nVidia: PlayStation 4: "Sony bot zu wenig Geld". PS4 sei vergleichbar mit Low-End-PC.

[greenelve]

Kameo hat damals mit dutzenden Figuren gleichzeitig begeistert und der einhellige Tenor der Industrie und Presse war damals, es geht weg von geileren Texturen, hin zu mehr NPC.

Gears of War hat sich weiterentwickelt, nebenbei gibt es auch Titel wie Crysis 3 oder die Mass Effect 3, an der man die grafische Weiterentwicklung gegenüber Teil 1 zu 3 sehr gut sieht. Grafik insgesamt hat einfach einen guten Level erreicht...

[Lumilicious]

Gears of War hat sich weiterentwickelt, nebenbei gibt es auch Titel wie Crysis 3 oder die Mass Effect 3, an der man die grafische Weiterentwicklung gegenüber Teil 1 zu 3 sehr gut sieht. Grafik insgesamt hat einfach einen guten Level erreicht...

Natürlich gibt es ne Weiterentwicklung von einem Teil 1 zu 3. Mir geht es aber darum, dass die Devs für diese "weiterentwicklung" gerne einen Schritt zurück gehen um einen Schritt vorwärts gehen zu können.

Beispiel dafür wäre jetzt mal Need for Speed. Need for Speed Hot Pursuit lief noch in nativem 720p, Need for Speed Most Wanted packt schon keine 720p mehr. Das läuft nur in 1280*704. Natürlich sind das nur ein paar Pixelreihen, die da fehlen... aber das sind diese Tricks die ich meine. Ein Crysis sieht zwar ok auf den Konsolen aus, aber um diese Qualität erreichen zu können, muss man schon mehr von der Auflösung abzwacken. 1024*720, mehr gibts nicht.

Andere Beispiele mit Vorgänger zu Nachfolger:

Spoiler

Show

-Assassins Creed 1 und 2 liefen noch mit 2xAA, ab Revelation muss man schon das Hardware schonende und dazu das Unschärfere Post-AA nutzen (funktioniert in etwa wie FXAA).
Batman Arkham Asylum hatte noch 2xAA, Arkham City packt es nicht mehr und hat keins.
-Call of Duty Black Ops. Lief der erste Teil noch mit 1040*608, so schafft Black Ops 2 nur noch 880x720. BLOPS 2 sieht dafür aber auch deutlich besser aus. Nur mit was wurde das erkauft? Ist das wirklich "Fortschritt"?
-The Darkness 1 lief mit nativem 720p und 4xAA(!), der Nachfolger mit 1152x600 und keinem AA. Darkness 2 sieht natürlich besser aus als Teil 1, aber auch hier... mit was wirds erkauft? Vermatschtem und Flimmerbild.
-Dead or Alive. Teil 4 hat noch AA, Teil 5 nicht mehr.
-Fear 1 und 2 hatten noch AA, Fear 3 nicht mehr.
-das hier genannte Gears of War. 1 und 2 noch AA, Teil 3 nicht mehr. Alle immerhin natives 720p
-Auch Mass Effect. Teil 1 und 2 haben noch richtiges AA, ME3 nur noch das schonendere, aber nicht ganz so tolle, FXAA.
-Ninja Gaiden. Teil 2 lief zwar nur in 1120x585, hatte aber vollwertiges AA. Teil 3 lief in nativem 720p, dafür aber nur noch FXAA, welches bei viel Action aber automatisch deaktiviert wurde.
-Overlord 1 in nativem 720p mit AA. Teil 2 ohne AA und in 1280x612.
-Splinter Cell: Double Agent hatte natives 720p, Conviction nur noch 1024x576.
usw. usw. usw.

In Egoshootern ists halt gern ein deutlich kleines FoV. Wo vor 3-4 Jahren noch 65 auf Konsolen standard waren, sehen wir heute Spiele mit nem 55er FoV.

Natürlich gibts auch Spiele die "stabil" in ihrer Auflösung bleiben. Das sind dann aber die, die vorher schon kaum ne Augenweide waren, wie das hier genannte Dead Space. Da sieht ein Teil 3 natürlich sehr viel besser aus als vorher, da sehr viel mehr Geld reingebuttert wurde, was Anfangs nicht der Fall war. Zu Teil 2 ist der Unterschied aber auch nicht soooooooo extrem.

Hoffe damit wird deutlicher was ich genau meine mit "da ist kein Fortschritt".

[greenelve]

Ja es wird irgendwo eingespart um anderswo Leistung zu haben. Wie gesagt, mit Kaemo gab es eine Welle an Begeisterung das Spiele mehr in Richtung hunderte NPC gehen würden... am Ende lief es doch wieder auf bessere Texturen hinaus. Die aktuellen Konsolen sind ca. 2 Jahre über ihre Zeit drüber und wären die Nachfolger bereits seit mindestens einem Jahr auf dem Markt, würde PS360 in der Hinsicht in besserer Erinnerung bleiben.

Schaut man sich ein Fifa oder PES an, welche zu Beginn sehr gut aussahen auf den "neuen" Konsolen, haben sie sich bis vor einiger Zeit gut weiterentwickelt. Bis hin zu diesen ca. 2 Jahren... (Bei PES wurde deutlich gesagt das '13 nicht groß verändert wird und es optisch erst mit der nächsten Engine auf der kommenden Generation weitergeht)

An allen Ecken und Kanten kann es auch nicht bergauf gehen, Kompromisse gibt es immer. Eine Dschungelwelt braucht mehr Leistung als der Weltraum. Aus dem simplen Grund der vorhandenen Objekte, mit Beleuchtung, Physik und Co. Wohl auch ein Grund warum Spiele linearer werden...bedeutet es hardware- und Geldbeutelschonend zu programmieren, sind die Kosten in den letzten 10 Jahren regelrecht durchs Dach geschossen.

Generell ist es eben auch die Frage, was bessere Grafik ausmacht, mehr Objekte in niedriger Auflösung oder weniger Objekte in höherer Auflösung.
Gerade bei Kantenglättung ist schön zu sehen wie Spiele programmiert werden, es einfach Zeugs draufgekleistert wird, weil es wie im Falle der Kantenglättung schön aussieht und die eigentliche Engine die Hardware kaum beansprucht, während später die Engine stärker auf die Konsole zugeschnitten und die Extras wieder wegfallen. Die PS3 sollte, neben HD wie die 360, Spiele auch in 3D wiedergeben können, wovon allerdings die grafisch opulenten Titel kaum gebrauch machen. Weil/Oder sie dann Einbußen bei der Grafik hinnehmen müssen.

ps: Dead Space 1 sah schon gut aus...damals...es war keine Revolution, aber auch alles andere als "Durchschnitt"...hängt vielleicht auch mit dem insgesamt hohem Niveau von Grafik zusammen. :/

[Hunter93]

Mir geht es aber darum, dass die Devs für diese "weiterentwicklung" gerne einen Schritt zurück gehen um einen Schritt vorwärts gehen zu können.

Das sind aber teils ziemlich schlechte Beispiele. Vor allem hat das fehlende Hardware-AA in erster Linie etwas mit dem zunehmenden Aufkommen von Deferred Rendering zu tun, vergleichen lässt sich das daher nur schlecht.
Umgekehrt gab es die PostProcess-Alternativen zu Beginn der Gen überhaupt nicht. Doch erzeugen diese (inbesondere bei Deferred Rendering) kostengünstiger das wesentlich bessere Ergebnis.

Titel die Crysis oder auch Resistance, die auf Konsole nur dann technisch einen Schritt weitergehen können, wenn die Auflösung massiv reduziert wird oder auf eine spiebare Framerate verzichtet wird, sind natürlich traurig, trotzdem gibt es inbesondere bei den Sony First-Party Titeln angenehme Gegenbeispiele angefangen bei Uncharted bis hin zu Killzone, aber auch ein Gears oder ein Tomb Raider hat sich ordentlich gemacht (und das alles bei 720p @ 30 FPS).

[Lumilicious]

Du willst mir also erzählen das FXAA (bzw alles was bei manchen Konsolen Titeln seit 2008 eingesetzt wird, wie Edge blur, Post-AA und FXAA) besser sein soll als MSAA, versteh ich das richtig?
Sie werden genutzt, weil sie "kostengünstiger" sind als echtes AA, aber dementsprechend sieht es auch aus. Vor allem dann, wenn die spiele dennoch Flimmern wie Sau.

Diese Art anti aliasing wurde eingeführt um schwachen Systemen entgegen zu kommen (gilt ja auch für den PC) und die Konsolen haben dadurch massiv profitiert. Software seifiges AA wird aber immer scheisse aussehn, vor allem dann, wenn das Bild auch noch hochskaliert werden muss.

[Nightfire123456]

Mir kommt es so vor als wären die Spiele die jetzt zum Ende der jetzigen Konsolen Generation erscheinen weniger durchgestylt als es bei der Generation davor war. Bei der vorigen Generation gab es doch das gleiche Problem das sich Grafisch nicht mehr viel getan hat weil die Konsolen Technisch am Limit waren, aber dafür wurden die Levels und Charaktere immer schöner und detailierter. Bei der jetzigen Generation hab ich das gefühl das bis auf wenige Ausnahmen die Spiele immer Liebloser designt werden

[Nightfire123456]

Mir kommt es so vor als wären die Spiele die jetzt zum Ende der jetzigen Konsolen Generation erscheinen weniger durchgestylt als es bei der Generation davor war. Bei der vorigen Generation gab es doch das gleiche Problem das sich Grafisch nicht mehr viel getan hat weil die Konsolen Technisch am Limit waren, aber dafür wurden die Levels und Charaktere immer schöner und detailierter. Bei der jetzigen Generation hab ich das gefühl das bis auf wenige Ausnahmen die Spiele immer Liebloser designt werden