TheLaughingMan hat geschrieben:
Selbst wenn irgendein bescheuerter Muslim mit zuviel Zeit und Geld einen Jesus Porno gedreht hätte würden wir (damit meine ich Westeuropa und die USA...hoffe ich zumindest) nicht gleich die Botschaft seines Landes belagern/stürmen, abfackeln und das Personal lynchen. Eigentlich eine Frage des gesunden Menschenverstandes, aber da es hier um religiöse Massenpsychosen geht...
Und bei der sieht man halt sehr schön, dass die Verblödungsmasche der Medien funktioniert. Wer sind "wir"? Du und ich? Sind wir beide religiöse Fanatiker oder gehen in der islamischen Welt alle Hausfrauen, Kinder und normale Männer wie du und ich auf die Straße und fackeln Botschaften ab?
Dazu ist die Situation überhaupt nicht zu vergleichen, weil die Araber nicht wie die Amerikaner im arabischen Raum bei uns einmarschiert sind und Demokratie und Kapitalismus verbreitet haben. Die Amerikaner sind in der arabischen Welt für viele eine Besatzungsmacht(und dieses Empfinden ist nicht ganz zu unrecht ), das stachelt die Fanatiker eben zusätzlich an.
Zuletzt geändert von Steppenwaelder am 16.09.2012 15:55, insgesamt 1-mal geändert.
TheLaughingMan hat geschrieben:
Die Amerikaner sind in der arabischen Welt für viele eine Besatzunsmacht, das stachelt die Fanatiker eben zusätzlich an.
Und warum gibt es auch in Sydney Ausschreitungen ? Und warum werden auch Deutsche Botschaften Angriffe?
Die Mehrzahl der Angriffe beschränkt sich auf amerikanische Botschaften, aber die Deutschen sind genauso wie viele alle europäischen Länder(NATO) Verbündete der USA.* Und durch den Afghanistan Einsatz ist Deutschland aus der Sicht der Araber auch nicht gerade beliebt. Klar haben die Deutschen nichtmal ansatzweise das Image der Amerikaner, vor allem bei der normalen Bevölkerung nicht, aber dass Fanatiker aus oben genannten Gründen da ebenfalls Gründe finden, ist offensichtlich.
*Natürlich ist das nicht so einfach, aber genau das ist es was man außerhalb eben sieht.
Und warum sollen Amerikaner außerhalb des arabischen Raums ein besseres Image bei Muslimen haben? Weil sie nicht direkt betroffen sind? Ich bin weder Muslime noch direkt vom Irak Krieg betroffen und trotzdem finde ich die US Außenpolitik diesbezüglich beschissen.^^
"Pro Deutschland" will diesen Film jetzt öffentlich vorführen, während Union und FDP das verbieten wollen. Mal von der Ironie abgesehen, dass eine freiheitliche Partei hier quasi der Zensur das Wort redet und es sich sehr leicht macht mit Verbotsforderungen, überrascht mich, dass SPD und Grün_Inne nicht mit in die selbe Kerbe schlagen.
Versteht mich nicht falsch, ich bin auch dagegen, dass ein Film, dem es offensichtlich nur ums Beleidigen einer Glaubensgemeinschaft geht, öffentlich vorgeführt wird. Aber ich habe so meine Zweifel an der Sinnhaftigkeit und Durchführbarkeit eines Verbots.
Volksverhetzung und fertig. Ich seh da überhaupt keinen Diskussionsspielraum. Schon gar nicht mit "oh ist ja Meinungsfreiheit". Das ist Bullshit, genau für sowas haben wir solche Gesetze. Das Land braucht echt nicht noch so einen Bestätigungsfilm für die ganzen Sarrazins dieser Republik.
Wulgaru hat geschrieben:Volksverhetzung und fertig. Ich seh da überhaupt keinen Diskussionsspielraum. Schon gar nicht mit "oh ist ja Meinungsfreiheit". Das ist Bullshit, genau für sowas haben wir solche Gesetze. Das Land braucht echt nicht noch so einen Bestätigungsfilm für die ganzen Sarrazins dieser Republik.
Das ist eben die Frage, ob man es sich so leicht machen kann. Es gab immer wieder -vermeintlich- künstlerische Kritik an verschiedenen Religionen, die von der Kunst- und Meinungsfreiheit gedeckt war. "Dogma" oder "Das Leben des Brian" seien hier als herausragendste Beispiele genannt.
Wulgaru hat geschrieben:Volksverhetzung und fertig. Ich seh da überhaupt keinen Diskussionsspielraum. Schon gar nicht mit "oh ist ja Meinungsfreiheit". Das ist Bullshit, genau für sowas haben wir solche Gesetze. Das Land braucht echt nicht noch so einen Bestätigungsfilm für die ganzen Sarrazins dieser Republik.
Das ist eben die Frage, ob man es sich so leicht machen kann. Es gab immer wieder -vermeintlich- künstlerische Kritik an verschiedenen Religionen, die von der Kunst- und Meinungsfreiheit gedeckt war. "Dogma" oder "Das Leben des Brian" seien hier als herausragendste Beispiele genannt.
Tu mir den Gefallen und guck dir mal 5 Minuten dieses "Trailers" an und dann reden wir noch einmal über Dogma. :wink:
Man darf auch nicht vergessen, dass es noch mal einen großen Unterschied zwischen Zensur und dem Verbot einer öffentlichen Aufführung geben würde, insbesondere wenn durch die Aufführung eine Gefahr für Menschen entstehen würde. Der Film an sich ist ja nicht verboten, es soll nur keine Nutzung in einem bestimmten progandistischen Kontext gestattet werden. Das kann sogar ich als Gegner jeglicher Zensur durchaus nachvollziehen.
Edit:
@Wulgaru: Wir sind selten einer Meinung, hier aber schon. Weder Dogma noch The Life of Brian haben viel mit dem Machwerk da gemeinsam - wenn man vergleiche ziehen wollte, dann eher mit Propagandafilme aus unserer eigenen Vergangenheit, in denen es darum ging, Hass auf andere zu schüren und diese als komplett unwürdige Kreaturen darzustellen. Das ist schon eine etwas andere Kategorie als Filme, in denen die gar zu wörtliche Auslegung religiöser Überlieferung verspottet wird, ohne dabei die Grundsätze der jeweiligen Religion überhaupt auch nur in Frage zu stellen.
Wulgaru hat geschrieben:
Tu mir den Gefallen und guck dir mal 5 Minuten dieses "Trailers" an und dann reden wir noch einmal über Dogma. :wink:
Gebont, mein Vergleich hier hinkt. Aber die künstlerische und gestalterische Qualität spielt bei der Bewertung eines Tatbestandes keine Rolle. Ein Gericht begibt sich auf dünnes Eis, wenn es diese mit in ein Urteil einfließen lassen sollte.
Hm, deutsche Gerichte haben kein Problem damit antisemitische "Kunst" zu verbieten. Das hier ist ist antiislamische "Kunst". Ein besser Vergleich als Dogma wäre für mich Jud Süß. Natürlich haben wir es mit völlig unterschiedlichem Produktionsaufwand des Filmes und Machtposition der Hersteller zu tun, aber die Grundintention ist eine ähnliche. Mehr sage ich dazu gar nicht.
Steppenwälder hat geschrieben:
Und bei der sieht man halt sehr schön, dass die Verblödungsmasche der Medien funktioniert. Wer sind "wir"? Du und ich? Sind wir beide religiöse Fanatiker oder gehen in der islamischen Welt alle Hausfrauen, Kinder und normale Männer wie du und ich auf die Straße und fackeln Botschaften ab?
"Wir" im Sinne des Westens. Das hier nur Unschuldslämmer rumlaufen und dort nur mordgierige Wilde stimmt natürlich nicht. Allerdings wird man es hier nicht erleben das der örtliche Pfarrer oder ein Bischof seine Schäfchen zur Hatz aufruft weil irgendwo auf der Welt jemand einen Film gedreht hat der zeigt wie Jesus von Maria Magdalena ausgepeitscht wird. Darüber zetern und wüten? Kann gut sein, aber da hört es dann auf.
Steppenwälder hat geschrieben: Dazu ist die Situation überhaupt nicht zu vergleichen, weil die Araber nicht wie die Amerikaner im arabischen Raum bei uns einmarschiert sind und Demokratie und Kapitalismus verbreitet haben. Die Amerikaner sind in der arabischen Welt für viele eine Besatzungsmacht(und dieses Empfinden ist nicht ganz zu unrecht ), das stachelt die Fanatiker eben zusätzlich an.
Wenn es nur die Amerikaner wären die dieser "heilige Zorn" jetzt trifft könnte man noch halbwegs Verständniss aufbringen, ohen es gutzuheißen. Aber hier wird ja nicht differenziert. Verdammt, die schaffen es ja nichtmal sich nicht gegenseitig umzubringen dafür das sie in den Augen des jeweils anderen die falsche Art Moslem sind.
Steppenwälder hat geschrieben: Dazu ist die Situation überhaupt nicht zu vergleichen, weil die Araber nicht wie die Amerikaner im arabischen Raum bei uns einmarschiert sind und Demokratie und Kapitalismus verbreitet haben. Die Amerikaner sind in der arabischen Welt für viele eine Besatzungsmacht(und dieses Empfinden ist nicht ganz zu unrecht ), das stachelt die Fanatiker eben zusätzlich an.
Wenn es nur die Amerikaner wären die dieser "heilige Zorn" jetzt trifft könnte man noch halbwegs Verständniss aufbringen, ohen es gutzuheißen. Aber hier wird ja nicht differenziert. Verdammt, die schaffen es ja nichtmal sich nicht gegenseitig umzubringen dafür das sie in den Augen des jeweils anderen die falsche Art Moslem sind.
Mit "die" meinte ich die Fanatiker. Natürlich nicht jeden einzelnen Moslem der auf dieser Welt lebt. Genau so wenig wie ich den gesamten Islam kollektiv der Brandstiftung und des Lynchmordes bezichtige. Muss ich das extra erwähnen? Muss ich in Zukunft auch noch hinter jeden Satz "Imo" schreiben, damit klar ist das ich nicht für mich in Anspruch nehme für das gesamte Abendland zu sprechen?
), das stachelt die Fanatiker eben zusätzlich an.
Weder Dogma noch The Life of Brian haben viel mit dem Machwerk da gemeinsam - wenn man vergleiche ziehen wollte, dann eher mit Propagandafilme aus unserer eigenen Vergangenheit, in denen es darum ging, Hass auf andere zu schüren und diese als komplett unwürdige Kreaturen darzustellen. Das ist schon eine etwas andere Kategorie als Filme, in denen die gar zu wörtliche Auslegung religiöser Überlieferung verspottet wird, ohne dabei die Grundsätze der jeweiligen Religion überhaupt auch nur in Frage zu stellen.