PlayStation 4: Was werkelt unter der Haube?

[johndoe-freename-100362]

100GB/s auf Platte schreiben... Damit wäre wohl die Geschwindigkeitslücke zwischen Prozessor und Speicher behoben, danke PS4!

[AtzenMiro]

100GB/s auf Platte schreiben... Damit wäre wohl die Geschwindigkeitslücke zwischen Prozessor und Speicher behoben, danke PS4!

Dein Sarkasmus geht nach hinten los. Selbst bei Fraps, welches die Aufnahmen unkomprimiert abspeichert, braucht man keine 100 Gb/s. Man braucht auch keine SSD. Jede handelsübfliche SATA2-Festplatte, sollte schnell genug sein, dass man auf die unkomprimiert die Videodateien in Echtzeit drauf abspeichern kann. Warum es bei Fraps so oft zu Performance-Probleme kommt, liegt daran, WO Fraps arbeitet, aber nicht wo es speichert. Diese ganzen Mythen bei den ganzen LPer, die einem was von einer SSD, oder extra partitionierten Festplatte erzählen wollen, sind komplett falsch.

Das einzige Problem, das es geben könnte ist wie schon greenelve gesagt hat: das analoge löschen von Datensätzen, während man noch speichert. In dem Fall würde sich vielleicht ein Umweg über den Arbeitspeicher lohnen. Vielleicht zwackt der Video-Chip auch tatsächlich etwas vom RAM ab, braucht nicht viel sein, hauptsache, man kann kleinere Videodateien reinschreiben, die dann, wenn der RAM-Teil voll ist, auf die Festplatte abgespeichert wird und dann eine neue Datei in den RAM geschrieben wird und wenn die Maximallänge erreicht wird, wird einfach die Anfangsdatei von der Festplatte gelöscht, während man in den RAM schreibt, aber nicht auf die Festplatte.

[greenelve]

Das klingt auch fast schon wieder zu kompliziert. Wirklich dauerhaft soll ja nichts gespeichert werden. Nur kurzfristig die letzten Minuten (15 weil es mal in Gerüchten rumging und auf Lets Player zugeschnitten wäre).

Und die 100GB/s hast du ins Spiel gebracht...ein Wert der wirklich etwas sehr übers Ziel schießt. :/

[AtzenMiro]

Ups, ich meinte die ganze Zeit natürlich 100 MB/s. 100 GB die Sekunde zu schreiben wären wirklich ein bisschen viel.

[greenelve]

Ups, ich meinte die ganze Zeit natürlich 100 MB/s. 100 GB die Sekunde zu schreiben wären wirklich ein bisschen viel.

^^x

[Imperator74]

auf heise.de gibt es noch folgenden Infos:

PS4-Spieler sollen insbesondere weniger Zeit mit dem Warten auf Downloads, Patches und Updates verbringen als an der PS3. Ein spezieller Chip soll Patches und Updates im Hintergrund laden und installieren.

Das finde ich mal erstklassig. Das hat mich bei der PS3 nämlich massiv genervt.

[OriginalSchlagen]

Nintendo released eine Konsole welche Multiplatt spiele nur knapp besser als X360 und PS3 abspielen kann: Buh, sowas altbackenes Nintendo is DOOOMED

Sony released eine neue Konsole: Es wird eben 1-2 Jahre brauchen bis man den "NEXT GEN" Sprung sehen wird.

Ich bin durchaus amüsiert

Ok. Braucht ne Weile, bis es zu allen durchgedrungen ist.

Die PS4 ist eine sehr gute Hardwarebasis. Ausreichend Power, sehr Programmiererfreundlich. Es ist belanglos, was heute, bzw. gestern gezeigt wurde. Das Problem mit der PS3 war der störrische Cell, den die Entwickler nicht ab konnten, der sie regelrecht in ihrer Arbeit behindert und kostbare Zeit gekostet hat. Sein Potential auszuschöpfen ist deshalb auch nie so richtig zur Entfaltung gekommen. Wie wir alle wissen, ist Zeit äusserst wichtig und ein Gut von hohem Wert in der Geschäftswelt. Nun hat man einen Pfeiler in der NextGen, der den Devs mehr als entgegenkommt und allen (naja fast allen) zugute kommen wird. Eine Konsole "VON Entwicklern FÜR Entwickler". Diese treffende Aussage deshalb, weil die Konsole tatsächlich von Spieleentwicklern mit geschaffen worden ist. Man hat einen der grössten Kritikpunkte der PS3 quasi Spurlos aus der Welt verbannt und das grosse Plus von ausserordentlich leistungsfähiger Hardware als Zugabe.


Hatte es vor der PR-Show schon in meiner Glaskugel gelesen. "Sony means business" - eine Kampfansage an die Konkurrenz. In der CurrentGen könnte man von einem Unentschieden sprechen, in dem einer mehr der andere weniger schwer zu kämpfen hatte. Im Rennen um die Führung in der NextGen, hat die Konkurrenz mit dem Staub, den Sony hinter sich her zieht schwer zu kämpfen, um nicht ins Stolpern zu geraten und von der Bahn abzukommen.

[Imperator74]

Nicht übertreiben ... Spiele werden nur so gut aussehen wie die schwächste Plattform sie darstellen kann. Insofern werden sich Multiplattformtitel an der wohl etwas niedrigeren Grafikpower der X-Box 720 orientieren müssen. Mit Speicher scheinen ja beide ausreichend gesegnet zu sein, da lauteten die Gerüchte ja erst anders. MS wird wohl den Kampf über den Preis ausfechten wollen, und da kann Sony auf Grund der tief roten Zahlen nur bedingt mitziehen.

Ich werde mir die PS4 auch bei einem Preisunterschied von 200 Euro kaufen, aber vor allem auf Grund der zu erwartenden Exklusivtitel die mir bei Sony Konsolen immer besser gefallen haben als die X-Box Exklusivspiele.

Aber bei einem günstigeren Preis der 720 wird es die PS4 international schwer haben.

[Locuza]

Auch wenn sich bei der PS4 auch grafisch viel tun wird (ich persönlich fand Killzone 4 wirklich atemberaubend für einen noch nicht fertigen Launchtitel), sehe ich die 8GB RAM und die GPGPU als ganz große Stärke dieser Generation an, wodurch es auch wirklich Next-Gen-Konzepte geben kann.

Sag bitte nicht die GPGPU :S

Ja, GPGPU tut einfach nur weh mittlerweile.

bleibt auch noch die frage ob man noch ne ssd nachträglich nachrüsten kann und ob das nen performance-boost bringt
wäre jedenfalls wünschenswert

Wenn man Glück hat, kann man das auch wie bei der PS3 tauschen und die Ladezeiten zum Teil verkürzen.
Performance an sich wird dadurch nicht erhöht.

[Primerp12]

nicht zu vergessen das die spiele erst in ca 1 jahr oder später auf den markt kommen und es quasi noch beta wenn nicht sogar weite alpha versionen sind !!!! einen großen unterschied wird man garantiert sehen!

Naja, aber gerade die Killzone Entwickler haben da so ihren Ruf weg. Das was man anfangs von Killzone 2(?) gezeigt hat, war sehr weit von dem entfernt was letztendlich im fertigen Spiel zu sehen war. Selbes gilt auch für den damaligen MGS4 Gameplaytrailer, der mit 60FPS lief...

http://www.youtube.com/watch?v=Ko9xC6TMdiw

http://www.youtube.com/watch?v=NaeYAW89a3M

Ich für meinen Teil glaube aber das die gezeigten Killzone Szenen so von der PS4 berechnet wurden, schon weil es von den sichtbaren Technikfeatures kaum an Crysis 3 und BF3 heranreicht. Das wiederum passt auch ins Bild zu den Specs die bekannt gegeben wurde, auch wenn da noch einige Daten fehlen und Youtube jetzt nicht so recht für einen idealen Vergleich taugt.

[OriginalSchlagen]

Nicht übertreiben ... Spiele werden nur so gut aussehen wie die schwächste Plattform sie darstellen kann. Insofern werden sich Multiplattformtitel an der wohl etwas niedrigeren Grafikpower der X-Box 720 orientieren müssen. Mit Speicher scheinen ja beide ausreichend gesegnet zu sein, da lauteten die Gerüchte ja erst anders. MS wird wohl den Kampf über den Preis ausfechten wollen, und da kann Sony auf Grund der tief roten Zahlen nur bedingt mitziehen.

Ich werde mir die PS4 auch bei einem Preisunterschied von 200 Euro kaufen, aber vor allem auf Grund der zu erwartenden Exklusivtitel die mir bei Sony Konsolen immer besser gefallen haben als die X-Box Exklusivspiele.

Aber bei einem günstigeren Preis der 720 wird es die PS4 international schwer haben.

Ist mir klar. Trotzdem - Man hat den Grundstein für eine (weitere) erfolgreiche PS-Ära gelegt, bzw. die für eine gute NextGen. Und viele werden es dir gleich tun und sich das Teil zum Release holen. Ich höchstwahrscheinlich nicht, weil ich kein Kandidat dafür bin. Aber vielleicht ändert sich das und ich mache eine Ausnahme. Mal schauen was da kommt. Eins ist gewiss, früher oder später wird eine PS4 neben meinem 55er stehen. Da hat MS bei mir das Rennen schon verloren. Zumindest glaube ich nicht, dass man das noch übertrumpfen könnte. Einzig was schief gehen könnte, wenn man sich überschätzt hat und es so katastrophal beginnt, wie bei der 360 (RROD).

Momentan wird der Preis auf zwischen 350-500 € spekuliert. Mich würde es überraschen, wenn die PS4 mit dieser Hardware unter oder an die 500 kosten würde.

[AtzenMiro]

Warum soll MS schon das Rennen verloren haben? Wir wissen noch rein gar nichts über die nächste Xbox. Da sie etwas später rauskommt, könnte sie auch technisch stärker sein als die Playstation. Ich zumindest gehe davon aus.

Aber jetzt mal ganz allgemein: du scheinst dich sehr für Hardware-Leistung zu interessieren. Ist man da nicht prinzipiell mit einem PC besser aufgetellt? So toll die PS4 jetzt auch aussehen mag, irgendwann wird es wieder altbacken aussehen. Warum also so sehr auf die Grafik versteifen bei einer Konsole?

[Hiri]

Für alle die an der Leistung zweifeln. Mich hat die Argumentation sehr beeindruckt:
Es ist aus einem anderem Forum kopiert.

PlayStation 4 (Was bedeuten 8GB unified GDDR5-RAM)
Sorry ich mag den Typen nanoworks (von Computerbase)
Was der so raushaut an Antworten ist die Hölle und auch gut zu verstehen.
Ich möchte euch daran teilhaben.

über die 8GB RAM
Zitat:
Die Bombe des ganzen Abends waren aber die 8GB unified GDDR5-RAM mit 176GB/s! Ich denke die meisten verstehen überhaupt gar nicht was das bedeutet. In eurem PC habt ihr zwei RAM-Pools, einmal DDR3 für das System und einmal GDDR5 für eure Grafik. Das führt zwangsläufig zu Problemen: Das hin und herkopieren der Daten zwischen die beiden Pools kostet ohne Ende Performance. Beide Pools arbeiten zudem mit ganz unterschiedlichen Geschwindigkeiten, DDR3 schafft in einem PC meist nur um die 30GB/s und GDDR5 bringt es in einer HD7870 auf ungefähr 150GB/s. Ausserdem habt ihr von dem langsamen DDR3 meist viel mehr als ihr braucht, in modernen PCs mehr als 8GB, von dem schnellen GDDR5 aber viel zu wenig, auf Ultra High End Karten wie der HD7970 nur 3GB und auf einer GTX680 nur 2GB. Sony bestückt die PS4 aber mit 8GB GDDR5-RAM! Das ist richtig krass und eine ingenieurstechnische Meisterleistung. Ich kanns kaum erwarten zu sehen wie die das hinbekommen haben…

Es sind 8GB unified GDDR5-RAM!

Das ist einfach nur super, super, super krank. In jedem Technikforum der Welt fragen sich grad alle wie zum Teufel Sony das hingekriegt hat. Dafür muss man vor Sony Computer Entertainment den Hut ziehen, ohne wenn und aber.

Ich denke sowieso, dass AMD nur auf so eine Chance gewartet hat, damit sie mal allen zeigen können zu was sie in der Lage sind wenn sie nicht an die Fesseln des PC Designs gebunden sind. Da Sony den RAM mit 100%iger Sicherheit nicht auf das APU-Die stacken wird, muss man aber davon ausgehen, dass da viele Unternehmen involviert sind. Sony Computer Entertainment hat bereits vor Monaten angekündigt, dass sie für das PS4 SoC vermutlich mehrere Parteien konsultieren müssen. Desweiteren gab es schon lange Spekulation von Brancheninsidern über Entwicklungskosten in Höhe von 1 Milliarde Dollar für die Halbleitertechnologie der PS4.

über die Bandbreite
Zitat:
Bandbreite ist für Videospiele sehr wichtig, weil sie bestimmt wieviel Inhalt deines RAMs du pro Frame nutzen kannst.

Die PS4 wird 8GB mit 176GB/s haben. Im Klartext heißt das, dass sie in einem 60FPS Spiel 2.93GB Daten pro Frame nutzen kann. In einem 30FPS Spiel sogar 5.86GB pro Frame. Der restliche Speicher dient dabei als Puffer. Ein großer Pool alleine bringt dir nicht viel, wenn du die Daten nicht “auf die Straße bringen” kannst. Nur mal zum Vergleich: Ein durchschnittlicher DDR3 PC Arbeitsspeicher kann in einem 60FPS Spiel nur mickrige 0.5GB seines Speichers nutzen. Die Latenzen sind wie bereits gesagt für Grafikrendering ziemlich uninteressant. Sie sind wichtiger für GPGPU, aber dafür ist Sony mit der HSA Bauweise und dem unified memory pool exzellent gerüsstet.

Die Speicherarchitektur ist definitiv das Prunkstück der neuen PlayStation. 8GB unified GDDR5 in einer Spielekonsole ist eine absolute Sensation, man kann es nicht anders sagen. Ihr müsst euch das mal klar machen: Bei 30FPS kann Sony pro Frame mehr Gigabyte an Daten nutzen als HD7970 und GTX680 zusammen in ihre beiden Pools reinbekommen!
über schnelles SSD
Zitat:
Eine schnelle SSD erlaubt viel effizienteres Textur Streaming und wirkt sich dementsprechend sehr wohl auf die dargestellte Grafik aus. Vor allem Naughty Dog preist Textur Streaming als den heiligen Gral der Videospielentwicklung an. Eine SSD ist für eine Spielekonsole aber viel zu teuer und hat zu wenig Speicherplatz.
über die Entwicklung der Spiele
Zitat:
Da die neue Konsole erst Ende des Jahres erscheint, haben die Entwickler noch 7 Monate um das Spiel fertigzustellen. Hast du schon mal ein Current Gen Spiel 7 Monate vor dessen Release gesehen? Die sehen dann auch deutlich schwächer aus. Hier kommen Beta-Devkit und Beta-Spielstatus zusammen und deswegen würde ich da nicht so hart ins Gericht gehen. Es wurden nicht grundlos so viele Techdemos und Teaser gezeigt. Die Killzone Spielszenen waren da aber schon sehr beeindruckend. Der Schritt von 4GB hin zu 8GB soll ausserdem eine absolute Last Minute Entscheidunge gewesen sein. Ich wette das die gestern gezeigte Grafik mit 3.5GB GDDR5 läuft. Wenn die fertigen Spiele mit 7GB GDDR5 laufen wird das zusätzlich einen erheblichen Boost bringen.

Und die Zelda Techdemo sah nicht annähernd so gut aus wie die gestrigen Spielszenen. Wir reden hier über eine spezialangefertigte 28nm APU mit 8GB GDDR5 RAM und 2 TFLOPS GPU im Vergleich zu einer Konsole die 30W unter Vollast zieht und den Spielen nur 1GB DDR3 mit weniger als 20GB/s zur Verfügung stellt. Sony geht voll auf Core Gaming und Nintendo ist die Grafikleistung offensichtlich total egal. Das kann man nur sehr schwer vergleichen. Und selbst hier muss man unterscheiden: Auch die Wii U Grafik wird sich im Laufe der Zeit noch deutlich verbessern. Auf Beta-Devkits zu entwickeln ist einfach im höchsten Maße suboptimal und das sieht man bei allen Konsolen mit 3D-Grafik. Nintendo hat angeblich den Support für die Entwickler verbessert und wie sich das dann auswirkt kann man hier sehen: NFS Most Wanted Wii U Das steckt die PS360 Versionen locker in die Tasche, Leadbetter spricht sogar von High-End PC Texturen (und der Typ hat richtig Ahnung).

Ich wäre an deiner Stelle vorsichtig die Grafikleistung der neuen PlayStation vorschnell schlechtzureden. Konsolen sind wahre Effizienzmonster und die Entwicklungsumgebung der neuen Konsole wurde gestern in höchstem Maße angepriesen. Ich denke wir auf der PS4 werden sehr schnell sehr viel bessere Grafik sehen, sobald den Studios erstmal die finalen Devkits zur Verfügung stehen.
Warum ist denn das Entwickeln jetzt so einfach? Wegen PC-ähnlicher Hardware?
Glaubt ihr das ändert was am gesamten Spielemarkt hinsichtlich Portierungen?
Zitat:
Das Entwickeln von Spielen für die PS4 wird einfacher, weil Sony seit einigen Jahren unter neuem Management steht und Kaz Hiarai die Philosophie von Sony Computer Entertainment komplett umgekrempelt hat. Bei der PS1, PS2 und PS3 haben die Sony Ingenieure extrem leistungsfähige, aber auch extrem komplizierte Hardware verbaut und den Entwicklern obendrein auch noch relativ dürftige Development Tools zur Verfügung gestellt. Damals hieß es friss oder stirb und das ging bei den ersten beiden Konsolen auch noch gut, da Sony Sega und Nintendo mit einem extrem aggressiven Marketing in die Schranken verwies.

Mit der PS3 folgte dann aber das böse Erwachen und man musste viel Geld investieren um einen Misserfolg der Konsole abzuwenden. Sony hat es mit dem Cell auf die Spitze getrieben. Dieser Prozessor gilt als absolutes Monster und kann es selbst heute noch mit aktuellen Prozessoren von Intel und AMD aufnehmen. Die Entwickler haben diesen Prozessor aber gehasst. Er war so kompliziert, dass kein Studio auch nur ansatzweise an die theoretische Leistungsfähigkeit herankam. Das in der Branche sehr renomierte ICE-Team, eine auf Low-Level Programmierung spezialisierte Division von Naughty Dog, hat es dann nach jahrelangem Kampf geschafft, den Cell zu zähmen und Tools zu entwickeln, die eine einigermaßen akzeptable Nutzung erlauben. Bis heute gilt das ICE-Team als das absolute Non-Plus-Ultra in puncto Videospielprogrammierung. Sie waren angeblich auch maßgeblich an der Entwicklung der PS4 beteiligt.

Kaz Hirai, neuer CEO von Sony, hat dafür gesorgt, dass SCE nun eine andere Philosophie verfolgt. Insider berichteten, dass es einen regelrechten Machtampf um die Zukunftsausrichtung der PlayStation Marke gab und Hirai hat ihn gewonnen. Sein erstes Baby war die Vita, die als Sony Konsole nicht in abgeschotteten Laboren in Japan entstanden ist, sondern von Entwicklern, für Entwickler gedacht war. Die Entwicklungsumgebung wird bis heute in aller höchsten Tönen gepriesen, die verwendete Technik ist leistungsstark aber simpel. Mit der PS4 verfolgt Sony dieses Ziel weiter. Mark Cerny, der in der Branche als absolutes Genie gilt und der Architekt der PS4 ist, sprach von “elegance” und beschrieb damit die neue Philosophie von SCE: Simple aber extrem leistungsfähige Technik zusammen mit erstklassigen Dev-Tools. Square Enix hat die neue Entwicklungsumgebung bereits als Traum für Videospielentwickler bezeichnet.

Die Vorteile liegen auf der Hand: Die Studios müssen sich weniger mit Optimierungen abplagen und können die maximale Leistungsfähigkeit viel schneller und effizienter abrufen. Das Spart viel Geld und Zeit, die dann wiederum in andere, kreative Ideen einfließen können. Ich denke der gesamte Spielemarkt, also Konsolen, Handhelds und PC, wird davon profitieren. Am stärksten natürlich Sony selber, aber auch auf den PC wird sich das positiv auswirken, keine Frage.

über Mark Cerny
Zitat:
Das Mark Cerny der Architekt der PS4 ist, also der direkte Nachfoler von Ken Kutaragi, ist eine Entscheidung, zu der man Sony einfach nur beglückwünnschen kann. Es gibt kaum eine Persönlichkeit in der Branche, die mehr Reputation genießt als Cerny. Ich bin absolut überzeugt davon, dass eine von Mark Cerny konzipierte Spielkonsole die Gamer auf der ganzen Welt faszinieren wird. Das Wort Genie wird heute ja fast schon inflationär benutzt, aber auf Cerny trifft es wirklich zu.
Als ich gesehen habe das Mark Cerny der Architekt der PS4 ist, wusste ich das die dieses mal keine Gefangenen nehmen werden. Ich finde es beeindruckend wie schnell Kaz Hirai den Laden umkrempelt. Die alte Sony Führung war verblendet und arrogant, Hirai hingegen könnte zu einer Light Version von Steve Jobs und Bill Gates werden.

[johndoe1229955]

Gibt es eigentlich schon Informationen, welche GPU verbaut wird?

Klar bis jetzt ist doch nur, dass eine APU eingesetzt wird mit einer 8-Core Jaguar CPU, oder?

Edit:
Hab mich mal ein bisschen informiert.
Es wurde zwar nicht gesagt, welche GPU genau verbaut wird, aber laut der Aussage, dass sie fast 2TFLOPS schaffen soll, wird sie ziemlich sicher auf einer abgewandelten und angepassten Form einer 7850 basieren.

[AtzenMiro]

Mit Angaben, wieviel eine Konsole leisten kann, sollte man immer mit Vorsicht genießen. Die Hersteller geben gerne Angaben an, die so nie zu erreichen sind, bestes Beispiel ist Sony mit der PS3. Es ist aber sicherlich davon auszugehen, dass eine AMD-Grafikkarte, die auf einer aktuellen Generation basiert, verbaut sein wird. Durch die APU-Architektur lässt sich aber nur schwer erraten, wieviel Leistung wir haben werden. Kann sein, dass die PS4 eine AMD 7870 locker in die Tasche steckt, einfach nur der Architektur wegen, obwohl schwächere Hardware verbaut ist.