Sony: Patent: Ladezeiten als Indikator für Raubkopien

[Sneed]

ich bin so froh das sie nicht auf diesen accountbindungs zug aufgesprungen sind.
aber solche multiplayer pässe wird es trotzallem geben denk ich.

[Wigggenz]

Ok, in der von 4Players angegebenen Quelle steht, dass mögliche Hardwareprobleme von diesem System angeblich berücksichtigt werden.

Das ist schonmal besser als das stumpfe Festlegen ausschließlich durch die Ladezeit.

Aber dann muss dieses System auch vollkommen ausgereift sein und darf, wenn es denn selbst nicht beschädigt ist, niemals Fehlentscheidungen treffen. Jedes noch so kleine Risiko, dass Leute mit einer legal erworbenen Kopie aufgrund dieses Raubkopiereraufspürsystems nicht spielen können, ist nicht hinnehmbar.

[shakeyourbunny]

Es geht hier um ein Patent, durch das Sony anhand von Ladezeiten feststellen kann, ob es sich dabei um eine Original-BluRay oder eine illegale Kopie handelt.

Natürlich. Rate mal, von wo diese Messdaten geholt werden, werden diese auf der Disc mit abgespeichert oder auf wird da eine Netzwerkverbindung aufgebaut, um den Messwert abzuholen?

Du machst daraus ein Fass auf, indem Du Freiheit und Bürgerrechte bedroht siehst und einen Überwachungsstaat propagierst.

Hast du schon einmal von der "Feudalisierung der IT-Systeme" gehört? Damit wird gemeint, daß immer mehr die eigenen (Firmen)Interessen auf den einzelnen IT-Geräten (nicht notwendigerweise PCs) durchgesetzt wird.

Am Beispiel des heimischen PCs kann man im Laufe der Jahre sehen, daß es inzwischen fast Norm ist, daß Software nach Hause telefoniert, sich aus irgendwelchen (meist fadenscheinigen) Gründen mit dem Webserver des Herstellers verbinden will. Aus Gründen der Bequemlichkeit bringt viele Software auch ihre eigenen Updater mit, die teilweise sogar ständig im Hintergrund mitlaufen.

Es gibt auch andere Methoden und Versuche, sein "Hausrecht" am PC durchzusetzen. Beispielsweise wird bei einer Neuinstallation von Windows seit Windows 2000 der Bootsektor so neu geschrieben, daß nur Microsoftprodukte im Bootmenü aufscheinen, Linux und andere OSse, die installiert sind, sind nicht mehr bootbar. Secure Boot ist lediglich eine Steigerung davon, die auf einer tieferen Ebene greift und hat gar nichts mit Schadsoftware zu tun.

Ahja, das neue BIOS (UEFI) kann auch unabhängig vom Betriebssystem Netzwerkverbindungen aufbauen bzw Daten aus dem Netz holen. Lustig, nicht wahr? Was man damit nur anstellen kann... mmhmm

Andere hübsche Begriffe, die in diese Kerbe schlagen, sind "Palladium" aka "Trusted Computing" aka "TPM". Inzwischen sind bereits auf den meisten PCs seit Jahren auf den Mainboard entsprechende TPM-Chips verbaut.

Um "Raubkopien" ist es kaum bis selten gegangen, eher darum, das man für Geldgeber etwas Greifbares zeigen kann, "man tut was für deren Geld". Daneben kann man mit diesen ganzen Aktionismus schön eigene Machtinteressen durchdrücken.

Jeder Mensch, der wirklich um seine Bürgerrechte und seine Freiheit kämpfen muss, fühlt sich bei Deinem Wortmissbrauch in die Fresse geschlagen und kann nur sarkastisch darüber lachen, mit welch großen Worten Du bei so kleinen Themen um Dich wirfst.

Ja ne klar, und es wurde noch niemand wegen Sachen, die im Internet veröffentlicht wurden verhaftet, gefoltert, eingesperrt und geselbstmordet? Warum sind dann die ganzen Polizeikräfte in den meisten Ländern so versessen darauf, möglichst einfach die Identität der Netzteilnehmer festzustellen?

[(x_x((o---(*_*Q) Duck Hunt]

Nicht schon wieder. Wie schon eine million Leute vor mir geschrieben haben, werden es prozuntual nie mehr Raubkopierer werden, es sei den man bringt erst diese Maßnahmen zur Anwendung. So verärgert mn nur den kaufenden Bargeldkunden. Gut das wir bei Nintendo noch sicher vor dieser Paranoia sind, die man ehrlichen Käufen entgegenschlägt. Und das wirkt sich dann Immer in amazon aus mit vieeeeeelen 1er sternen.

[Pyoro-2]

Natürlich. Rate mal, von wo diese Messdaten geholt werden, werden diese auf der Disc mit abgespeichert oder auf wird da eine Netzwerkverbindung aufgebaut, um den Messwert abzuholen?

Die PS4 funktioniert auch komplett offline, also wohl mit auf der Disc, wie das bei solchen Kopierschutzmaßnahmen eben üblich ist...

[Arteas]

"Freiheitliche Bürgerrechte" Bist bestimmt so ein 9/11 Insidejob Verschwörungstheoretiker oder?

Du hast Antisemit vergessen...

Wenn du deine Bürgerrechte schützen willst, mach lieber hier was gegen: http://www.golem.de/news/klare-regeln-i ... 97799.html
Statt dich über einen Kopierschutz aufzuregen.
Denn seit wann ist es ein freiheitliches Bürgerrecht kopiergeschützte Medien zu kopieren und abspielen zu können?

Recht auf Privatkopie. Schlag es nach.

Sony sichert hier eigenes Eigentum

Nicht mal ansatzweise. Sie sichern sich aber ein Recht, DICH abzustempeln, obwohl du vielleicht gar keine Raubkopie nutzt, sondern ihre Software oder die Spielesoftware, oder die Hardware fehlerhaft ist.

und die Finanzierung von Großprojekten, ohne solche Sicherungen gäbe es keine Blockbustertitel wie Uncharted, aber auch keine mutigen Spiele wie Journey. Es ist auch verständlich, dass sie entsprechende Systeme weiterverkaufen, wenn sie gut funktionieren. Das tun sie ja, wie man bei der PS3 gesehen hat, die als letztes von den aktuellen Konsolen gecrackt wurde. Also verkauf ich das doch, wie immer wenn man ein gutes Produkt hat. Das sowas notwendig ist, ist eigtl. schade und da sollte man auch ansetzen, ich glaube nicht, dass es ohne DRM Maßnahmen noch so einen breiten Markt an Spielen geben würde.

Es gibt keinen DRM-Titel, der nicht geknackt wurde, und die Gewinn-Margen der Softwareschmieden und Publisher sind so hoch wie nie. Auch bei denen, welche KEINE DRM Maßnahmen nutzen.

Kopierschutz ist und bleibt nur eine Huerde, die umgangen wurde und wird.
DRM hingegen gaengelt den ehrlich Kunden, und NUR den.

Bei der PS1 hat man das doch gesehen. Jeder hatte eine, jeder hat alles gespielt, aber wer hat die Titel denn Original.

Ich habe 500+ Spiele als Original, mit einer Ami-Konsole, einer Japan Konsole und einer EU-Konsole.

Da wirds dann einer von zehn sein, oder weniger.

Mutmassung. Oder anders :: Quelle ?

Wenn das bei heutigen Produktionskosten der Spiele noch so wäre, würden viele Entwickler schließen müssen.

Es musste noch kein Entwickler schliessen, weil ein Titel raubmordkopiert wurde, und dadurch nicht gekauft. Wenn du mal nach entsprechenden Studien suchst, wirst du sogar rausfinden, dass die Spiele, welche am meisten raubmordkopiert wurden, auch am meisten gekauft wurden.

wie üblich ein nachteil für die ehrlichen käufer. als wäre dieser mechanismus nicht auch irgendwann umgehbar.

Du weißt doch noch gar nicht, wie es funktionieren wird, oder ob es überhaupt Anwendung findet.[/quote]

Hm....dann ist die Meldung vielleicht ja ganz und gar ueberfluessig

[Nanimonai]

Es geht hier um ein Patent, durch das Sony anhand von Ladezeiten feststellen kann, ob es sich dabei um eine Original-BluRay oder eine illegale Kopie handelt.

Natürlich. Rate mal, von wo diese Messdaten geholt werden, werden diese auf der Disc mit abgespeichert oder auf wird da eine Netzwerkverbindung aufgebaut, um den Messwert abzuholen?

Wie kommst Du denn auf die absurde Idee, dass die Messwerte eine Netzwerkverbindung voraussetzen?
Wie äußerst unpraktisch und aufwändig wäre das denn?

Hast Du Dir überhaupt durchgelesen, worum es in diesem Patent geht?

[Kajetan]

Aufklärungsarbeit setzt Objektivität voraus. Die kannst oder besser willst Du nicht leisten.

Ich weiß zwar nicht wie, aber Du hast mich irgendwo auf dem Weg bis hierher vollkommen mißverstanden, weil Du Dich zu sehr an einzelnen Begriffen aufhängst, anstatt Dich inhaltlich mit mir auseinanderzusetzen. Fangen wir doch einfach von vorne an, ja?

[Nanimonai]

Recht auf Privatkopie. Schlag es nach.

Es gibt KEIN Recht auf Privatkopie.
Entweder bist Du uninformiert oder Du verbreitest bewusst Lügen.

Erklärung: Hättest Du wirklich ein Recht auf die Privatkopie, könntest Du jeden Vertreiber kopiergeschützter Medien verklagen und gewinnen, weil sie Dein Recht beschneiden, eine Privatkopie anzufertigen.

Du darfst Dir nur dann eine Privatkopie anfertigen, wenn Du dabei keine Kopierschutzmechanismen umgehst.

[Nanimonai]

Aufklärungsarbeit setzt Objektivität voraus. Die kannst oder besser willst Du nicht leisten.

Ich weiß zwar nicht wie, aber Du hast mich irgendwo auf dem Weg bis hierher vollkommen mißverstanden, weil Du Dich zu sehr an einzelnen Begriffen aufhängst, anstatt Dich inhaltlich mit mir auseinanderzusetzen. Fangen wir doch einfach von vorne an, ja?

Gerne. Lasse dabei aber bitte so große Worte wie Freiheit, Bürgerrechte und Macht weg.
Reden wir über das Patent.

Was beschreibt es? Was soll es machen? Aus welchem Grund?
Nenne die Konsequenzen, wenn sich dieses Patent realisieren wird.
Aus Sicht des Kunden und aus Sicht der Industrie.
Lass uns dabei bitte objektiv bleiben. Nur beschreiben, nicht werten.

[Nero7]

Die naiven rattten sind immer die letzten die das sinkende schiff verlassen, versaufen auch am meisten. Ne versteht ihr eigentlich nicht das es hier um einen Automatismus geht der euch als raubkopierer abstempelt? Das kann soweit gehen das euer account eure hardware euer zugang zum PS network usw gesperrt wird. Wollt ihr das gespräch mit dem tech support wirklich führen weshalb ihr kein raubkopierer seit obwohl eure PS4 das fälschlicherweise behauptet? Diese automatismen setzen grosses vertrauen vorraus und sorry aber das ist das letzte was ich gegenüber publishern und spieleentwicklern habe. Da ladet euer CoD mal ertwas langsamer als sonst zack schon seit ihr gesperrt oder auf probe. Wenn die euch ignorieren bleibt euch nur der gang vors gericht. Des weiteren gibt es listen aller benutzer, da steht dann wer raubkopierer ist, wer möglicherweise war usw. Man stelle sich mal vor das wird gestohlen durch nen hackerangriff und plötzlich steht euer name im internet im zusammen mit dem vorwurf ihr seit ein raubkopierer. Auch seit ihr alle mit namen addresse und kreditkartennummer registriert bei sony na da mal viel spass.

Es ist die büchse der pandora und hier habt ihr schon nen eingebauten mechanismus der euch alles wegnehmen kann wenn die PS4 es will.

Und ja 9/11 war kein insidejob da man ja schliesslich massenvernichtungswaffen im irak gefunden hat. regierungen und hersteller lügen nicht, ist ja schliesslich verboten.

[Bedameister]

Wenns problemlos funktioniert gibts nichts was man degegen haben sollte

[TI_21]

Es geht hier um ein Patent, durch das Sony anhand von Ladezeiten feststellen kann, ob es sich dabei um eine Original-BluRay oder eine illegale Kopie handelt.

Natürlich. Rate mal, von wo diese Messdaten geholt werden, werden diese auf der Disc mit abgespeichert oder auf wird da eine Netzwerkverbindung aufgebaut, um den Messwert abzuholen?

Bluraydisks hatten schon immer, genauso wie andere Formate, Sektoren welche auf einem Rohling nicht beschreibbar sind. Zumindest in der Theorie sollte es also möglich sein diese Messwerte dort abzuspeichern. Problematisch könnte es in diesem Fall allerdings werden wenn man ein neues Laufwerk verwendet welches och nicht in der Datenbank gelistet ist.

Ich kann mir ehrlich gesagt nur vorstellen, dass nur Discs abgelehnt werden welche einfach deutlich zu schnell gelesen werden, denn in diesem Fall ist es eben durchaus mit einer extrem hohen Wahrscheinlichkeit ein Image auf der Festplatte...

[Nanimonai]

Die naiven rattten sind immer die letzten die das sinkende schiff verlassen, versaufen auch am meisten. Ne versteht ihr eigentlich nicht das es hier um einen Automatismus geht der euch als raubkopierer abstempelt? Das kann soweit gehen das euer account eure hardware euer zugang zum PS network usw gesperrt wird. Wollt ihr das gespräch mit dem tech support wirklich führen weshalb ihr kein raubkopierer seit obwohl eure PS4 das fälschlicherweise behauptet? Diese automatismen setzen grosses vertrauen vorraus und sorry aber das ist das letzte was ich gegenüber publishern und spieleentwicklern habe. Da ladet euer CoD mal ertwas langsamer als sonst zack schon seit ihr gesperrt oder auf probe. Wenn die euch ignorieren bleibt euch nur der gang vors gericht. Des weiteren gibt es listen aller benutzer, da steht dann wer raubkopierer ist, wer möglicherweise war usw. Man stelle sich mal vor das wird gestohlen durch nen hackerangriff und plötzlich steht euer name im internet im zusammen mit dem vorwurf ihr seit ein raubkopierer. Auch seit ihr alle mit namen addresse und kreditkartennummer registriert bei sony na da mal viel spass.

Es ist die büchse der pandora und hier habt ihr schon nen eingebauten mechanismus der euch alles wegnehmen kann wenn die PS4 es will.

Und ja 9/11 war kein insidejob da man ja schliesslich massenvernichtungswaffen im irak gefunden hat. regierungen und hersteller lügen nicht, ist ja schliesslich verboten.

Nimm Dir bitte die Zeit und lies das gesamte Patent einfach mal durch:

http://www.freepatentsonline.com/y2013/0047267.html

Danach überdenke, was Du geschrieben hast.
Naiv ist wohl nur derjenige, der nicht wirklich informiert ist und jede kleine, unvollständige Information so auslegt, wie er es gerne hätte, damit es in sein Weltbild passt.

[Arco]

"Freiheitliche Bürgerrechte" Bist bestimmt so ein 9/11 Insidejob Verschwörungstheoretiker oder?

Du hast Antisemit vergessen...

Dachte das sei schon klar, weil wir ja in einem deutschen Forum sind.

Wenn du deine Bürgerrechte schützen willst, mach lieber hier was gegen: http://www.golem.de/news/klare-regeln-i ... 97799.html
Statt dich über einen Kopierschutz aufzuregen.
Denn seit wann ist es ein freiheitliches Bürgerrecht kopiergeschützte Medien zu kopieren und abspielen zu können?

Recht auf Privatkopie. Schlag es nach.

Sobald du einen Kopierschutz aushebelst machst du dich strafbar.

Sony sichert hier eigenes Eigentum

Nicht mal ansatzweise. Sie sichern sich aber ein Recht, DICH abzustempeln, obwohl du vielleicht gar keine Raubkopie nutzt, sondern ihre Software oder die Spielesoftware, oder die Hardware fehlerhaft ist.

Nein. Mit einem Kopierschutz sichert man erstmal rechtlich eigenes Eigentum, wenn das Verfahren einwandfrei funktioniert, wird da auch niemand abgestempelt.

und die Finanzierung von Großprojekten, ohne solche Sicherungen gäbe es keine Blockbustertitel wie Uncharted, aber auch keine mutigen Spiele wie Journey. Es ist auch verständlich, dass sie entsprechende Systeme weiterverkaufen, wenn sie gut funktionieren. Das tun sie ja, wie man bei der PS3 gesehen hat, die als letztes von den aktuellen Konsolen gecrackt wurde. Also verkauf ich das doch, wie immer wenn man ein gutes Produkt hat. Das sowas notwendig ist, ist eigtl. schade und da sollte man auch ansetzen, ich glaube nicht, dass es ohne DRM Maßnahmen noch so einen breiten Markt an Spielen geben würde.

Es gibt keinen DRM-Titel, der nicht geknackt wurde, und die Gewinn-Margen der Softwareschmieden und Publisher sind so hoch wie nie. Auch bei denen, welche KEINE DRM Maßnahmen nutzen.

Ja weil der Markt mitlerweile einfach so groß ist und klar werden sie geknackt, aber es hat bei der PS3 z.B. eine ganze Zeit gedauert und in dieser Zeit musste man sich Originalspiele kaufen. Qualitativ hochwertige Spiele werden natürlich auch verkauft, wenn sie keine DRM Maßnahmen ergreifen, aber alleine die Tatsache, dass CDProjekt damals Witcher 2 Raubkopierer abgemahnt hat zeigt doch, dass da immer noch eine große Summe verloren geht.

Kopierschutz ist und bleibt nur eine Huerde, die umgangen wurde und wird.
DRM hingegen gaengelt den ehrlich Kunden, und NUR den.

Ja und ist das richtig, dass der Kopierschutz ausgehebelt wird? Bist du dir eigtl. im klaren, dass das Diebstahl ist?
DRM gängelt nur, wenn es schlecht umgesetzt ist, wie bei Ubisoft am PC.

Bei der PS1 hat man das doch gesehen. Jeder hatte eine, jeder hat alles gespielt, aber wer hat die Titel denn Original.

Ich habe 500+ Spiele als Original, mit einer Ami-Konsole, einer Japan Konsole und einer EU-Konsole.

Beeindruckend, ehrlich. Ich hab netmals soviele gebrannte Spiele gehabt.

Da wirds dann einer von zehn sein, oder weniger.

Mutmassung. Oder anders :: Quelle ?

Selbstverständlich eine Mutmaßung geschätzt am Bekanntenkreis.

Wenn das bei heutigen Produktionskosten der Spiele noch so wäre, würden viele Entwickler schließen müssen.

Es musste noch kein Entwickler schliessen, weil ein Titel raubmordkopiert wurde, und dadurch nicht gekauft. Wenn du mal nach entsprechenden Studien suchst, wirst du sogar rausfinden, dass die Spiele, welche am meisten raubmordkopiert wurden, auch am meisten gekauft wurden.

Das trifft bei hochqualitativen Titeln natürlich zu, wie weiter oben erwähnt. Aber wie viele schlechtere Titel gibt es, die häufiger illegal geladen als gekauft wurden? Vermutlich mehr und kein Entwickler musste schließen? Mutmaßung oder Quelle?

wie üblich ein nachteil für die ehrlichen käufer. als wäre dieser mechanismus nicht auch irgendwann umgehbar.

Du weißt doch noch gar nicht, wie es funktionieren wird, oder ob es überhaupt Anwendung findet.

Hm....dann ist die Meldung vielleicht ja ganz und gar ueberfluessig

Das hab ich auf der ersten Seite schon geschrieben.