Metro: Last Light: THQ über Wii U-Kommentar

[The Scooby]

@Scooby ....
1.) wer soll sich um die "Standartisierung" kümmen? ...
2.) wenn alle gleich sein sollten (was wir nebenbei eigentlich noch nie hatten) ..... und auf allen das gleiche raus kommen würde ... meinst du ernsthaft MS würde dann noch mithalten können
3.) der eine Entwickler will ein Risiko eingehen, und subventioniert seine Maschiene ... soll der andere dann auch dazu gezwungen werden? ...

1. Eine gemeinsame Interessengruppe von Konsolenherstellern und führenden Publishern und unabhängigen Entwicklern. Die Publisher gehen ja nicht zum Spaß mehr in Richtung Massenmarkt.
2. Das ist doch bei einer standardisierten Hardware egal. Die Anbieter müssen den Kunden sowieso mit ihren Dienstleistungen überzeugen. In die Richtung geht M$ mit XBL schon.
3. Das verstehe ich nicht. Du meinst bestimmt die Konsolenhersteller. Warum sollten die ein höheres Risiko in der heutigen Zeit eingehen, wo sie sich doch aufgrund der schwindenden Marge schon gezwungen sehen, in Richtung Dienstleistung (VoD, Musik Shop etc) umzuschwenken?

so einen Standard für diese sache zu fordern ist irgendwie absurd, und nicht durchsetzbar. Vorallem wie soll das bitte zu "Vielfalt" führen?!

Geht doch um die Vielfalt von Titeln, oder nicht? Wenn wir andere Branchen betrachten, funktioniert das auch. Die Blu-Ray hat sich durchgesetzt und läuft auf allen Blu-Ray Player von Firma XYZ. So wie jede CD in jedem CD-Player läuft. Aber auch nur, weil die Technik dahinter standardisiert ist. Es muss ja nicht gleich jedes gekaufte Spiel auf einer anderen Konsole funktionieren, aber die Portierung wäre weit günstiger, Entwicklerteams wären kleiner und somit müssten weniger Einheiten verkauft werden. Das würde dem Massensterben von Entwicklerteams und die Übernahmen von EA und Co entgegenwirken.
Man mag mir jetzt vorwerfen, dass es nicht vergleichbar wäre aber das ist es. Die Vielfalt der Produzierten Güter für diese standardisierten Plattformen hat bisher immer zugenommen. Gerade bei Spielekonsolen, bei denen die Konsolenhersteller eine Lizenzgebühr für jedes Spiel erhalten, würden davon profitieren. Die Produktionskosten der Konsole würde drastisch sinken bei gleichzeitig verringertem Eigenrisiko. Beispiele hierfür findet man vor allem in der Automobilindustrie.

Warum sie das nicht machen, wenn das war sein sollte? Weil nur Nintendo mit Konsolen seine Brötchen verdient und Sony und M$ damit nur ihr eigenes Protfolio erweitern und ggf einfach aussteigen.

[Waffenmutti87]

Die Wii U ist eine Luftblase weil viele glauben das Nintendo irgendwas anders macht, Nintendo ist hängen geblieben weil sie die Kontakte zu Drittanbietern einfahc nicht gepflegt haben und wieso sollten sie die kiste mla schnell mahcne wenn sie selber immer nur ihr aufgüsse verkaufne müssen. Das Ding is einfach nur Müll von Hinten bis vorne

[Kajetan]

Die Wii U ist eine Luftblase weil viele glauben das Nintendo irgendwas anders macht, Nintendo ist hängen geblieben weil sie die Kontakte zu Drittanbietern einfahc nicht gepflegt haben und wieso sollten sie die kiste mla schnell mahcne wenn sie selber immer nur ihr aufgüsse verkaufne müssen. Das Ding is einfach nur Müll von Hinten bis vorne

Gibs zu, das haste jetzt aus einem fünf Jahre alten Wii-Bash rauskopiert, der damals schon nichts mit der Wirklichkeit zu tun hatte

[Paranidis68]

Die Gerüchte von allen Next Gen Konsolen sind GPU lastig. Theoretisch könnte es Next Gen Ports für die Wii U geben.

ganz genau so sieht es aus! nachdem was man bisher gehört hat, wird die MS/Sony next-gen nur geringfügig schnellere CPUs als die jetzige bekommen und so könnte Nintendo am ende der lachende dritte sein!

NE, da brauchst du dir nur einen aktuellen High-End PC anschauen und lernen. Dabei wird einfach das ganze OS gedöns abgezogen und schon hast du die kommende Generation vor Augen. Eine Konsole mit den Eigenschaften ist um ein vielfaches schneller, als ein PC.
Das mag etwas banal klingen, trifft es aber wie die Faust aufs Auge. Wichtig allene ist nicht nur die CPU, sondern die Architektur und die Speichernutzung. Heutige Spiele am PC sind schon fast 2GB orientiert.
Also Ram bei 4GB und Ram bei der Graka um die 2 GB. Und das ist mittlerweile fast schon Standard.
Wenn Nintendo aber schon vom Prinzip her an der CPU Leistung patzt, dann bringen die anderen Komponenten herzlich wenig. Am Ende kommt es bei jeder Konsole immer auf das gleiche raus. Entwickler sagen immer, dass es an Leistung fehlt. Und das nur, weil ein PC immer die Spitze zeigt.
Dabei ist die GRafik der heutigen Konsolen nicht schlecht. Es ist nur nicht möglich, das Tearing und AA(fehlt) nicht auszumerzen sind. Und das hat man jedesmal, wenn der PC davonläuft. Und das wird auch beim nächsten mal so sein.

Musst immer eines vor Augen haben. Das war schon immer so, dass z.b Renderintros irgendwann mal die Spielegrafik darbieten. Da sieht man immer wieder das mögliche, was man als Ingame Grafik erleben möchte.

[Onekles]

Erst hört man von Nintendo Fans: "Die Wii U ist ein Biest und wird die aktuelle Generation einfach abhängen! Wir kriegen 1080p @ 60 fps!"

Dann erscheint das Ding und die Spiele sehen auch nicht besser aus als auf PS360. 1080p und 60 fps sind weit und breit nicht zu sehen. Dann kommen direkt die nächsten waghalsigen Behauptungen.

"Die Entwickler sind scheiße!"
"PS4 und Nextbox werden auch nicht stärker!"

Seht doch der Wahrheit ins Gesicht. Die Wii U ist winzig und verbraucht 35 Watt. Wo soll da die ganze Power versteckt sein? PS4 und Nextbox werden sicherlich in ihrer ersten Iteration wieder riesengroß und ein Verbrauch von 200 Watt ist nicht unrealistisch. Natürlich leisten die Dinger dann auch mehr. Nintendo macht sich einfach nichts aus Grafik und das ist ok. Aber es ist nun mal auch die falsche Plattform für alle, die in irgendeiner Form Wert auf technologischen Fortschritt setzen.

Deshalb sollten Nintendo Fanboys einfach bei der alten Ausrede bleiben: "Grafik ist nicht alles."
Alles andere wird sich unweigerlich als falsch herausstellen.

[SpikeX1]

So schnell relativiert sich alles. Hätte man anhand vorheriger Meldungen aber auch schon in der letzten Meldung anmerken können.

[Paranidis68]

Erst hört man von Nintendo Fans: "Die Wii U ist ein Biest und wird die aktuelle Generation einfach abhängen! Wir kriegen 1080p @ 60 fps!"

Dann erscheint das Ding und die Spiele sehen auch nicht besser aus als auf PS360. 1080p und 60 fps sind weit und breit nicht zu sehen. Dann kommen direkt die nächsten waghalsigen Behauptungen.

"Die Entwickler sind scheiße!"
"PS4 und Nextbox werden auch nicht stärker!"

Seht doch der Wahrheit ins Gesicht. Die Wii U ist winzig und verbraucht 35 Watt. Wo soll da die ganze Power versteckt sein? PS4 und Nextbox werden sicherlich in ihrer ersten Iteration wieder riesengroß und ein Verbrauch von 200 Watt ist nicht unrealistisch. Natürlich leisten die Dinger dann auch mehr. Nintendo macht sich einfach nichts aus Grafik und das ist ok. Aber es ist nun mal auch die falsche Plattform für alle, die in irgendeiner Form Wert auf technologischen Fortschritt setzen.

Deshalb sollten Nintendo Fanboys einfach bei der alten Ausrede bleiben: "Grafik ist nicht alles."
Alles andere wird sich unweigerlich als falsch herausstellen.

Da hst du vollkommen recht. Das drückt eigentlich die ganze Diskussion hier aus.

[AtzenMiro]

Man sollte generell solche Meldungen immer mit etwas Abstand betrachten. Es ist die Natur der Presse, alle möglichen Wörter auf die Goldwaage zu legen nur um eine größere Aufmerksamkeit zu generieren. Und wenn sich die Presse dann halt auf ein paar einzelne Wörter aufhängt, dann mit dem Ziel genau so eine Diskussion auszulösen. Die "Verwechslung" war sicherlich nicht 4As Absicht.

[Paranidis68]

Nun, das Metro Spiel ist sicher auch ein extremes Beispiel für die Konsole. 2033 lief schon am PC mehr als ruckelig in DX11 usw.. Da wird Hardware gefordert, die aktuell nur ein PC liefern kann.
Aber die Aussage trifft es trotzdem richtig und ist ein Warnzeichen, dass man nicht ignorieren sollte, wenn man sich eine WiiU zulegen möchte und nicht noch zusätzlich eine PS4 usw. kaufen möchte.
Denn alleine wird die Konsole Multititel Zocker nicht befriedigen.
Außerdem ist dieses Konsolen Tablet gewurschtel für mich keine Inovation. Es ist eher hinderlich, wie manch einer schon angedeutet hatte. Wenn das so rüberkommt wie bei ZombieU, dann Gute Nacht.

Ist übrigens knapp 15min. auf Gamersglobal zu sehen....wie Innovativ das dann wirklich ist

Grausig kann man nur sagen....leider

[XenolinkAlpha]

Extrablatt! Extrablatt! Unfähiger Programmierer lästert über Next-Gen Konsole, und er hat verdammt nochmal recht, sonst wäre das keine Schlagzeile wert!!!!!!!!1111drölf!!!!

[nawarI]

schon fast ironisch, dass THQ doch mal gesagt hat, dass sie Darksiders 2 innerhalb von sehr kurzer Zeit auf die WiiU portieren konnten, und jetzt an solchen Meldungen aufgeknüpft werden.
Anscheindend war es doch schon aufwändig Metro auf die PS3 zu portieren und jetzt wollten sie diesen zusätzlichen Aufwand nicht für die WiiU haben.
Wird interessant, ob auch andere Spiele dieses Problem haben werden - Nintendo hat zwar extrem mächtige Exclusives, aber wenn die Dritthersteller ihre SPiele nicht gescheid portiert bekommen, hat Nintendo ein Problem.

[ProSpiel]

Die Wii U ist ca. 2-3 so schnell wie die Xbox360 (und kann natürlich auch Dinge die auf PS3/Xbox360 grafisch einfach nicht möglich sind), das heisst aber nicht das alle Spiele nun auch gleich doppelt so gut laufen. Da die Stärken der Wii U in anderen Bereichen liegen als bei PS3 und Xbox360, deren stärkster Baustein eindeutig die CPU ist. Während das bei der Wii U die GPGPU sowie die "Zusatzhardware" wie DSP und schnelles eDRAM ist. Daher genügt es nicht einfach die Grafikengines 1zu1 zu porten, wie das viele Entwickler bislang nur gemacht haben, den 1zu1-Ports sind sehr einfach für die Wii U zu bewerkstelligen, reizen die Konsole aber natürlich nicht aus.

Der nächste Schritt wird sein die Engines für die Wii U optimieren (also mehr Arbeit auf die GPGPU und den DSP auszulagern und den eDRAM und den größeren CPU-Cache zu nutzen, anstatt das alles allein die CPU erledigen zu lassen). Zukünftig, d.h. in naher Zukunft, wird man auf der Wii U Grafik sehen die auf PS360 technisch nicht möglich ist (das fängt übrigens schon selbst bei 2D-Spiel Rayman Legends an, das laut Aussagen der Entwickler nicht ohne grafische Abstriche auf PS360 zu porten wäre).

Für Entwickler birgt gerade der grosse eDRAM sehr interessante Möglichkeiten, da man die Grafikbestandteile dort noch blitzschnell per GPU oder CPU manipulieren kann. Ähnlich wie manche Entwickler, etwa von Uncharted oder Heavy Rain, es per Tricks auf der PS3 machen, aber natürlich geht das mit dem eDRAM der Wii U in weitaus größeren Maßstab.

Nein man wird mit der Wii U sicherlich keine Grafikrevolution erleben (ebensowenig ist diese von der Xbox3 oder gar der PS4 zu erwarten), aber "The Wii U has enough of potential for the next years to create jaw-dropping visuals" Und das wird den meisten Konsolenkäufern genügen. Die High-Tech-Freaks werden auch in der nun gestarteten neuen Konsolengeneration beim PC bleiben.

[Easy Lee]

Es ist einfach unklug Entwicklern so einen Flaschenhals aufzubürden. Das wird das ein oder andere Projekt im Multiplattformbereich killen.

[ProSpiel]

Wird interessant, ob auch andere Spiele dieses Problem haben werden - Nintendo hat zwar extrem mächtige Exclusives, aber wenn die Dritthersteller ihre SPiele nicht gescheid portiert bekommen, hat Nintendo ein Problem.

Bekommen sie doch jetzt schon gescheit portiert: Darksiders 2 beispielweise hat immerhin eine höhere Weitsicht als in der PS360 Version. Assassins Creed 3 sieht exakt gleich aus. Black Ops 2 bietet eine etwas höhere Auflösung. Selbst das vielegescholtene Batman bietet in der Wii U Version ein paar mehr Details und schärfere Texturen (ausser in den Zwischensequenzen, die in der Wii U Version live berechnet werden, während das auf PS360-Filme sind). Rayman Legends ist laut den Entwickler auf PS360 nicht ohne grafische Abstrich möglich und die Entwickler von Aliens:Colonial Marines sagen das die Wii U Version die schönste Konsolenfassung werden wird.

Und wir stehen hier am Anfang der Wii U Engine-Entwicklung, während jene auf der PS360 die Konsolen bereits bis ins letzte ausreizen. Vergleich mal die ersten Spiele der Xbox360 mit den heutigen. Und bei der Wii U dürfte da noch deutlich mehr herauszuholen sein.

Das Problem bei Metro liegt vor allem daran das THQ bankrott ist und sie kein Geld mehr für eine Wii U Version haben, sie haben ja anscheinend selbst mit der PS3-Version Probleme. Last Night wird noch schnell rausgehauen, dann ist Schicht im Schacht für THQ.

Das andere Problem liegt tiefer in der Metro-Engine verborgen. Die setzt offensichtlich recht altertümlich auf die CPU-Leistung. Bei einer Konsole wie der Wii U deren Stärken vor allem in der (GP)GPU und diversen Zusatzchips wie dem DSP (für Audio-Processing, das kann z.B. auf der Xbox360 bei aufwendiger Soundkulisse bis zu 30% der CPU-Leistung beanspruchen) und grossen CPU-Cache sowieso großem eDRAM liegen kann die Metro-Engine natürlich nicht punkten. Auch die Xbox3 wird übrigens sehr GPU lastig werden.

Davon mal abgesehen wurde andere Engines, wie z.B. Crytek3-Engine schon lange für die Wii U umgesetzt.

[BongoMan]

Ich habe einen PC auf dem ich Metro 2033 mit maximalen Details,Dx11 und FullHD spielen kann und ja, es ist definitiv noch eines der best aussehendsten Spiele, vorallem was Texturen angeht, denn die sehen wirklich unglaublich detailliert aus.
Der Punkt ist aber der, dass ich mich mittlerweile an Metro,Crysis und BF3 Ultra Settings satt gesehen habe und letztendlich immer mehr auf Spiele zurückgreife, die grafisch nicht ansatzweise so gut aussehen.
Das zeigt das Grafik wirklich nicht alles ist und das wichtigste Element eines Spiels immernoch das Gameplay ist und so sehr die Grafik zurzeit vorran schreitet, wird es in geraumer Zeit wieder "in" sein 8-Bit Spiele zu entwickeln.
Ich freue mich sehr auf meine WiiU und bin der Meinung, dass die Leistung völlig ausreichend ist.
Ein grafisches Niveau das leicht über dem, der PS3/X360 liegt, reicht völlig aus, vorallem für die Spiele welche Nintendo realisieren möchte.
Letztendlich wird die nächste Konsolen-Generation von Sony u. Microsoft auch nicht viel mehr hervorzaubern können als ein jetziger HighEnd PC (wenn überhaupt), insofern bin ich überhaupt nicht scharf darauf und schätze vielmehr den innovativen Pfad von Nintendo.