Spielkultur: Die Jungfrau in Nöten

[Raksoris]

Im Übrigen: warum sind auf Youtube Kommentare und Bewertungen deaktiviert?

Weil man ihr sonst Kontra geben würde.
Das hat sie schon bei ihren anderen Video nicht verkraftet ...

Genau. Kontra wie sowas:

http://www.feministfrequency.com/2012/0 ... n-youtube/

"She needs a good dicking." Ja, das Internet ist wirklich ein Ort, an dem die Diskussionskultur hoch gehalten wird. Und wie man in den Wald reinruft, so schallt es eben aus ihm heraus. Nicht wahr?

http://www.youtube.com/watch?v=NfkS9YS_ ... sw&index=1

Mehr muss ich dazu nicht sagen.
Wer sich einer kontroversen und hitzig geführten Sache verschreibt, sich dann aber vor anonymen Drohungen auf Youtube fürchtet, ist nicht einmal im Ansatz glaubwürdig und ist natürlich ein leuchtendes Beispiel für die starke und unabhängige Frau.

[zipit]

extrem peinlich, wie immer auf 4players. die große masse ist nicht fähig postings ohne fäkal-
sprache oder gewaltandrohungen zu verfassen und präsentiert dabei ihr simples und ich-
bezogenes weltbild.

[mr archer]

Wer sich einer kontroversen und hitzig geführten Sache verschreibt, sich dann aber vor anonymen Drohungen auf Youtube fürchtet, ist nicht einmal im Ansatz glaubwürdig.

Genau. Wer keine Lust hat, sich auf Youtube anonym vom Pöbel bedrohen zu lassen und diesen deswegen seiner Kommentarfunktion beraubt, hat sein Recht auf freie Meinungsäußerung verwirkt und ist total unglaubwürdig.

Im übrigen: wenn die Helden ihre Scheiße unter ihrem Klarnamen veröffentlichen müssten, könnte man sie wegen Nötigung anzeigen.

[Kajetan]

Es geht mir hier überhaupt nicht um die Thematik sondern um das Bezahlen einer nicht vorhandenen Dienstleistung. Für so Videos braucht die keine 150.000$, brauchen tausende andere Youtuber auch nicht.

Man hat ihr aber so viel gegeben, ohne dass sie danach gefragt hat! Vollkommen freiwillig! Wie lange wollt ihr denn noch auf diesem Detail herumreiten?

[Wigggenz]

Ging es nicht im Feminismus früher mal um Gleichberechtigung? Also gleiche Rechte für Frauen und Männer?

Ich verstehe nicht, wo Frauen in ihren Rechten verletzt werden, wenn Menschen sich Geschichten ausdenken dürfen, wo es um die Jungfrau in Nöten geht. Genau so gut darf sich jeder Geschichten ausdenken, wo es umgekehrt ist, und diese auf die gleiche Art und Weise (also z.B. in Videospielen) vermarkten.

Ich finde es extrem anmaßend und beleidigend, dass Leute, die sich Geschichten ausdenken, die sich nunmal dieses Modells der Jungfrau in Nöten bedienen, als Sexisten dargestellt werden, also als Menschen, die finden, dass Frauen minderwertig gegenüber Männern sind. Das ist nichts Anderes als eine Überdramatisierung. Ich wage einmal zu behaupten, dass auch Shigeru Miyamoto nicht im Sinn hatte, ein patriarchalisches Weltbild durchzusetzen.

Dass "Dinosaur Planet" einem Titel weichen musste, der "Star Fox" im Namen trägt, ist offensichtlich jenseits aller Misogynie. Star Fox ist eine Marke, ein Zugpferd. Nichts weiter als wirtschaftliche Erwägungen. Und Geld ist weder weiblich noch männlich.

Edit:
Aber warum auch Bewertungen deaktivieren, also ein simples "gefällt mir" oder "gefällt mir nicht"?

[Oldholo]

Wer sich einer kontroversen und hitzig geführten Sache verschreibt, sich dann aber vor anonymen Drohungen auf Youtube fürchtet, ist nicht einmal im Ansatz glaubwürdig und ist natürlich ein leuchtendes Beispiel für die starke und unabhängige Frau.

Unsinn. Sarkeesian steht nach wie vor mit ihrem Gesicht für ihre Videos ein.
Schau Dir mr archers verlinkte Seite an, die Kommentare dazu sind fast ausschließlich irgendeine Form eines Ausdrucks von Hass. Das ist keine Kritik, sondern Bullshit, und sowieso der absolut falsche Platz, um zu diskutieren. Sie hat es versucht und es hat nicht funktioniert.
Ganz davon abgesehen muss sich das auch niemand gefallen lassen - es kann sogar ziemlich üblen psychologischen Einfluss haben. Dass sie das nicht will, ist nur verständlich.

[Almalexian]

Um diskussionen anzuregen, weile diese schlussendlich zu veränderung führen. (können)
man merkt doch das viele das problem nicht sehen, oder sehen wollen und manche sich sogar regelrecht angegriffen fühlen.

Danke für die Steilvorlage. Warum muss sich etwas verändern, warum ist die derzeitige Lage der Videospiele in der Hinsicht ein Problem? Weil es manchen Leuten nicht gefällt? Tja, wenn es euch nicht gefällt, macht was, was euch und vllt. anderen gefällt. Aber lasst die Werke und die zukünftige Arbeit anderer davon verschont. Die Gleichberechtigung von Frauen endet bei der kompletten rechtlichen Gleichstellung dieser im Gesetzbuch, der rechtlichen Praxis sowie bei relevanten Themen wie Arbeit, Wohnungssuche usw., wo auch sonst keine Diskriminierung erlaubt ist. Männer-exklusive Clubs u.ä. gehören schon nicht mehr ins Themenfeld (u.a. weil man ja aus bestimmten Clubs schon aufgrund des Schuhwerks verbannt wird). Es ist vollkommen legitim, bei seiner Kunst andere Akzente zu setzen und auf bestimmte Frauenbilder zu verzichten, aber man muss auch anderen die Freiheit lassen, ihren Kram so durchziehen zu wollen, wie sie wollen. Die Freiheit des einen endet, wo die Freiheit des anderen beginnt und so. Dementsprechend: Macht von mir aus Emanzengefüllten PC-Mist in Videospiel-Form, werd ich mir bestimmt nicht antun, aber auch keine 160.000-Ocken-Entrüstungs-Doku draus machen.

PS: Das Argument mit dem "Wer immer nur dieses eine Bild vermittelt bekommt, nimmt an, es sei die Realität" kannst du dir direkt sparen. Erstens sieht die Videospielrealität in der Hinsicht schon etwas sehr differenzierter aus, zweitens muss man sich mittlerweile schon geradezu anstrengen, um nicht mitzubekommen, wie das neue, emanzipierte und einzig akzeptable Frauenbild auszusehen hat. Dass noch immer einige Poser über Frauenmisshandlung rappen oder einige Opas sich immer noch keine Frau ohne Herd vorstellen können, ist mit Sicherheit nicht auf die Videospielindustrie zurückzuführen (Ich hoffe ich muss nicht erklären, warum).

PPS: Ich fühl mich echt ein bisschen wie ein Hellseher. Damals bei dem Thread "Weibliche Charaktere in Videospielen" waren sie noch alle relaxt und haben da keinen aufziehenden Sturm gesehen. Und nu haben wir den Salat.

Selbstzitat von damals:

Das Problem ist: Dabei (Anmerkung: bei der reinen Untersuchung der Videospielwelt in der Hinsicht) bleibt es nicht. Derartige "Befunde" locken immer die Frauenrechtler an und dann wird verdammt, kritisiert, verteufelt und eingemischt, siehe die Kampagnen gegen die Pornoindustrie oder bestimmte sexuelle Spielarten, die erwachsenen Menschen etwas vorschreiben will. Dagegen wehre ich mich entschieden und an der Wurzel. Ich kann natürlich nichts verbieten und würde es auch nicht tun; aber ich kann zumindest mein Missfallen zu diesem Vorgang äußern.

[Raksoris]

Wer sich einer kontroversen und hitzig geführten Sache verschreibt, sich dann aber vor anonymen Drohungen auf Youtube fürchtet, ist nicht einmal im Ansatz glaubwürdig.

Genau. Wer keine Lust hat, sich auf Youtube anonym vom Pöbel bedrohen zu lassen und diesen deswegen seiner Kommentarfunktion beraubt, hat sein Recht auf freie Meinungsäußerung verwirkt und ist total unglaubwürdig.

Im übrigen: wenn die Helden ihre Scheiße unter ihrem Klarnamen veröffentlichen müssten, könnte man sie wegen Nötigung anzeigen.

Jop mein Kommentar nicht verstanden, dummschreiben auf Absenden klicken und sich freuen.
Weiter so.
Erinnerst mich tatsächlich ein wenig an die Personen die sich auf tumblr rumtreiben...
Du hast da nicht zufällig einen Account oder?

[Hardtarget]

über 20 minuten gelaber und die alte hat nicht 1x blank gezogen !!!! waste of time

[Obstdieb]

Wer sich einer kontroversen und hitzig geführten Sache verschreibt, sich dann aber vor anonymen Drohungen auf Youtube fürchtet, ist nicht einmal im Ansatz glaubwürdig.

Genau. Wer keine Lust hat, sich auf Youtube anonym vom Pöbel bedrohen zu lassen und diesen deswegen seiner Kommentarfunktion beraubt, hat sein Recht auf freie Meinungsäußerung verwirkt und ist total unglaubwürdig.

Im übrigen: wenn die Helden ihre Scheiße unter ihrem Klarnamen veröffentlichen müssten, könnte man sie wegen Nötigung anzeigen.

Das Internet ist nunmal voll mit Idioten, sich da von 80 Prozent Vergewaltigungs und Morddrohungen unterkriegen lassen, ist meiner Meinung nach kontraproduktiv. Die Leute die sie auf dem Blog und natürlich auch im Video anspricht, haben und sollten ein Recht haben sich zu äußern. In dem sie die Kommentare ausschließt, stellt sie gekonnt auch die in den Regen, die wirklich gute Ideen und vertretbare Kritik haben.

Wenn Jörg hier jedesmal die Forumfunktion ausschalten würde, nur weil sich die Leute, bei der letzten
Bewertung so aufgeregt haben, wäre hier auch was los. Nichtnur würden die Kritiker sich als "Sieger" sehen, auch die Beführworter können nichtmal ihre Meinung kundtun. Und mal ehrlich, was wären das 4players Forum ohne seine speziellen Gesichter.

[Oldholo]

Ging es nicht im Feminismus früher mal um Gleichberechtigung? Also gleiche Rechte für Frauen und Männer?

Ja, auch.

Ich verstehe nicht, wo Frauen in ihren Rechten verletzt werden, wenn Menschen sich Geschichten ausdenken dürfen, wo es um die Jungfrau in Nöten geht.

Das behauptet niemand. Es ist keine Rechteverletzung, sondern ein Ungleichgewicht in der Darstellung von Frauen und Männern. Es geht noch nicht einmal um Einzelfälle, nicht per se um Peach oder Zelda, sondern das Bild, das Videospiele im Gesamten von Geschlechtern zeichnen. Um es mal etwas abstrakt auszudrücken: Würde man eine Statistik anlegen, in welcher Männer und Frauen in die Rollen, die sie einnehmen, eingeordnet werden, und daraus dann einen Durchschnittswert berechnen...was meinst Du, wie viele "Männer in Nöten" einer "Jungfrau in Nöten" gegenüber stünden? Wieviele "Frauen, die es zu erobern gilt" gegenüber "Männern, die es zu erobern gilt"? Es gibt da ein Problem.

Ich finde es extrem anmaßend und beleidigend, dass Leute, die sich Geschichten ausdenken, die sich nunmal dieses Modells der Jungfrau in Nöten bedienen, als Sexisten dargestellt werden, also als Menschen, die finden, dass Frauen minderwertig gegenüber Männern sind.

Dass es nun hauptsächlich um Mario<->Peach und Link<->Zelda ging, liegt wohl hauptsächlich an deren popkulturellem Einfluss und nicht an einer gezielten Diffamierung. Die meisten Menschen können eben etwas mit diesen Figuren anfangen, daher bot es sich an, sie für die Demonstration der Trope heranzuziehen.
Und wie gesagt: Es geht weniger um Einzelfälle, sondern um die Häufigkeit dieser Darstellungen in dem Medium als Ganzes.

Edit:

über 20 minuten gelaber und die alte hat nicht 1x blank gezogen !!!! waste of time

...
Ich hoffe, Du bist einfach nur in der Pubertät..

[Wizz]

Ah man sollte die ganze Sache nicht überschätzen.
Hier ziehen keine Stürme auf oder werden tiefgreifende Veränderungen begonnen.
Für alles langfristige ist das Internet ohnehin vollkommen ungeeignet imho.
Man kann prima ein wenig Wirbel um alles Mögliche machen, ob man nun die Welt retten will oder zu ein wenig Hexenjagd aufrufen mag. Hauruckaktionen können initiiert werden.
Alles was Anstrengungen verlangt die das anfängliche Momentum überschreiten ist zwecklos.

Erinnert ihr euch noch an die SOPA Geschichte letztes Jahr? Was haben die Leute doch überall Reden geschwungen, dass nun alle wachgerüttelt seien und nix mehr so wäre wie vorher!
Nun mittlerweise interessiert es kein Aas mehr und verändert hat sich auch nicht wirklich iwas.
Derartige Beispiele sind zahllos.

Diese Videos hier werden nix ändern. Sobald die Dame durch ist und die diversen Mitläufer die auf den Zug aufspringen auch ihr Pulver verschossen haben, wird da kein Hahn mehr nach krähen.
Es sind ja schließlich nichtmal die ersten Videos dieser Art, ich erkenne hier zumindest keine innovativen Gedankenströme.

[JesusOfCool]

Ich verstehe nicht, wo Frauen in ihren Rechten verletzt werden, wenn Menschen sich Geschichten ausdenken dürfen, wo es um die Jungfrau in Nöten geht. Genau so gut darf sich jeder Geschichten ausdenken, wo es umgekehrt ist

dass man das machen kann will niemand bestreiten. hier geht es allerdings um das was passiert. spiele in denen es genau gegensätzlich der fall ist gibt es so gut wie gar nicht (gibt es überhaupt eines?). am ehesten gibt es noch spiele in denen es ausgeglichen ist, aber über die regt sich wohl auch niemand auf. die sind allerdings auch irgendwie eine minderheit.

[Almalexian]

Es gibt da ein Problem.

Nein gibt es nicht. Nenn mir mal einen Grund, wieso es in der Gesellschaft immer auf 50/50 rauslaufen muss. Was ist falsch daran, dass Männer in Geschichten häufiger die Frauen retten als umgekehrt? Du meinst, dass es so sein muss und weil dass deine Meinung ist, soll sie selbstverständlich auch zu Veränderungen führen, oder wie? Das ist Faschismus.

[mr archer]

Wer sich einer kontroversen und hitzig geführten Sache verschreibt, sich dann aber vor anonymen Drohungen auf Youtube fürchtet, ist nicht einmal im Ansatz glaubwürdig.

Genau. Wer keine Lust hat, sich auf Youtube anonym vom Pöbel bedrohen zu lassen und diesen deswegen seiner Kommentarfunktion beraubt, hat sein Recht auf freie Meinungsäußerung verwirkt und ist total unglaubwürdig.

Im übrigen: wenn die Helden ihre Scheiße unter ihrem Klarnamen veröffentlichen müssten, könnte man sie wegen Nötigung anzeigen.

Das Internet ist nunmal voll mit Idioten, sich da von 80 Prozent Vergewaltigungs und Morddrohungen unterkriegen lassen, ist meiner Meinung nach kontraproduktiv. Die Leute die sie auf dem Blog und natürlich auch im Video anspricht, haben und sollten ein Recht haben sich zu äußern. In dem sie die Kommentare ausschließt, stellt sie gekonnt auch die in den Regen, die wirklich gute Ideen und vertretbare Kritik haben.

Wenn Jörg hier jedesmal die Forumfunktion ausschalten würde, nur weil sich die Leute, bei der letzten
Bewertung so aufgeregt haben, wäre hier auch was los. Nichtnur würden die Kritiker sich als "Sieger" sehen, auch die Beführworter können nichtmal ihre Meinung kundtun. Und mal ehrlich, was wären das 4players Forum ohne seine speziellen Gesichter.

Vergleiche doch bitte mal die Kommentare in dem Link mit den Kommentaren unter einem Triple-A-Verriss von Jörg. Und dann sag mir nochmal, dass Du da keinen qualitativen Unterschied wahrnimmst. Hier im Forum gibt es Mods. Für die Äußerungen, die sich die Gute anhören musste, würdest Du hier einen Instant-Ban auf Lebenszeit bekommen - und das mit Recht. Youtube ist quasi unmoderierbar. Und nochmal, weil das immer gerne mal vergessen wird: dezidierte Drohungen sind strafbar und werden durch Gerichte verfolgt. Müssten die Leute da mit ihrem RL-Namen posten, stünde bei solchen Entgleisungen ein paar Tage später die Bullerei vor der Tür. Und mein Mitleid hielte sich extrem in Grenzen. Vergewaltigungsandrohungen? Really?