche Staubteilchen auf dem Lack in Echtzeit physikalisch korrekt simuliert ... das "Spiel" hatte man schon seit dem Wechsel von der PS2 zur PS3, bzw. der XBox Oldone zur 360 perfektioniert. Das nächste Halo oder das nächste Killzone muss Elemente abseits der Hochglanzoptik beinhalten, was wirklich "NextGen"-Qualitäten besitzt. Hoffnung habe ich mit den Open World Spielen wie GTA5 und vor allem das nächste großte Metal Gear. Große Welten, unzählige Details, viele spannende Möglichkeiten der Verknüpfung unterschiedlichster Ideen usw. Etwas, was die jetzigen Konsolen in's derbe Schwitzen bringen würde. Meiner Meinung nach bietet sich hier ein großes Potenzial an, was noch nicht ausgeschöpft wurde. Insbesondere der KI, die zumeist auch in Zeiten der Mehrkernprozessoren nicht viel intelligenter agiert als so manches C64er Spiel

Langer Text, kurze Antwort: Ich unterschreibe dein Statement sofort und stimme Nightreds Philosophie der dedizierten Hardware zu! Radio-Kompaktanlagen oder Scanner/Fax/Drucker/Kaffeemaschinen-Kompaktgeräte sind zwar platzsparend, doch fällt nur eines der Elemente aus, beginnt das große Weinen um Ersatz oder gar um den Komplettausfall sämtlicher "Zusatzdienste" im Gehäuse. Ausserdem sieht ein Rack mit mehreren Geräten sexy aus. Zeugt von finanzieller Größe und lässt Vermutungen für weitere Größen zu. Wer hingegen nur einen einsamen Klavierlack-Klotz im riesigem Wohnzimmerschrank besitzt, genießt bei mir zumeist eine mitleidige Umarmung

@Hank Loose:
Das die Kinneckt den Thumbcontroller im Raume erkennt ist ja schön und gut, nur hast Du vergessen, dass die Kinneckt durch Sprachsteuerung den Daumen auch ersetzen kann. Der Humanoidkontroller besitzt zwei unabhängige Schall-im-Raum-Erkenner, die Schalldruckschwankungen in nahezu Echtzeit orten und dementsprechend der femininen Zusatzkontrollereinheit sagen kann, wie z.Bsp. ihre integrierte Thumbsteuerung die Fernbedienung zu nutzen hat. Eine nicht zu unterschätzende Erweiterung, die nur mit der neuesten Generation der Dual Brainwave Recheneinheit möglich ist

@Suckisuck:

Ich finde es schlimm wie manche hier Sachen verteufeln, wie Multiemediafähigkeit, oder Online, die sie nicht mögen, und dann mal gleich einen Shitstorm starten. Ohne das es Ihnen in den Sinn kommt, das andere durchaus Gefallen dran finden könnten.

Die Reaktionen der Spieler spiegeln das wieder, was Spieler bei der Ankündigung einer Spielekonsole in den Sinn kommen. Als Fußballfan wird man womöglich Luftsprünge machen und das Abo der Fußballzeitschrift sofort kündigen, weil die neue Konsole alles integriert hat. Aber Anhänger anderer Sportarten, oder gar anderer Hobbies, werden sich für diese Features wohl kaum ein Bein rausreissen ... oder sich von ihren Geldscheinen trennen, was glücklicherweise viel unblutiger ist

Und meine 360 ist in übrigen auch immer Online, sobald sie an ist. Denn ich zocke zu 90 % Online. Und sogar Kinect ist an. Oh je...

Und was soll mir dies nun sagen? Ich kann nicht daraus schließen, dass Du eine Norm darstellst, an die sich sämtliche Benutzer nun zu halten hätten
Wenn Microsoft mit ihrer Politik deinen Geschmack trifft, dann bist Du ihre Zielgruppe und möglicherweise ein potenzieller Kunde ihres Produktes. Ob man mit einer verkauften Einheit die Kosten wieder reinbekommt und die Entwickler davon überzeugen kann, ihre Ideen möglicherweise exklusiv auf ihre Plattform zu veröffentlichen, darüber kann ich nur spekulieren Schon so manche Hersteller sind von der Bildfläche verschwunden, weil ihre Prophezeiungen über die Zukunft der Spieleentwicklung und -konsums sich nicht ganz mit den Wünschen der Kunden gedeckt hatte In der heutigen Zeit besteht die Möglichkeit, in nahezu "Echtzeit" - ohne den Kauf einer Bewegungssteuerung - die Reaktionen der potenziellen Kundschaft zu verfolgen. Shitstorms sind, wenn sie zumindest konstruktive Kritik beinhalten, eine Möglichkeit, ihr Produkt "kundenorientiert hin" zu entwickeln. Man kann aber auch den Kunden den Mittelfinger zeigen und die eigene Schei**e durchziehen, muss dann aber damit rechnen, dass in einer konkurrierenden Marktwirtschaft die Kunden das Konkurrenzprodukt vorziehen. Nunja, solange der Konkurrenz nicht einen ebenso großen Schei**haufen hinterlässt

@CarterCash:

Das KInect aber tatsächlich angeschlossen sein muss, habe ich noch nirgendwo außer bei 4players gelesen. Es hieß die Spielehersteller können sie voraussetzen, weil sie ja jeder Konsole mitgeliefert wird, aber das ich sie auch anschließen muss, wenn ich oder das jeweilige Spiel sie nicht nutzen (will) wäre mir neu. Man stelle sich nur vor, das Teil würde runterfallen und den Geist aufgeben oder ähnliches... Könnte ich die Konsole dann nicht mehr starten oder wie sollte diese "Pflicht" aussehen?

Soweit ich es verstanden habe, ist Kinect grundsätzlich mit dem Gerät in Betrieb. Der Entwickler darf hingegen selbst entscheiden, ob er Kinect in ein Spiel nutzen will - als Spracheingabe oder Bewegungssteuerung - oder ob er klassisch die Tasten auf dem Pad benutzt. Die Kinect, als Ein- und Ausschaltknopf, ist jedoch AFAIK ständig präsent. Klemmt man sie ab, beschwert sich die Box bestimmt. Und fällt sie mal aus, muss sie entweder als Garantieleistung ersetzt, oder per Neukauf zurück an die Konsole geklemmt werden.

... und an alle Paranoiker dort draussen ...
MS wird sich wohl kaum die Hände reiben, nackte Menschen filmen und sie in's Netz stellen, bzw. darauf abgestimmte Werbung auf den Screen zaubern Die Privatssphäre bleibt auch weiterhin streng privat, bis man in den AGBs etwas anderes wiederfindet Zumeist wird die Datenverwaltung nur von dem Mikro bis zum Prozessor reichen, nicht bis in's Netz. Dies muss ggf. erst bestätigt werden, etwa vom Programmierer des Games, der die Sprachkommandos auf ihre Server auslagern möchte (Stichword: Wolkenzocken / Cloud Gaming).

Ob nicht durch ein Hack oder Bug (oder Feature?) die Daten, die eigentlich für XBox Live bestimmt sind, versehentlich durch einen Spam-Server geschleudert, oder für eine DDOS-Attacke missbraucht werden, kann keiner so genau sagen. SONYs bombensichere Server wurden ja auch niemals gehac...

Syntax error in line 487

+++ ATH
connection lost