Xbox 360: Nachfolger mit Radeon 8800er-Grafik?

[WilderWein]

Manch einer sollte aufhören Konsolen Hardware mit PC Hardware 1 zu 1 zu vergleichen. Das ist das dümmste was man machen kann.

[greenelve]

Ich bin auf den Preis und erste Spielszenen gespannt. Auch würde mich interessieren inwieweit die Konsole als Multifunktionsgerät eingesetzt und Kinect 2.0 integriert wird, dürfte doch beides wieder Leistung verlangen.

Ansonsten: Die Spiele des Rätselraten haben begonnen.

[wired]

Wegen dem Spiele-Angebot (keine interessanten Exklusiv-Titel und auch dank der Kickstarterwelle), Mods und der Peripherie sind Konsolen für mich zwar sowieso nicht mehr interessant.

Aber was für mich den PC auch klar zum Favoriten macht, ist, dass ich entscheiden kann, für was - vor allem in der späteren Lebensphase - die Hardware im Detail genutzt wird.

Das Semi-HD der aktuellen Konsolen war nach 2 Monaten mit einem Full-HD Bildschirm extrem hässlich.
Dazu noch meist ohne venünftiges AA, welches selbst bei meinem 22" Full-HD-Bildschirm für klare Treppchenbildung sorgt.
Dazu kommen dann unzumutbare FPS bei manchen Spielen, grade bei Renn- und schnellen Actionspielen, an denen man nichts ändern kann. Grade letztere beiden Punkte, dürften wieder zum Standard gehören.

Dazu werden bei vielen Titeln Effekte seitens der Entwicker genutzt, die viel zu extrem sind (Lichteffekte die einem Atombombenexplosionsartig die Netzhaut wegbrennen), Farbfilter die höchstens auf Screenshots vorteilhaft sind (BF3, neues Hitman) und zig Effekte die das Bild unschärfer machen und eventuell wiederum andere die es wieder ausgleichen (FXAA, Bloom, wieder Lichteffekte, Weichzeichner, etc. etc. etc., eher kontraproduktiv bei niedriger Auflösung, Treppchen und Matsche-Texturen auf Grund von wenig RAM (mit 8GB ist man für die Zukunft nicht grade optimal gerüstet).

Vieles auf das ich gerne verzichten würde, für ein scharfes Bild bei dem man nicht das Gefühl hat ein
Kind hätte es mit Photoshop bearbeitet und einem für das Gameplay angemessenen Framerate.

Ärgerlich finde ich es, da es ja keinen allzugroßen Aufwand bedeuten würde das auch bzw. grade auf Konsolen zu ermöglichen, auch wenns dem Grundkonzept widerspricht. Würde vielleicht aber auch ausreichen Leute vom Film oder der Fotografie zu engagieren wenn es um die Grafik-End-Komposition geht.

(Viel teurer) ist Spielen auf dem PC nicht, auf der anderen Seite ist die Grafik im Detail nicht viel besser, wegen der Optimierung für Konsolen.*
Die Hardware spielt da in meinen Augen gar keine so große Rolle mehr, vom RAM vielleicht abgesehen.

* Wobei da greifen wieder veränderte Inis und Mods: Skyrim sah auf höchsten Einstelllungen auch auf dem PC schlecht aus, aber nach einigen Handgriffen wirklich toll, wobei Gameplay-technisch hatte es dann immernoch genauso wenig zu bieten.
Wobei wir da wieder beim Hauptgrund wären, warum das Hobby Leuten die nach einigen Jahren genug vom Einheitsbrei haben, nicht mehr viel gibt, grade bei Konsolen.

OK. Das war wohl wieder bisserl am Thema vorbei, sorry.

[johndoe828741]

ich bezweifel schwer das die so rauskommt...aber von mir aus. kann auch gerne 800 aufwärts kosten, solange dann ruhe ist. aber ne ähnlich schwache Konsole wie ich jetzt schon habe brauch ich nicht 2x...

[Green-Link84]

ich bezweifel schwer das die so rauskommt...aber von mir aus. kann auch gerne 800 aufwärts kosten, solange dann ruhe ist. aber ne ähnlich schwache Konsole wie ich jetzt schon habe brauch ich nicht 2x...

Dann wirst du aber keine Freude an dieser X-Box3 als Spielekonsole haben. Denn dann wird der Kreislauf des Todes (einer jeden Konsole) eintreten--> keine Hardwareverkäufe-->keine Spiele--> keine Hardwareverkäufe usw.
Wir befinden und ebenso noch immer (und das auch noch etwas länger) in einer Wirtschaftskrise, die Kluft zwischen "reich" und "arm" (Mehrheit) wird immer größer, die Preise für den Lebensunterhalt steigen und steigen und ein Ende ist nicht abzusehen, egal was unsere Volksbelüger sagen/denken oder meinen. In dieser Situation sitzt das Geld bei den Konsumenten nicht mehr so locker. Selbst ein Großteil der US-Amerikaner wird sich überlegen, ob sie sich eine X-Box3 für $800 kaufen oder von dem Geld ihre Hypothek bedienen, Miete zahlen, Auto/Lebensmittel/Sprit kaufen usw. (analog Europa, Japan spielt keine Rolle für die X-Box).
Mit deiner "von mir aus" Preisvorstellung von 800€+ werden die Verkaufzahlen wohl kaum noch messbar sein, im negativen Sinne. Es sei denn es müssen wieder 2./3. und/oder 4. Geräte gekauft werden, weil die vorherigen ihren Geist aufgeben oder MS pappt einen angebissenen Apfel auf die Verpackung.

MMn wird die 3. X-Box hardwareseitig sicher mehr Leistung bringen, als die WiiU. Einen 4- oder 6-Kerner mit 4GB RAM (wobei dort ca. 1-2 GB für System und Kinect vorenthalten werden) besitzen, BR-Laufwerk, einer Grafikkarte vergleichbar mit einer HD 78XX oder HD 79XX, min. 640GB, eher 1TB Festplatte (Alternativvariante auch mit 256/512GB SSD), USB 3, Kinect 2.0 on board [Sprach/Gestenbefehle im Dashboard usw.], Smartglass-Unterstützung. Ohne Spiel für (subventionierte) $449 oder $499 (oder €) und ab der "Holiday-Season"/Mitte-Ende November 2013 spätestens im Handel.
(Welcher Art von RAM, weiterhin die CPU/GPU-Architektur oder eine GPGPU ist mir völlig egal. Und spielt für mich auch keine Rolle, da die X-Box keine Alternative für mich als Konsole darstellt.)

Mit dieser Hardware und den Nutzungsmöglichkeiten einer Konsole, sollte man auch 4-6 Jahre klarkommen und keinen Augenkrebs bekommen. Wer Bombast-Grafik will, bleibt eh am PC!

[Ash2X]

Ich bin auf den Preis und erste Spielszenen gespannt. Auch würde mich interessieren inwieweit die Konsole als Multifunktionsgerät eingesetzt und Kinect 2.0 integriert wird, dürfte doch beides wieder Leistung verlangen.

Ansonsten: Die Spiele des Rätselraten haben begonnen.

Das es ein Multifunktionsgerät wird steht jetzt schon fest: Die 360 verkauft sich derzeit am besten als Entertainment-Konsole, teils auch ohne Spiele.
Die Gerüchte gehen in die Richtung das 2 Chips abgestellt werden: Einer fürs Betriebssystem,dessen Belastung natürlich weit von der eines PCs entfernt ist aber neue Features nunmal Rechenleistung verlangen - und wenns nur der Sprachchat ist.Der Andere soll die Berechnung von Kinect erleichtern,welches die Last vom Hauptprozessor und Kinect 2 günstiger in der Produktion macht.Letzteres wäre auch nur logisch,frisst die Bewegungserkennung doch so viele Ressourcen das in vielen Fällen in der aktuellen Generation nichtmal mehr passable Optik möglich war.

[greenelve]

Ich bin auf den Preis und erste Spielszenen gespannt. Auch würde mich interessieren inwieweit die Konsole als Multifunktionsgerät eingesetzt und Kinect 2.0 integriert wird, dürfte doch beides wieder Leistung verlangen.

Ansonsten: Die Spiele des Rätselraten haben begonnen.

Das es ein Multifunktionsgerät wird steht jetzt schon fest: Die 360 verkauft sich derzeit am besten als Entertainment-Konsole, teils auch ohne Spiele.
Die Gerüchte gehen in die Richtung das 2 Chips abgestellt werden: Einer fürs Betriebssystem,dessen Belastung natürlich weit von der eines PCs entfernt ist aber neue Features nunmal Rechenleistung verlangen - und wenns nur der Sprachchat ist.Der Andere soll die Berechnung von Kinect erleichtern,welches die Last vom Hauptprozessor und Kinect 2 günstiger in der Produktion macht.Letzteres wäre auch nur logisch,frisst die Bewegungserkennung doch so viele Ressourcen das in vielen Fällen in der aktuellen Generation nichtmal mehr passable Optik möglich war.

Die Frage ist: Wie stark wird es Multifunktion? Je nachdem braucht der Sektor mehr Leistung und damit bleibt weniger für Spiele. Die WiiU hat es vorgemacht, jederzeit aus dem Spiel Zugriff auf Internt und Co zu haben. Kinect soll ja endlich soweit sein, Finger erfassen zu können. Es ist interessant inwieweit MS die Leistung komplett zuteilt oder eher "shared", sprich es kann für Kinect genutzt werden, muss aber nicht und der Prozessor (+RAM und was nicht alles an Kinect hängt) kann frei benutzt werden für Entwickler. Kommt auf die Architektur an, ob alles miteinander verknüpft wird, oder ob Kinect eigene Prozessoren bekommt. Für das Marketing wird natürlich alles zusammen gerechnet und erlaubt dadurch wenig Aussagekraft über die tatsächliche Spieleleistung.

Ich denk mal die ersten Spiele werden eine Grafik vergleichbar eines gemoddeden Skyrims haben. Zumindest wenn wir uns den Grafiksprung von Xbox zu 360 vor Augen halten.

Lustig wird vor allem der RAM wenn man sich anschaut das bei Nintendo 1GB allein für das System draufgehen und MS bei den Funktionen noch einen großen Schrit weiter gehen will..... mal schauen wie die Verteilung und genauen Spezifikationen am Ende ausschauen.

[TP-Skeletor]

... War es nicht auch bei der PS3 so, dass jene verhaeltnismaeßig guenstig bei sehr potenter Hardware angeboten wurde? Ich meine gelesen zu haben, dass man an den Geraeten selber quasi konstant Minus gemacht hat und die Kohle letztendlich ueber die Spiele rein kam.

Ich kann mich natuerlich auch irren. Ist schon 'ne Weile her.

[greenelve]

... War es nicht auch bei der PS3 so, dass jene verhaeltnismaeßig guenstig bei sehr potenter Hardware angeboten wurde? Ich meine gelesen zu haben, dass man an den Geraeten selber quasi konstant Minus gemacht hat und die Kohle letztendlich ueber die Spiele rein kam.

Ich kann mich natuerlich auch irren. Ist schon 'ne Weile her.

Ja war so. 600€ war günstig. Ohne Subvention ging es bei Sony nicht. Ebenso bei der 360. Einzig die Wii hat in der "vergangenen" Gen von Beginn an Gewinn abgeworfen. Es gibt auch ne Liste wie stark die Verluste in den Gamingsparten für MS/Sony in den letzten Jahren waren und die belaufen sich demnach auf mehrere Milliarden. Die PS3 hatte auch von Anfang an ein BluRay-Laufwerk eingebaut, welches es einzeln für 1200€ zu kaufen gab, zum Start, dächte ich...

MS würde mit der Gerücht-Hardware ebenfalls ordentlich Verlust machen, selbst bei 800€. :/ Selbst die WiiU muss laut Nintendo 1 Spiel verkaufen, um Gewinn zu erzielen.

Subventionen waren aber nicht immer der Falle. Die Xbox, die erste von MS, war die erste an die ich mich erinnern kann, bei der es groß bekannt war. Gamecube müsste auch subventioniert worden sein, einzig die PS2 als Konsole der großen drei könnte ohne ausgekommen sein, war sie leistungstechnisch nicht sehr stark und dennoch im Preis hoch angesiedelt bei Release. Je älter die Konsolen, desto unwahrscheinlicher, war damals auch das grafische Interesse bzw. Wissen nicht ganz so hoch wie in den letzten Jahren. Das SNES war zum Beispiel nur ein aufgebohrtes NES und die Module mussten irgendwann eigene Prozessoren mitliefern, damit sie abgespielt werden konnten.

[Onekles]

[...]
Subventionen waren aber nicht immer der Falle. Die Xbox, die erste von MS, war die erste an die ich mich erinnern kann, bei der es groß bekannt war. Gamecube müsste auch subventioniert worden sein, einzig die PS2 als Konsole der großen drei könnte ohne ausgekommen sein, war sie leistungstechnisch nicht sehr stark und dennoch im Preis hoch angesiedelt bei Release.
[...]

Bei Sony hat Subvention Tradition. Schon die allererste Playstation wurde subventioniert. Die PS2 natürlich auch. Die war übrigens nur in Europa teuer, in den USA betrug der Startpreis sympathische 299 $. Leistungstechnisch nicht sehr stark würd ich nicht mal sagen, im Jahr 2000 gingen da schon allerorten die Kinnladen Richtung Boden. Klar, Cube und Xbox waren stärker, aber die kamen ja auch erst zwei Jahre später.

[greenelve]

Ok der Preis in USA ist da schon was ganz anderes. Und klar gingen den Leuten die Kinnlade runter, es ist nur das es eben auch für das Jahr 2000 nicht DIE Technik war. Der Cube kam etwas 1 Jahr nach der PS2 raus und hatte recht schnell (afair) das Resi1 Remake am Start, was selbst heute noch "gut" aussieht. :/

Was Grafik anbelangt haben wir heute ein anderes Verständnis durch die Vernetzung der Plattformen. Auch sind wir besser über Fortschritte informiert und haben entsprechend anderer Erwartungen. Paradebeispiel ist das SNES das damals grafisch "wunderschöne" Spiele hervorbrachte. Heute wird bei einer WiiU gesagt, sie pfeift aus dem letzten Loch, obwohl sie eine technisch eine größere Steigerung darstellt als damals das SNES. Das NeoGeo war optisch unschlagbar zu der Zeit, kannte aber aufgrund der geringen Vernetzung/Information kaum jemand.

[Troll4Life]

Heute wird bei einer WiiU gesagt, sie pfeift aus dem letzten Loch, obwohl sie eine technisch eine größere Steigerung darstellt als damals das SNES.

Stimmt, eine große Steigerung. Die Wii 1 war zu Relase ca 5 Jahre veraltet, die Wii U schafft es hardwaretechnsich sogar 6 Jahre hintendrann zu sein.
Mal im Ernst: Im Vergleich zu Xbox360/PS3 ist sie nur eine minimalste Steigerung, nicht mal ansatzweise wie NES/SNES oder SNES/N64.

[greenelve]

Heute wird bei einer WiiU gesagt, sie pfeift aus dem letzten Loch, obwohl sie eine technisch eine größere Steigerung darstellt als damals das SNES.

Stimmt, eine große Steigerung. Die Wii 1 war zu Relase ca 5 Jahre veraltet, die Wii U schafft es hardwaretechnsich sogar 6 Jahre hintendrann zu sein.
Mal im Ernst: Im Vergleich zu Xbox360/PS3 ist sie nur eine minimalste Steigerung, nicht mal ansatzweise wie NES/SNES oder SNES/N64.

Wie stark war denn das NES zum Release veraltet und wovon gehen wir generell bei Veraltet aus? Die 360 war doch bei Release schon "veraltet" und jetzt komme eine WiiU, die nicht mehr leisten kann, aber weniger "veraltet" ist? Und das SNES war zum Release verdammt veraltet. Das im gleichem Jahr erschienene Neo Geo hat deutlich gezeigt was Heimkonsolen an Grafik bringen können.

Um Nochmal auf NES/SNES und Wii/WiiU zurückzukommen: Das SNES hat in etwa den Prozessor eines aufgebohrten NES, während die WiiU 3 Kerne hat, im Gegensatz zur Wii mit 1 Kern. Klingt das vielleicht danach, das die WiiU etwas stärker aufgerüstet wurde im Vergleich zum direktem Vorgänger?

Wenn es nach aktueller Technik geht, braucht es eine 16 Kern Konsole: http://computer-oiger.de/2011/09/07/bul ... n-aus/3104
Diese Meldung ist von September 2011 und damit über 1 Jahr alt. Wenn die nächste Xbox Ende 2013 rauskommt, sollte sie über 16 Kerne verfügen, damit sie nicht "veraltet" ist. :wink:
Um mal ein Preisgefühl zu bekommen, hier eine kleine Liste (die natürlich bei MS anders aussehen wird, allein schon durch Zwischenhändler und Mengenrabatt) http://www.idealo.de/preisvergleich/Pro ... 99637.html

Und dafür das die WiiU 6 Jahre hintenher hängt, schafft sie "aktuelle" Spiele doch ganz gut. Diesbezüglich das sie frisch auf dem Markt ist und kaum jemand groß Erfahrung mit der Umgebung hat. (Bisher hat sich jede Konsole steigern können, ich glaube dies wird auch diesmal zutreffen)

Aber ja, aktuell unterscheidet sich die gezeigte Leistung der WiiU nicht von PS360 und wie es mit nächster Xbox/PS4 wird, weis niemand und wird sich erst noch zeigen.

[Rennspiel Bert]

Und dafür das die WiiU 6 Jahre hintenher hängt, schafft sie "aktuelle" Spiele doch ganz gut.

Aktuelle Spiele könnten besser aussehen, wenn sie nicht für PS3 + 360 entwickelt werden.

Diesbezüglich das sie frisch auf dem Markt ist und kaum jemand groß Erfahrung mit der Umgebung hat. (Bisher hat sich jede Konsole steigern können, ich glaube dies wird auch diesmal zutreffen)

Die Wii U kann mehr als die alten Konsolen. Jede Konsole steigert sich mit der Zeit.

Aber ja, aktuell unterscheidet sich die gezeigte Leistung der WiiU nicht von PS360 und wie es mit nächster Xbox/PS4 wird, weis niemand und wird sich erst noch zeigen.

[GrinderFX]

Die Nintendojünger fürchten nun, dass die nextgen Konsolen doch extrem Leistungsstark sein werden und dann wirklich gar keine Portierungen mehr für die WiiU kommen. Ich meine das passiert ja jetzt kaum und wenn dann grotten schlecht. Ich verstehe auch nicht, wie die Jünger immer noch auf die Idee kommen, dass sich die Geschichte wiederholt und sich die WiiU genau so gut verkauft wie die Wii. Nichts ist Linear. Das muss und wird nicht passieren. Werden die neue Xbox und PSX sehr Leistungsstark, ist die WiiU Geschichte, auch wenn das die Fanboys nicht wahrhaben wollen.