Pro Evolution Soccer 2014: Erste Details zur neuen Engine

[Lumilicious]

Ich weiß ganz genau was du meinst, deswegen ja auch optional.

[billy coen 80]

Neue Engine ist ja vielleicht ma ganz nett und mehr als überfällig, aber ich wäre mehr davon angetan, wenn sie es endlich mal hinbekämen, eine KI zu entwickeln, bei der es auch in der höchsten Schwierigkeitsstufe noch mehr Lust als Frust ist, gegen sie zu spielen.

In den niedrigeren Schwierigkeitsstufen hat man zu sehr das Gefühl, alles geschenkt zu bekommen, was ja auch net so recht befriedigt, aber ab der mittleren Stufe aufwärts wird eigentlich der Schwierigkeitsgrad nicht mehr dadurch gesteigert, dass die KI mehr Druck macht und cleverer spielt, sondern nur noch dadurch, dass sie bescheißt wie nur was. PES 2012 hat da einen Höhepunkt einer langen Entwicklung dargestellt in meinen Augen, aber auch die KI in 2013 mogelt sich immer noch mächtig einen zurecht.

Versteht mich nicht falsch, irgendwie macht es ja schon auch Laune. Ich spiele meist mit dem DFB-Team Welt- und Europameisterschaften (dass für mich PES in erster Linie ein „Länderspiel-Spiel“ ist, geht wahrscheinlich noch auf die Zeiten zurück, als es noch ISS hieß und seine ersten Schritte auf dem SNES wagte) und hab auch auf der höchsten Stufe die Turniere bereits mehrmals gewonnen und es hat gebockt, aber man hat doch zu oft unverdiente Ergebnisse zu seinen Ungunsten, die nur dadurch zustande kommen, dass die KI mal wieder jeglichen Fair-Play-Gedanken ad acta gelegt hat.

Da kommt dann fast jeder unkontrolliert bei Zweikämpfen abprallende Ball auf wundersame Weise immer mit der Genauigkeit eines Messipasses in den Fuß eines Spielers der CPU-gesteuerten Mannschaft, egal, ob die Abprallrichtung auch nur ansatzweise zu der Zweikampfaktion passt oder nicht. Kommen Flanken in den Strafraum, schaffen es meine Spieler in maximal 10 % der Fälle, den Ball mal nicht per Kopf direkt zu einem Gegenspieler zu „klären“. Dabei versuche ich schon immer mit den Tasten für hohe und flache Pässe zu agieren und nicht bloß mit der Schusstaste blind zu klären, was auch nicht besser funktioniert. Das wird aber dadurch kontraindiziert, dass meine Jungs irgendwie ständig überall hinköpfen, aber nur im seltensten Ausnahmefall mal dahin, wo ich mit dem Analogstick wirklich hinziele. So ermogelt sich die KI bei extrem vielen Flanken und entsprechend auch Standards immer wieder den zweiten, dritten, vierten und was weiß ich wievielten Ball.

Witziger weise gehen ja auch Spieler, die man nicht gerade steuert so gut wie nie von selbst zum Ball. Oft ist es sogar schon passiert, dass nicht von mir gesteuerte Spieler sogar ausgewichen sind, wenn der Ball auf sie zurollte. Mit dem gesteuerten Spieler war der Ball dann aber in der Regel nicht mehr zu erreichen, bevor ihn sich ein Spieler der CPU-Mannschaft geschnappt hat. Der Computer weigerte sich aber auch standhaft, diese gerade ausweichenden Spieler trotz vielfachen L1-Drückens mal für mich steuerbar zu machen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt… Ebenfalls eine Sache, bei der ich schon oft dachte, dass diejenigen, die so eine Rotze programmieren echt mal an einer sehr empfindlichen Stelle ihres Körpers aufgehängt gehören.

Der PES-Klassiker, dass sich scheinbar Verteidiger immer mal wieder kurzzeitig in Luft verwandeln, gehört meines Erachtens auch einfach nicht mehr in die heutige Zeit. So sehr mir auch das neue Zweikampfsystem gefällt, weil es einem einfach mehr das Gefühl gibt, direkten Einfluss auf die Situationen zu haben, so sehr nervt es einen, wenn immer wieder KI-gesteuerte Spieler (und weiß Gott nicht immer nur die Edeltechniker) gleich durch ganze Trauben von Verteidigern durchspazieren, ohne dass man den Eindruck hat, dass ihnen da überhaupt was im Wege steht. So schafft es die KI zu oft, sich Torchancen herauszuschinden, indem sie einfach nur mit einem Spieler schier unaufhaltbar über das halbe Feld spaziert.

Dass man, wie schon bei PES 2008, das Freistoß-Balancing völlig in den Sand gesetzt hat, ist da nur noch ein weiterer Tropfen, der in das längst in alle Richtungen überlaufende Fass fällt. Nichts dagegen, wenn bei einem Spieler vom Kaliber wie Lionel Messi fast jeder Freistoß aus unter 30 Metern zumindest gefährlich aufs Tor kommt, wenn einem aber selbst Mannschaften wie Nordirland, Panama oder Kuwait gefühlt jeden vierten Freistoß aus unter 40 Metern punktgenau in den Winkel nageln, hört’s irgendwie langsam auf… Und das gepaart mit dem bisweilen wirklich sehr pingelig pfeifenden Schiri; Frust pur.

Ohne Frage, PES ist eine sehr gute Fußballsimulation und in meinen Augen auch viel weniger direkte Konkurrenz als ergänzender Gegenentwurf zu FIFA. Bei FIFA steht eher das Taktische im Vordergrund, PES setzt mehr auf das Situative und Intuitive. Aber dennoch fände ich es besser, würde Konami schlicht einmal auf PES 2014 verzichten um dann mit PES 2015 ein wirklich rundum generalüberholtes Spiel auf den Markt zu bringen. Denn wenn eine KI ab bereits dem mittleren Schwierigkeitsgrad aufwärts nur noch die Anforderungen an den Spieler steigern kann, indem sie, je nach gewählter Stufe, mehr oder weniger zu unlauteren Mitteln greifen muss, dann sollte doch selbst dem dümmsten Entwickler klar sein, dass da irgendetwas noch nicht so ganz optimal funzt.

So, das war meine Meinung zu dem Thema, gepaart mit meinen persönlichen Erfahrungen mit PES im Single-Player. Und jetzt dürft ihr mich bashen. :wink:

[Jill Valentine]

Ich glaube eine perfekte Fussballsimulation wird es nie geben, da die Entwickler jedes Jahr das Spiel nur ''aktualisieren''. Und dann verkünden die Entwickler immer, dass das Spiel realistischer wurde mit ihrem neuen tactical defense usw., aber alles in allem bleibt das Spiel gleich. Ich z.b. sehe kein Unterschied zwischen PES 12 und 13. Minimale änderungen wennschon, aber das wars dann auch. Man könnte soviel rausholen aus einer Fussballsimulation bzw. Potenzial ist vorhanden, jedoch wird sie mangelhaft genutzt. Besonders die CPU wurde hier desöfteren erwähnt und das auch nicht ohne Grund. Ok vllt. liegt es daran, dass man Fussballspiele mehr für multiplayer verwendet und die Entwickler deswegen die CPU nicht zu sehr in betracht ziehen. Doch ich hab mal irgendwo ein Bericht gelesen, dass allgemein Fussballsimulationen sehr schwer zu simulieren sind, da der Ball die wichtigste Funktion im Spiel hat (z.b. die physikalischen Gesetze, wo der Ball landen soll etc.) Dies kann man z.b. am besten erkennen, wenn beim passen ein ''ping-pong'' entsteht. Diese und andere Fehler sieht man bei fast jeden Teil. Der Schiri ist ja wohl der größte Witz. Der macht mehr Fehlentscheidungen anstatt richtige und manche verlangen hier noch das dieses ''Fehler'' im Spiel integriert sein soll. Was noch nicht erwähnt wurde ist, dass die gegnerische KI ein Spiel nichtmal richtig aufbauen kann. Wenn ein Abwehrspieler wie Puyol (FC Barcelona), der eine klasse Übersicht hat und ruhe bewahrt, in bedrängnis kommt z.b. durch pressing, jedoch den Ball ruhig zurück zu Valdez passt, dann ist das taktische klasse. Aber in diesem Spiel schießt er, wie einer der panik hat, sofort in die Tribünen. Diese kleinigkeiten machen das Spiel lebendiger, nur werden sie nicht umgesetzt.

[DextersKomplize]

@Billy

Nicht zu vergessen das pro höherer Schwierigkeitsstufe ab Stufe 4 die CPU immer schneller wird, egal mit welchem Spieler. Also höchstens mit Robben oder Ronaldo kann ich am Ball mal nem Gegner weglaufen, sonst holt einen echt JEDER ein.

Aber ansonsten sprichste mir, der fast nur ML spielt, aus der Seele. Ich hasse die Entwicklung im Offlinebereich, die ML wird immer weiter beschnitten und das Gameplay regt einen teilweise einfach nur unfassbar auf. Finde auch das die CPU betrügt.
Allein was die CPU immer an Fouls machen darf und man selber wird selbst mit Gelb oder Rot bestraft wenn man den Ball spielt, geht auf keine Kuhhaut.

Wenn ich dann schon wieder sehe wieviel Wert die auf die Gesichter und Trikots legen, ja dann weiß ich schon Bescheid wie PES 2014 wird.
Was ich auch am schlimmsten finde ich wenn man bei PES merkt das das Spiel einfach nur n Haufen blöder Skripts ist. Das Spieler die nicht aktiv gesteuert werden, einen Ball der neben ihnen liegt oder an ihnen vorbeikullert ignoriert, ist mir schon tausend Mal passiert. Und natürlich bekommt man den Spieler auch nie angewählt oder zu spät.

Oder das die taktischen Möglichkeiten so beschnitten wurden ... das man nicht mal mehr Laufwege zuweisen kann. Und wie zur Hölle soll ich mit LS nen Spieler steuern und dann mit RS den zweiten Spieler? Das möchte ich echt mal sehen, dazu noch R1 für sprinten oder R2 zum tricksen, 2 SPieler gleichzeitig beobachten und steuern ... das ist einfach nur Schrott. Und im einfachen Modus führts dazu das man ständig Spieler schickt, wie bei Fifa ... auch doof.

Aber was solls, ich mecker eh jedes Jahr und spiels dann doch das ganze Jahr.

[billy coen 80]

Das eine Fußballsimulation verdammt schwer zu entwickeln ist, glaube ich auch. Auch neben dem vom Vorposter erwähnten Aspekt, dass es schwierig ist, schon alleine den Ball zu simulieren, ist mit Sicherheit auch die KI ein Modul im Gesamtprogramm, um dessen Programmierung sich niemand direkt reißen wird. Was da bei jeder Kleinigkeit an unzähligen Variablen und Möglichkeiten zu berücksichtigen ist, damit sich Spieler möglichst immer authentisch und ihrer Position gemäß korrekt verhalten...

Sieht man ja auch. Die so großspurig beworbene "Active AI" ist letztlich auch im derzeitigen Zustand mehr Blendwerk, welches ich auch schon des öfteren als "hyperaktive Blödheit" tituliert habe, wenn mal wieder alle Offensivspieler geschlossen blind in die gegnerische Deckung reingerannt sind, um dort mit den gegnerischen Vereidigern Händchen zu halten, anstatt dass sich wenigstens mal einer im Rückraum als Anspielstation anbietet.Keine Frage, von Zeit zu Zeit kommen auch malganz gute Laufwege zustande, aber für meinen Geschmack rennen die Spieler zu oft genau zu einem Verteidiger hin, um dann unanspielbar hinter ihm stehenzubleiben, obwohl es links und rechts davon Riesenlücken gibt, in die er hätte stoßen können. Auf Abseits zu achten ist den virtuellen Jungs ebenso scheinbar völlig fremd.

Klar, war es noch unerträglicher, wenn die Mitspieler partout nicht loslaufen wollten, selbst wenn es noch so offensichtlich war, dass man sie gern schicken wollte und stattdessen den Ballführenden Spieler einfach bloß anglotzten mit einer Körperhaltung wie der Pabst beim Kacken, wie sie es früher getan haben, aber wenn sie sich beim Laufen dann ungefähr so clever verhalten wie ne F-Jugendmannschaft, ist einem auch nicht so richtig geholfen.

@ DextersKomplize

Jau, auch alles Punkte, die mir nicht ungeläufig sind. Hab auch oft das Gefühl, bei meinen Angreifern steht wer auf der Bremse, wenn die mal in ein Laufduell müssen. Und dass der Schiri bei Spielen gegen die CPU gerne mal das Prinzip der Unparteilichkeit aufgibt, speziell wenn die CPU-gesteuerte Mannschaft hinten liegt, den Eindruck hab ich auch bisweilen. Gutes Beispiel: WM-Vorrunde; ich führe 1:0 gegen Südafrika. Lahm erläuft sich auf der Außenseite, links von meinem Straraum einen freiliegenden Ball. Durch das hohe Tempo läuft er noch einige Schritte mit dem Ball in Richtung eigene Grundlinie. Da stellt sich ein Gegenspieler in den Weg. Der Ball rollt unberührt und vom Gegner offensichtlich völlig ignoriert weiter, während Lahm sich der Länge nach hinpackt. Ganz klar auflaufen lassen ohne erkennbare Bewegung zum Ball, eindeutiger kann man nicht foulen. Aber der Schiri schweigt, der Gegner holt sich den freien Ball, passt in die Mitte auf nen freistehenden Stürmer und der schiebt zum Ausgleich ein... Und sowas passiert leider zu oft.

Man, was hab ich bei PES schon geflucht... Aber am nächsten Tag ist es wieder vergessen und man hängt schon wieder davor. Schon nen Phänomen, wie ein derart unfaires Spiel trotzdem so süchtig machen kann...

[Jill Valentine]

Nebenbei gesagt kommt mir auch das Spielfeld viel zu klein vor, sodass man nicht lange Bälle spielen kann. Bei mir läuft alles durch Kurzpass, nix mit ''kick and rush'' wie die Engländer gerne spielen. Und ein Hallenmodus wäre auch gut, aber mit Fifa Street haben die geldgeilen EA Entwickler extra ein Spiel dazu entwickelt.

[greenelve]

Nebenbei gesagt kommt mir auch das Spielfeld viel zu klein vor, sodass man nicht lange Bälle spielen kann. Bei mir läuft alles durch Kurzpass, nix mit ''kick and rush'' wie die Engländer gerne spielen. Und ein Hallenmodus wäre auch gut, aber mit Fifa Street haben die geldgeilen EA Entwickler extra ein Spiel dazu entwickelt.

Fifa Street ist mehr und anders als Hallenfussball, umfasst es Straßenfussball und Futsal. "Hallenfussball" wi in der Winterpause der Bundesliga ist damit so kaum zu vergleichen.

[Jill Valentine]

Fifa Street ist mehr und anders als Hallenfussball, umfasst es Straßenfussball und Futsal. "Hallenfussball" wi in der Winterpause der Bundesliga ist damit so kaum zu vergleichen.

ja schon, jedoch nehme ich es so wahr, denn anders kann ich es mir nicht erklären warum Pes oder auch Fifa kein Hallenfussball mitentwickeln.

P.s. Auch der Torhüter ist ein Griff ins Klo Was der so alles reinlässt....

[greenelve]

Fifa97 hatte Hallenfussball...es war noch das Beste am Spiel. Das Spiel lutscht. :/

Der Aufwand ist mittlerweile einfach zu hoch, bedeutet Hallenfussball etwas anderes als einfach 5-5 statt 11-11. Hallenfussball ist nun auch nicht gerade weit verbreitet... Fifa Street fällt zwar einigermaßen in das Schema, gleicht es aber mit Tricks und Style wieder aus und ist ein reines Videospiel, keine Hallenfussballsim. Im aktuellem Fifa Street gibt es Futsal...aber auch nur als Spielmodi, nicht mit Linzenzen von Originalfutsalspielern.

[3nfant 7errible]

erstmal Torhüter wieder auf das Niveau von PES 5/6 bringen, dann können wir weiterreden

[billy coen 80]

P.s. Auch der Torhüter ist ein Griff ins Klo Was der so alles reinlässt....

Oooh ja! Hab ich auch ne Story zu. Gegner flankt fast von der Mittllinie von links in meinen Strafraum. Der Ball geht so etwa in Richtung Elfmeterpunkt. Es befindet sich ungelogen kein einziger gegnerischer Stürmer im Straraum, geschweigedenn in aussichtsreicher Position zum Ball. Im Strafraum sind nur meine Innenverteidiger und der Keeper. Und alle rennen zum Ball. Mein Torhüter setzt an und hechtet vorwärts, prallt dabei mit einem der Verteidiger zusammen, der auch immer noch zu dem Punkt unterwegs ist, wo der Ball sich voraussichtlich hinsenken wird, puncht dabei ganz seltsam den eigentlich harmlosen Flankenball nach vorne aus dem Strafraum raus und - wie soll's anders sein - nem gegnerischen Stürmer direkt vor die Füße, der sich dann natürlich nicht zweimal bitten lässt, die Pille ins leere Tor zu schießen. Bei der ganzen Siuation hatte ich in keiner Sekunde die Chance, über die Steuerung verhindernd Einfluss auf die Szene zu nehmen.

Ich hab noch nie ernsthaft in Erwägung gezogen, ein so teures Gerät wie ne Konsole aus dem Fenster zu schmeißen, aber glaubt mir, ich war selten so nahe dran...

[M4tt1]

warum nicht einfach ein neues PES6 aufsetzen mit aktueller grafik und die bugs rauswerfen wie z.B. Cutback. Außerdem wieder ne offene Lobby wo jeder labern kann und schreiben während dem spiel. es gibt doch nix besseres als sich gegenseitig während dem spiel zu beleidigen. das treibt die emotionen hoch

search youtube: M4tt1

i am a pes6 legend

[3nfant 7errible]

warum nicht einfach ein neues PES6 aufsetzen mit aktueller grafik und die bugs rauswerfen wie z.B. Cutback. Außerdem wieder ne offene Lobby wo jeder labern kann und schreiben während dem spiel. es gibt doch nix besseres als sich gegenseitig während dem spiel zu beleidigen. das treibt die emotionen hoch

search youtube: M4tt1

i am a pes6 legend

+1 (bis auf den trash-talk )