Intel schafft wechselbare CPUs ab 2014 ab

[Levi]

"Und warum nutzt man dann X86-CPUs auch im Smartphoneberreich!!!???"
in 3...2...1 ....

Spoiler

Show

Antwort: weil Intel unbedingt auch was vom Kuchen will, aber historisch bedingt, scheinbar auf die Nase fliegt, wenn sie etwas anderes als X86CPUs basteln wollen

[Codze]

Ich frage mich welchen technischen Vorteil die Intel-Leute dabei sehen, Baugröße ist bei nem Desktop PC denkbar egal, die Bauhöhe der CPU spielt bei der üblichen Gehäusebreite keine Rolle.. Die Reparatur-Freudigkeit ist fürn Hintern... dann muss man sich unnötigerweise ne CPU kaufen nur weil irgendwann das Mainboard hinne ist... vllt haben die es ja drauf abgesehen um den Kunden das Geld aus den Taschen zu ziehen. bzw der BGA-Mist hält dank bleifreiem Lot und zu kurzen Lötzeiten wahrscheinlich dann sowieso kaum, damit baut man nur ne schöne "Sollbruchstelle" ein um später noch mehr Geräte verkaufen zu können (siehe Xbox360).

Es gab doch mal Gerüchte dazu das AMD nur noch ARMs herstellen will.

Von dem Gerücht hatte ich vor längerem auch mal gehört. Mal hoffen das es nicht irgendwann dazu kommt.

[DiOxigen]

Ich frage mich welchen technischen Vorteil die Intel-Leute dabei sehen, Baugröße ist bei nem Desktop PC denkbar egal, die Bauhöhe der CPU spielt bei der üblichen Gehäusebreite keine Rolle.. Die Reparatur-Freudigkeit ist fürn Hintern... dann muss man sich unnötigerweise ne CPU kaufen nur weil irgendwann das Mainboard hinne ist... vllt haben die es ja drauf abgesehen um den Kunden das Geld aus den Taschen zu ziehen. bzw der BGA-Mist hält dank bleifreiem Lot und zu kurzen Lötzeiten wahrscheinlich dann sowieso kaum, damit baut man nur ne schöne "Sollbruchstelle" ein um später noch mehr Geräte verkaufen zu können (siehe Xbox360).

Es gab doch mal Gerüchte dazu das AMD nur noch ARMs herstellen will.

Von dem Gerücht hatte ich vor längerem auch mal gehört. Mal hoffen das es nicht irgendwann dazu kommt.

Naja ob x86 nun schelchter ist als ARM sei dahin gestellt und ist sicherlich auch Geschmackssache. Das größte Problem bei heutiger Software, ist einfach das auf Grund der enormen Leistung, schlampig gecoded wird. - so viel zum OT.

Naja technischer Vorteil, das bestimmte CPUS auf bestimmte Chipsätzen arbeiten werden.
bsp: Pentium G-reihe: B75 -- i3 + i5: h77 -- i7 + i5+k: Z77 - damit könnte man die Chipsätze auf den CPU/IGP optimieren, ob es wirklich einen sooo großen Vorteil, bringt weil der Hauptunterschied, ist zur Zeit ja die Ausstattung.

Muss Lot nicht immer bleifrei sein?! xD Das mit Blei wurde doch verboten. Wie gesagt ich werde abwarten bis es genau Informationen gibt. Auf dem Servermarkt kann ich es mir mal überhaupt nicht vorstellen und auch im Bereich der "Custom" PCs, in dem sich wohl die meisten von uns bewegen ist es eher schlecht vorstellbar und der Hauptmarkt ist und bleibt nun mal der OEM-Markt und genau da seh ich auch einen Vorteil, nämlich die "weg-wurf-mentalität": Oh Kaputt - ja dann - NEU! Dann ist es auch egal, ob das Ding verlötet oder geclippst ist.

[Codze]

Naja ob x86 nun schelchter ist als ARM sei dahin gestellt und ist sicherlich auch Geschmackssache. Das größte Problem bei heutiger Software, ist einfach das auf Grund der enormen Leistung, schlampig gecoded wird. - so viel zum OT.

Naja, bei mir ist es eher eine Sache der Gewohnheit. ^^ x86 hab ich, x86 will ich behalten. Btw: wie sieht es eigentlich mit der Kompatiblität von Programmen aus?
Laufen Win8-x64 Programme auch auf Win8-ARM?

Naja technischer Vorteil, das bestimmte CPUS auf bestimmte Chipsätzen arbeiten werden.
bsp: Pentium G-reihe: B75 -- i3 + i5: h77 -- i7 + i5+k: Z77 - damit könnte man die Chipsätze auf den CPU/IGP optimieren, ob es wirklich einen sooo großen Vorteil, bringt weil der Hauptunterschied, ist zur Zeit ja die Ausstattung.

naja, aber ob das so einen großen Geschwindigkeitsvorteil bringt, wenn man CPU/Chipsatz aufeinander genau abstimmt?

Muss Lot nicht immer bleifrei sein?! xD Das mit Blei wurde doch verboten.

Yupp, das kam 2005/2006 (oder so) mit dem RoHS-Gedöhns. Da ging es unter anderem darum, Giftstoffe aus der Elektrik zu bekommen. Deshalb musste das Blei aus dem Lot. Ich hab noch ne Rolle mit LSn60 Lötzinn (40%Blei), aber für den Hobby-Bereich mit Steck-Platinen ist es eigentlich egal ob man nun LSn60 oder bleifreies Lot hat, da muss man nur heisser löten. Interessant wird es nur bei SMD/BGA-Konstrukten, weil das bleihaltige Lot etwas elastischer ist. Es verträgt etwas höhere mechanische Spannungen, die auftreten können wenn die Platine sich durch Temperatureinfluss oder Alterung verformt. Problem ist aber auch, das man eben auch bei der Lötzeit spart, sodass die Lot-Kugeln sich nicht richtig mit den Kontakten verbinden. Hab vor einiger Zeit ein Video dazu gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=T_KHCzGaPnc da haben die ein neues Xbox360 Mainboard neu reflow-gelötet, um bessere Kontakte herzustellen ohne gleich das Lot zu wechseln.
Ich bin kein Freund von BGA, weil man das selbst nur schlecht reparieren und auch nur schlecht austauschen kann. Steckplatinen sind natürlich am Besten, mit normalen SMD kann man aber auch noch leben.

Wie gesagt ich werde abwarten bis es genau Informationen gibt. Auf dem Servermarkt kann ich es mir mal überhaupt nicht vorstellen und auch im Bereich der "Custom" PCs, in dem sich wohl die meisten von uns bewegen ist es eher schlecht vorstellbar und der Hauptmarkt ist und bleibt nun mal der OEM-Markt und genau da seh ich auch einen Vorteil, nämlich die "weg-wurf-mentalität": Oh Kaputt - ja dann - NEU! Dann ist es auch egal, ob das Ding verlötet oder geclippst ist.

stimmt leider, und die meisten interessiert es wohl auch nicht, wenns dann vllt doch in der Werkstatt repariert wird, ob die Rechnung für nen Mainboard-Tausch dann 90€ hoch ist, oder 300€ wenn die CPU mit gewechselt wurde. Das geben die dann bestimmt trotzdem aus.

[King Rosi]

Laufen Win8-x64 Programme auch auf Win8-ARM?

aktuelle ARM architektur ist auch nur 32-bit, trotzdem laufen keine x86 programme damit, also nein (erst recht nicht^^). aktuell wird gerade an einer 64-bit ARM architektur gearbeitet, aber auch damit werden keine x64 programme laufen. x64 ist sogesehen auch keine eigene prozessorarchitektur sondern nur eine erweiterung der bestehenden x86 architektur. denn "x64-prozessoren" gibt es nicht, x64 ist nur ne bezeichnung für allgemeine 64-bit architektur die sich aus der quasi monopolstellung der 32-bittigen x86 prozesorarchitektur gebildet hat. einzige korrekte bezeichnung ist für 64-bit fähige x86 prozesoren ist x86-64. einzige 64bit only architekur zur zeit ist intels IA-64 aber das ist eben kein x86 (oder x64) weil es andere befehlssätze benutzt und deshalb laufen auch darauf keine x86 oder x64 programme, zumindest nicht nativ (da es 2001 erschienen ist, ist es ersichtlich, warum es sich nicht durchgesetzt hat). emulation ist das stichwort, genauso wie bei x86-64->ARM. aber ob das wirklich ne brauchbare lösung ist sollte bezweifelt werden. andere möglichkeit wäre eben portierung und das werden die software hersteller auch machen nur ist es eben nen langer weg. noch ist windows RT ne denkbar schlechte alternative zum x86 windows 8, aber das könnte sich spätestens mit windows 10 zugunsten von ARM erledigt haben. denn so wie ich das sehe, ist x86 am sterben.

[DiOxigen]

Naja der Vorteil an ARM ist eben das die unheimlich auf embedded Plattformen ausgerichtet sind, mit ihren Befehlssätzen. Da der Smartphone/Tablet Markt grade boomt ist es eben schlecht für den Klassischen PC.

In naher Zukunft, wird bestimmt alles auf Serverfamren berechnet und man hat nur noch ein Tablet der die Verbindung aufbaut und die Daten hin schickt und empfängt - Also nur noch darstellen muss, da ja auch die Grafik vorher berechnet wurde reicht, dann die Leistung eines Taschenrechners

Wobei Intel mit den neuen Atoms, durch aus in der Lage ist dort mit zuhalten. Siehe "connected standby".
Ich denke die können schon mit halten ARM so wie x86 sind doch beides RISC Prozessoren, einmal mit und einmal ohne Microcode und CISC befehle.

Ich meine man hat es geschafft zum Mond zu fliegen mit einer Leistung die geringer ist als die meiner Waschmaschine.

[Levi]

Ich vergleiche x86vsARM immer mit:
Glühbirne vs Energiesparlampe.

Glühbirne ... kennt jeder, tut ihre Arbeit sehr gut, aber ist eigentlich verdammt ineffektiv
Energiesparlampe ... mag niemand, ist auch nicht so flott (hell) wie eine Glühbirne, aber ist trotzdem um ein vielfaches effektiver, wenns darum geht Licht zu machen. ...



btw: ständen ARM die Geldmittel und Fachkräfte zur Verfügung, die Intel nutzt, um ihre x86 CPUs zu tunen damit sie gegen ARM in dem Bereich "konkurenz-Fähig" bleiben. .... MUAHA ... aber dem ist halt nicht so :<

[JesusOfCool]

finde den wandel irgendwie ein wenig seltsam. x86 soll sterben... die basistechnologie dazu ist über 30 jahre alt. das wird jetzt alles über den haufen geworfen. grundsätzlich bin ich ja nicht gegen veränderung, aber irgendwie ist es seltsam, wenn microsoft jetzt hergeht und aus windows ein geschlossenes system macht. ich glaub so einen starken wandel hat es in der branche nicht mehr gegeben seitdem IBM den standard PC eingeführt hat. nur irgendwie hab ich bedenken ob das was jetzt passiert auch so positiv ist.

[Levi]

finde den wandel irgendwie ein wenig seltsam. x86 soll sterben... die basistechnologie dazu ist über 30 jahre alt. das wird jetzt alles über den haufen geworfen. grundsätzlich bin ich ja nicht gegen veränderung, aber irgendwie ist es seltsam, wenn microsoft jetzt hergeht und aus windows ein geschlossenes system macht. ich glaub so einen starken wandel hat es in der branche nicht mehr gegeben seitdem IBM den standard PC eingeführt hat. nur irgendwie hab ich bedenken ob das was jetzt passiert auch so positiv ist.

Jap, der Wandel wäre wirklich ein Umbruch sondergleichen, der nur schwer mit irgendwas zu vergleichen ist.

Aber ich glaube dann doch irgendwie nicht, dass es zu ner "Vorherschaft" von ARM-Basierten Systemen im Destktop-Bereich kommt. Warum sollte es auch ;P ...
irgendwo haben wir uns bei unseren IT-Welt-Untergangsszenario verrannt .. Oder bekommt noch jemand die Kette von "intel lötet demnächst direkt auf Platine" hin zu "X86 wird abgelöst" hin? ... ich irgendwie nicht, ohne nicht mindestens ein Logik-Loch zu finden ;P

[JesusOfCool]

also im business bereich wirds sicher noch erhalten bleiben. das geht ja auch kaum anders. viele unternehmen verwenden jahrzehnte alte software und wenn hardware kaputt ist, muss man die mit kompatibler hardware ersetzen.
mir gehts hier mehr um den heimbereich. der typische desktop pc zuhause scheint ja auch grade am sterben zu sein. wozu braucht man den auch noch außer zum spielen? viele leute verwenden ohnehin nichts anderes als den browser um auf facebook zu gehen. die kommen mit nem tablet alleine auch gut zurecht.

[Levi]

ahjo ... so betrachtet ...

aber wenn du schreibst "nur zum spielen" ... überschätz ich unseren Markt? ... oder unterschätzt du ihn? .. ich glaube nicht, dass man den so einfach wegbrechen lässt. Vorallem NVidia hat glaub ich starkes interesse daran, das Leute weiterhin auf PCs spielen wollen.

[JesusOfCool]

nvidia... machen die nicht auch grafikchips für mobile geräte?
ich glaub denen ist das sooo wichtig nicht.

also wenn ich mir so ansehe was leute, die sich nicht so viel mit computern beschäftigen, dann brauchen die neben nem browser und mailclient maximal noch sowas wie skype und office.
davon abgesehen sind laptops heutzutage weit verbreitet. die kann man eben einfach überall mit hinnehmen. mit einem tablet ist das noch einfacher.
sollte also ein office paket sinnvoll für tablets umgesetzt werden, seh ich bis auf die PC gamerschaft und alle die ein bisschen mehr machen wollen, kaum noch besitzer klassischer PCs.

ich werd garantiert immer einen desktop PC brauchen, genauso wie jemand, der gerne mit photoshop arbeitet, oder irgendwelche anderen spezielleren sachen macht, wie mit autocad zeichnet. aber ne ziemlich breite masse tut das alles doch gar nicht.

[DiOxigen]

Ja das seh ich auch so, der PC wird dann wieder ein Spielzeug für Nerds werden.

Bis auf große Serverfarmen wird es kaum noch einen Geben und wenn der Funk-Daten-Austausch sich so schnell weiter entwickelt, wieso soll dann CAD nicht auch von einem Server berechnet werden und dann an das Tablet geschickt werden? Siehe .NET Render C4D oder auch die ganze Simulationssoftware, die greifen doch schon auf Rechenzentren zu.

Naja NV hat noch seine Teslakarten und GPGPU sparte, glaube kaum das die zwingend am klassischen PC festhalten, hinzu kommt das der Tegtra 3 in der Automobilebranche zum Einsatz kommt, und auch im ein oder anderen Smartphone/Tablet steckt, die sind da auch ganz gut Aufgestellt.

Haben ARMs nicht eine wesentlich schlechtere Flops/Watt Leistung? als x86
Wobei ich mir auch nicht vorstellen kann das Intel den ARM-Markt einfach Ignoriert, entweder sind sie sich sicher das sie mit den Atoms da mit mischen können oder sie launchen bald selbst einen ARM, wundern würde mich bei denen ja nichts mehr.
Haben die nach Haswell nicht sogar noch 14nm Chips auf der Roadmap?!

[Levi]

Disclaimer: viel gefärhliches Halbwissen und Vermutungen

die Geschichte mit den Flops lag glaub ich daran, dass die Berechnung auf eine "einfache" Rechenart stattfand, auf die X86 optimiert ist. (was genau, hab ich jetzt nicht im kopf) ... aber im altäglichen einsatz, klar das bessere Watt/Arbeits-Leistungs-Verhältnis bei ARM lagen. (wenn nicht viel viel getrickst und optimiert wird, mit der X86 Architektur)

Intel müsste um aufn ARM-Markt mit zu wirken, auch entsprechende Patente aufkaufen ... und ob da ARM mit spielt? ... ich weiß es nicht. ... wiederum gabs ja auch son gesetzt, das besagt, dass Patente für alle in "sinvollen" Rahmen erwerbbar sein sollen ... hmz ... keine ahnung
...

[DiOxigen]

Disclaimer: viel gefärhliches Halbwissen und Vermutungen

die Geschichte mit den Flops lag glaub ich daran, dass die Berechnung auf eine "einfache" Rechenart stattfand, auf die X86 optimiert ist. (was genau, hab ich jetzt nicht im kopf) ... aber im altäglichen einsatz, klar das bessere Watt/Arbeits-Leistungs-Verhältnis bei ARM lagen. (wenn nicht viel viel getrickst und optimiert wird, mit der X86 Architektur)

Intel müsste um aufn ARM-Markt mit zu wirken, auch entsprechende Patente aufkaufen ... und ob da ARM mit spielt? ... ich weiß es nicht. ... wiederum gabs ja auch son gesetzt, das besagt, dass Patente für alle in "sinvollen" Rahmen erwerbbar sein sollen ... hmz ... keine ahnung
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Ja gut das kann sein! Da hab ich gar nicht dran Gedacht, klar wäre es wahrscheinlich günstiger dann die Atoms in der Richtung zu Optimieren als von neu mit jede Menge ausgaben anzufangen.

Also ich "weiß" (Hören!Sagen) von dem Fall das der Konzern "Bayer" das Patent am Milzbrand Impfstoff hielt, als die ersten Fälle bekannt wurden. Als die sich schon "freuten" und den Preis nannten, kam als Antwort vom Amerikanische-Patentamt wohl: "Nichts da. DIESER Preis oder das Patent wird für nichtig erklärt." - Daher kann ich mir schon verstellen das es da eine Gewisse Regelung gibt, allerdings ist dann die Geschichte von RedBull und das letzte Urteil gegen Samsung, "komisch"

Im Endeffekt sind es alles nur Vermutungen. Was kommen wird, werden wir schon früh genug Erfahren. 2014 verspricht ja jetzt schon sehr interessant zu werden.