Allgemeiner Fußball Threat

[Steppenwaelder]

Njoa, aber gut sein und was gewinnen sind einfach zwei paar Stiefel. ^^ 'n 3. Platz inner Nationenwertung und kontinuirlich gute Leistungen inner Nationalelf sind zwar nett, aber wen juckt das in 10 Jahren, wenn nix gewonnen hast? Am Ende kommt's auf die Pokale an

Nope. Die Pokale interessieren nach 10 Jahren nur noch die Vereine selbst, nicht ein ganzes Land. Für die Bundesliga an sich ist es am wichtigsten unter den ersten 3 zu sein, um den 4. CL Platz zu bekommen. aber Bayern München isses scheißegal, ob Dortmund oder Manu die Europa League/CL gewinnt.^^
Bei der Nationalmannschaft ist das natürlich was anderes.

/e: Solange in England in einen Verein nach dem anderen Unmengen an Geld durch irgendwelche Scheichs gepumpt werden und solange es Barca und Real in Spanien gibt, brauchsde nicht davon auszuzgehen, dass die Bundesliga da wirklich vorbeiziehen kann.

[Pyoro-2]

Was willst mir CL Plätzen, wenn die alle nur mitkicken, um auszuscheiden? Geld? Und wofür willst das Geld, wenn nid dafür, deine Mannschaft iwann dahin zu bringen, das Ding zu gewinnen?! Können gleich alle nur noch national spielen, isses auch ausgeglichener was die Einnahmen eingeht
Klar isses Dortmund egal, ob Bayern die CL gewinnt, so direkt. Aber für die BuLi insgesamt isses alles andere als egal. Internationale TV Gelder gibt's sicher ned für 'ne Liga, die dafür bekannt ist, nix zu gewinnen, und Spieler und Trainer werden sich das auch anders überlegen, wenn man nid ab und zu mal was gewinnt ^^

Gab's überhaupt mal so'ne lange Periode ohne internat. Titel? Also sowohl auf Vereins- wie auch auf Nationalmannschaftsebene? Kann ich mir kaum vorstellen ^^

[Steppenwaelder]

Ja es geht ums Geld. Und du glaubst doch ned ernsthaft, dass den Verantwortlichen in erster Linie das Wohl des Vereins/der Fans vorschwebt?
Wennsde nen CL-Titel gewinnst kriegsd nochmal was draufgezahlt klar, aber die meiste Kohle verdient man nunmal aufn Weg dahin - wenn du 2 Mal das Halbfinale der CL erreichst ist das nunmal besser als wenn du einmal nicht teilnimmst und einmal gewinnst. Ein Fan fände sicher zweiters cooler, aber ersteres is für die Geldbörse besser.^^
Und glaub mir, die internationalen TV Gelder springen ned in die Höhe, nur weil Bayern 1x die CL gewinnt anstatt im Finale zu verlieren.

[Pyoro-2]

Dauerhaft macht's eben schon 'n Unterschied. Glotz dir die Premier League und deren Stellenwert an, woher kommt das wohl? Vereine wie Liverpool oder Arsenal reissen im Prinzip seit Jahren nix, aber ham' eben mal paar Titel geholt...
Das zu kurzsichtig, hier so zu tun, als wär das nur'n kleiner finanzieller Unterschied, direkt aus den Siegprämien resultierend. Natürlich zählen gute Resultate auch was. Aber es ist nid das selbe - was denkst, was für'n weltweiten Popularitätsboost Bayern 2 CL Siege in Folge eingebracht hätten? Würd mich nid wundern, wenn das mehr mittelfristig mehr Kohle als die CL Prämien per se wert gewesen wäre ...

Außerdem ging's um die Behauptungen, die Buli sei mittlerweile die stärkste Liga (bzw. jedes Jahr "ca. ab nächste Saison"). Offensichtlich eben nid. ^^

[Steppenwaelder]

Arsenal hat noch nie die Champions League gewonnen, Liverpool einmal. Ergo geht das Argument schonmal ned auf.^^

Ich sehe die Buli nicht als stärkste Liga. Ich sehe sie in der gesamten Breite etwas stärker als Spanien und schwächer als England - von den Spitzenteams(und auf die kommts nunmal in der CL an) aber klar hinten den beiden Ländern.

[Pyoro-2]

Als ob Europapokal Siege da 'n anderen Effekt hätte. Demonstriert eher, wie lange sich sowas hält ^^
Bei Arsenal isses natürlich eher das selbe als nationaler Effekt.

€: nach deiner Meinung hat aber keiner gefragt :p
Mir geht's um das Gelaber von Kommentatoren und Typen wie Hoeneß. Hätten die recht, hätte auch mal 'n Verein was gewonnen ^^

[Steppenwaelder]

Europapokalsiege hatten deutsche Team auch einige. Du sagtest doch gerade, dass früher im deutschen Fußball das viel besser war - ja was denn nun? xD

[Pyoro-2]

Ist das so schwierig zu verstehen? Clubs wie Liverpool Leben von ihrem Ruhm, den sie mit solchen Titeln geholt ham'. Würde die BuLi mal paar Titel holen, könnte man da aufholen - aber die letzten 10 Jahre hat man eben NIX geholt*. Und iwann macht sich's bemerkbar.

Simpel. ^^

*was lächerlich für 'ne angeblich so tolle Liga ist.

[Supabock-]

Markus Gräfe ist der beschissenste Schiri, der da rumläuft...

[Steppenwaelder]

@Pyoro-2

Du hast gesagt, die deutschen Teams hätten früher viel mehr Titel geholt. Liverpool und Arsenal als Gegenbeispiel gebracht - die haben in den letzten 10 Jahren auch nix gerissen. Wieso soll ein Arsenal nur von einem Europapokal der Pokalsieger Titel vor 30 Jahren oder so leben aber ein Dortmund nicht von einem echten ChampionsLeague Sieg von vor 15 Jahren?
Sry, aber das passt nunmal ned zusammen. Liverpool und Arsenal haben ihr Standing weil sie absolute Traditionsvereine in England sind und bis vor 4-5 Jahren auch zur Spitze in der PL gehörten. Du überbewertest da die Rolle von internationalen Titeln enorm.^^
Schau dir doch mal an was Arsenal international geleistet hat. EINEN Europapokal der Pokalsieger(Vorgänger der CL) Titel, sonst gar nix.

[Pyoro-2]

²Steppe
Ja, aber Arsenal hat eben das nationale Umfeld aus ManU und Liverpool. Das hat die BuLi ned, wen jucken die Titel von Wolfsburg oder Stuggi? ^^ Und woher kommt der internationale Ruhm von denen? Wieso glotzen die Asiaten PL und ned BuLi? Wohl kaum aus Geschmacksgründen ^^

Natürlich ham' Bayern und Dortmund auch internationales Ansehen, brauch mer doch ned diskutieren. Es geht aber darum, dass man da mehr drauß machen könnte, wenn man mal was gewinnen täte ^^ Real kennt auch jeder, aber die leben periodisch auch mehr in der Vergangenheit als in der Gegenwart. Deren Glück ist eben, dass Barca ab und zu zu schlagen fast genauso viel zählt Aber Bayern ist ned Barca. Könnt's die Jahre aber sein, hätte man mal was gewonnen, statt nur 2. zu werden ^^

[Steppenwaelder]

²Steppe
Ja, aber Arsenal hat eben das nationale Umfeld aus ManU und Liverpool. Das hat die BuLi ned,

Sry, aber das is einfach Quatsch.^^ Die Bayern sind international weit angesehener als Liverpool und bestimmt auf einer Ebene mit Manu, wieso soll sich das in Deutschland dann ned positiv auf andere auswirken?^^

Die PL ist im Ausland so beliebt, weil sie nunmal einfach die attraktivste und größte Liga in Europa ist. Jeder der in bisschen Ahnung von Fußball hat, weiß dass man ned Mannschaft ned nur anhand von Titeln beurteilen kann. Die Bayern haben ein Ansehen in Europa wie schon ewig nicht mehr, gelten überall als Nr. 2 hinter Barca (was sie wohl auch sind) und das ohne was gewonnen zu haben. ^^

Klar, wäre es ned völlig nutzlos, wenn z.B. Dortmund mal was gewinnen würde, aber du überschätzt das imho ein bisschen. ^^

[Pyoro-2]

Und warum ist die PL die größte und attraktivste Liga? Sicher ned, weil'se nie was gewonnen ham'

Ich glaub du unterschätzt das in Märkten wie Asien oder Nordamerika. Wenn da Leute zum ersten Mal Fußball glotzen, wer ist dann Dortmund für die? Wieso sollten die viel mehr auf die geben als Donezk? Wenn man die 'n Titel gewinnen sieht, ist das einfach was anderes. CL Sieger bleiben ewig in Erinnerung, va wenn man's live sieht, aber wer erinnert sich in paar Jahren daran, ob 'ne Mannschaft öfters ins Viertelfinale oder so gekommen ist? Ist einfach so ...

Klar ist das Bayern Ansehen gerade riesig. Aber a) man geht auch davon aus, dass die iwann mal was gewinnen, sind ja relativ jung. Schau dir England und deren "goldene Generation" an - deren Ansehen war auch lange riesig. Und nun? Mehr 'n running gag. Ham' halt nix gerissen Und b) ist Bayern ja traditionell bekannt. Das ja kein Geheimtipp.
Aber wenn die BuLi insgesamt an der PL vorbei will, dann muss da eben mehr kommen, als mal bissl hier und bissl da ^^

[Steppenwaelder]

Weil in der PL die potentesten und tradionsreichsten Vereine spielen und sie gerade jetzt durch etliche Scheichs viel mehr Geld zur Verfügung haben als andere Vereine. Außerdem hat Endland immernoch den Status als "Mutterland des Fußballs". Kannst ja ned behaupten, die PL wäre nur so gut aufgestellt, weil ManU vor 30 jahren mal ein paar Titel gewonnen hat, das haben Bayern und andere deutschen Mannschaften auch.^^

Die Buli zieht an der PL ned vorbei nur weil wir 1, 2mal nen internationalen Titel gewinnen - durch das KO System ist das eh zu nem großen Teil glück bzw tagesformabhängig wer da gewinnt. Wenn die Buli vorbeiziehen will braucht es finanzielle Chancengleichheit und die ist halt mit 50+1 Regel auf der einen Seite und 100 Scheichs auf der anderen ned gegeben.^^

[Pyoro-2]

... und tradionsreichsten Vereine spielen ^

"Tradition" ist ja nix anderes als Titel ^^

Die Buli zieht an der PL ned vorbei nur weil wir 1, 2mal nen internationalen Titel gewinnen - durch das KO System ist das eh zu nem großen Teil glück bzw tagesformabhängig wer da gewinnt.

Das bestreitet ja keiner. Aber es geht eben garantiert nid, solange man nix gewinnt. Praktisch jeder würd Bayern letztes Jahr als stärker als Chelsea einschätzen, aber dauerhaft machst dich da höchstens lächerlich, wenn immer angeblich mehr Potential hast aber nix davon umsetzt. Das wie Schalkes Gelaber die Saison, man sei die #2 in Deutschland. Nimmst du so'ne Aussage nach der Saison für voll? Man muss dann eben die Spiele auch gewinnen, wenn man sowas behauptet, und das selbe gilt auf internationaler Ebene, wenn man sagt, dass die BuLi da mittlerweile an anderen Ligen vorbeigezogen ist