Diablo III: Große Veränderungen mit Patch 1.0.4

[Vejieta]

http://www.youtube.com/watch?v=xu70_8CoVf0

[crewmate]

Sie hatten behauptet das sie so lange brauchen weil alles perfekt balanced sein soll und nu kommt ein Patch nach dem anderen raus der das ganze Game neu gestaltet und das ins schlechte meines erachtens

Perfekte Balance ist kein erstrebenswertes Ziel, es macht Dinge durchschaubar. Balance, gerade in Strategiespielen, führt dazu, das Hardcore Spieler nur noch etablierte Strategien für die jeweilige Fraktion abarbeiten in möglichst kurzer Spielzeit.
Entwickler streben eine perfekte IMbalance an. Bei League of Legends zB wirkt ein Champion stärker als alle anderen, so das er dann von vielen Spielern gespielt wird. Es liegt an den Spielern selbst, die Schwächen des Champions herauszufinden und so zu dominieren.

Nochmal besser erklärt:
http://penny-arcade.com/patv/episode/perfect-imbalance

[marschmeyer]

Sie hatten behauptet das sie so lange brauchen weil alles perfekt balanced sein soll und nu kommt ein Patch nach dem anderen raus der das ganze Game neu gestaltet und das ins schlechte meines erachtens

Perfekte Balance ist kein erstrebenswertes Ziel, es macht Dinge durchschaubar. Balance, gerade in Strategiespielen, führt dazu, das Hardcore Spieler nur noch etablierte Strategien für die jeweilige Fraktion abarbeiten in möglichst kurzer Spielzeit.
Entwickler streben eine perfekte IMbalance an. Bei League of Legends zB wirkt ein Champion stärker als alle anderen, so das er dann von vielen Spielern gespielt wird. Es liegt an den Spielern selbst, die Schwächen des Champions herauszufinden und so zu dominieren.

Nochmal besser erklärt:
http://penny-arcade.com/patv/episode/perfect-imbalance

Das ist die mit Abstand dämlichste Ausrede.
Wenn, dann wird auf Konter gesetzt, aber sicher nicht darauf, einen übermächtig zu machen.
Das "OP Release"-Konzept ist einfach nur der Gewinnfaktor von Riot, so machen sie Kohle.

[Clumsi]

wann soll der patch den kommen!?

[No Cars Go]

Ich glaube du bist die 2%. Sorry, aber weder die Kampagne, noch die "eintönigen" Levels interessieren, wenn man nen Akt farmt. Da startet man die letzte Quest und farmt eine Map nach der anderen ab, FÜR die Items. Das ist der ganze Sinn eines ARPGs, das war es schon immer. Wer das jetzt immer noch nicht verstanden hat, der sollte sich bitte von kommenden ARPGs fernhalten. Die werden nämlich auch enttäuschen, was diese Punkte angeht.

Und du bist die 2% anspruchsloser Zuchtäffchen, die liebend gerne 24 Stunden am Tag Läuse rauspuhlen und damit zufrieden sind? Hack n Slay hatte vor Diablo 3 schon mehr zu bieten.

Ah, brent. Mein absoluter Liebling mit fantastischer Einsicht und extremer Weisheit darüber was ich bin. Fantastisch.

Hack n Slay hatte noch nie mehr zu bieten als den endlosen Itemgrind. Weder in Diablo 2, Torchlight, noch Titan Quest oder Baldurs Gate. Das war schon immer der Ansporn in diesen Spielen.

Isso. Eine Spielmechanik, die aufs Lausaffenprimitivste süchtig macht.

[an_druid]

Eine perfecte Balnce giebt es nicht und die von D3 war ja wohl alles andere als dass! Davon binn ich auch ausgegangen, den wenn mann sich den Patchverlauf von D2/WC3/WoW/SC2 so anschaut dann erkennt mann gewisse Ähnlichkeiten. Alle musten sie im nachhinein stark geändert werden.

Kohle farmen macht Blizz. so oder so! "keine Frage"

Ich denke trotzdem das sie das Ziel anstreben die Dinge so auszubessern/anzugleichen,das Gamer sich mit gewissen High-End Mobs auf Inferno nicht genervt auseinandersetzen und dass das Gameplay an sich optimierender wirkt, nicht leichter!

[Levi]

[quote="Lumilicious"
Ich glaube du bist die 2%. Sorry, aber weder die Kampagne, noch die "eintönigen" Levels interessieren, wenn man nen Akt farmt. Da startet man die letzte Quest und farmt eine Map nach der anderen ab, FÜR die Items. Das ist der ganze Sinn eines ARPGs, das war es schon immer. Wer das jetzt immer noch nicht verstanden hat, der sollte sich bitte von kommenden ARPGs fernhalten. Die werden nämlich auch enttäuschen, was diese Punkte angeht./quote]
Und du bist die 2% anspruchsloser Zuchtäffchen, die liebend gerne 24 Stunden am Tag Läuse rauspuhlen und damit zufrieden sind? Hack n Slay hatte vor Diablo 3 schon mehr zu bieten.

Ah, brent. Mein absoluter Liebling mit fantastischer Einsicht und extremer Weisheit darüber was ich bin. Fantastisch.

Hack n Slay hatte noch nie mehr zu bieten als den endlosen Itemgrind. Weder in Diablo 2, Torchlight, noch Titan Quest oder Baldurs Gate. Das war schon immer der Ansporn in diesen Spielen.

Isso. Eine Spielmechanik, die aufs Lausaffenprimitivste süchtig macht.

für die items bei diablo3 ...
für Skills, Levels und Items bei anderen spielen ... macht schon noch ein kleinen unterschied

[an_druid]

..

Hack n Slay hatte noch nie mehr zu bieten als den endlosen Itemgrind. Weder in Diablo 2, Torchlight, noch Titan Quest oder Baldurs Gate. Das war schon immer der Ansporn in diesen Spielen.
Isso. Eine Spielmechanik, die aufs Lausaffenprimitivste süchtig macht.

Mann Farmt doch nicht des Farmens wegen! und wenn doch dann wären alle nichts weiter als nur Item-Messies. oder nicht?

[johndoe713589]

Und Sie zeigen ganz deutlich, daß Sie einfach keine Ahnung von Diablo 3 haben - mal wieder.

25% Preissenkung ist heftig? Tja, nur scheiße, daß die Repkosten dann noch immer höher sind als zu Release. Die sind nämlich atmo einfach zu hoch. Denn die wurden einfach überdimensioniert hochgedreht, damit man dem Durchsterben ein Riegel vorschieben kann. Nur hat man so auch den ganzen Melee-Klassen, oder generell KLassen, die etwas mehr Hits reinbekommen, eine zu schwere Last aufs Goldportemonai gelegt. Aber hautpsache, Sie haben mal wieder was zu flamen. Wenn nur das nicht immer so nach hinten losgehen würde bei Ihnen..

Quark.
Derartig große Änderungen zeigen nur, dass man ohne Plan drauflosgewurstelt hat, keine Lust, kein Geld, keine Zeit zum testen da war und man jetzt eben panisch rumrudert um irgendwohin zu kommen, wo es so halbwegs funktioniert.

Ah, brent. Mein absoluter Liebling mit fantastischer Einsicht und extremer Weisheit darüber was ich bin. Fantastisch.

Hack n Slay hatte noch nie mehr zu bieten als den endlosen Itemgrind. Weder in Diablo 2, Torchlight, noch Titan Quest oder Baldurs Gate. Das war schon immer der Ansporn in diesen Spielen.

Klingt paranoid, wohnt in deinem Kopf noch wer?

Wusste gar nicht, dass Baldur's Gate ein HnS war. Dachte immer, das sei ein DnD-RPG gewesen. Wie man sich doch täuschen kann.
Übrigens gab es schon immer mehr Motivation. Sei es nur ein Level, das noch vor einem liegt, oder neue Inhalte auf anderen Schwierigkeitsgraden. Ein neuer Build. Aber einfach nur Items? Also bitte. Man muss sich den Kackhaufen wohl wirklich schönreden, und darin bist du ja große Klasse. Solltest zu den Zeugen gehen, die brauchen Fanatiker.

baldurs gate gabs auch als hack and slay ... für alle unwissenden hier ..

[crewmate]

Und du bist die 2% anspruchsloser Zuchtäffchen, die liebend gerne 24 Stunden am Tag Läuse rauspuhlen und damit zufrieden sind? Hack n Slay hatte vor Diablo 3 schon mehr zu bieten.

Ah, brent. Mein absoluter Liebling mit fantastischer Einsicht und extremer Weisheit darüber was ich bin. Fantastisch.

Hack n Slay hatte noch nie mehr zu bieten als den endlosen Itemgrind. Weder in Diablo 2, Torchlight, noch Titan Quest oder Baldurs Gate. Das war schon immer der Ansporn in diesen Spielen.

Isso. Eine Spielmechanik, die aufs Lausaffenprimitivste süchtig macht.

Es gibt aber nichts anderes mehr. The Witcher, Dragon Age, Grimrock, Dark Souls, Dungeon Lords2012, Dungeon Siege3...
Sowas wie Planscape Torment gibt es gar nicht mehr. Am ehersten werde ich noch in New Vegas bedient, wo ich tatsächlich meinen individuellen Spielstil durchziehen darf und nicht nur die Wahl habe ob ich dem respawnenden Goblin mit Schwert, Axt oder Feuermagie ermorde.

[Lumilicious]

..

Hack n Slay hatte noch nie mehr zu bieten als den endlosen Itemgrind. Weder in Diablo 2, Torchlight, noch Titan Quest oder Baldurs Gate. Das war schon immer der Ansporn in diesen Spielen.
Isso. Eine Spielmechanik, die aufs Lausaffenprimitivste süchtig macht.

Mann Farmt doch nicht des Farmens wegen! und wenn doch dann wären alle nichts weiter als nur Item-Messies. oder nicht?

Klingt traurig, ist aber so.

Wenn du max level erreicht hast, gibt es nix anderes. Wenn du in D2 deinen Char fertig hast, bleibt dir auch nix anderes als Itemfarming. Wobei man in D2 dann noch einige Levelaufstiege vor sich hat. Die Tretmühle bestand bei dieser Art von Spiel schon immer nur aus dem Farmen und das einher gehende Grinden. Niemand spielt diese Spieler wegen ihrer grandiosen Story, oder einzigartigen Spielmechanik.

In Torchlight 2 wird es dann genauso laufen, wobei es hier immer noch noch ein paar Sachen gibt, die die Motivation länger leben lassen können, wie Mods.

/edit
und ich hatte Brent seinen Post ja vollkommen übersehen. Toll, wie er schon wieder nix anderes kann als gegen eine Marke zu flamen und anderen unterstellen muss, sie vergöttern ein Spiel. Er weiß einfach zu unterhalten.

[Babelfisch]

[quote="Lumilicious"
Ich glaube du bist die 2%. Sorry, aber weder die Kampagne, noch die "eintönigen" Levels interessieren, wenn man nen Akt farmt. Da startet man die letzte Quest und farmt eine Map nach der anderen ab, FÜR die Items. Das ist der ganze Sinn eines ARPGs, das war es schon immer. Wer das jetzt immer noch nicht verstanden hat, der sollte sich bitte von kommenden ARPGs fernhalten. Die werden nämlich auch enttäuschen, was diese Punkte angeht./quote]
Und du bist die 2% anspruchsloser Zuchtäffchen, die liebend gerne 24 Stunden am Tag Läuse rauspuhlen und damit zufrieden sind? Hack n Slay hatte vor Diablo 3 schon mehr zu bieten.

Ah, brent. Mein absoluter Liebling mit fantastischer Einsicht und extremer Weisheit darüber was ich bin. Fantastisch.

Hack n Slay hatte noch nie mehr zu bieten als den endlosen Itemgrind. Weder in Diablo 2, Torchlight, noch Titan Quest oder Baldurs Gate. Das war schon immer der Ansporn in diesen Spielen.

Isso. Eine Spielmechanik, die aufs Lausaffenprimitivste süchtig macht.

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man stupide einen immergleichen Run machen muss, nur damit eine einzige Sorte besserer Items droppt.

Oder ob ich die Wahl habe, wo ich farme, was ich farme, wie ich farme. Und ob die Levels immer identisch aufgebaut sind oder nicht. Ob ich durch dämliches Gequatsche dauernd aus dem Flow gerissen werde oder eben nicht. Und so weiter.

Diablo 3 Farmen macht mir nichtmal 10% soviel Spaß wie bei manch anderem Spiel (Titan Quest, D2, Path of Exile etc.) - und das sehe ich als das Hauptproblem. Blizzard dreht halt weiterhin nur an Dropchancen und Repkosten herum. Ist ja auch klar, warum. Die Kampagne werden sie wohl nicht mehr ändern, ist halt zu aufwändig, und womöglich sehen die gar nicht, wo die wirklichen Probleme liegen....

[WizKid77]

Das korrigieren der Details macht das Spiel jetzt auch nicht mehr besser.
Mir fehlt bei diesem Spiel einfach der Flow.

Mittlerweile spiele ich am meisten Path of Exile und Titan Quest.
Titan Quest hat nach wie vor eine enorm gute Qualität.
Wäre das Spiel erst jetzt rausgekommen, wäre das nicht aufgefallen.
Schade das Grim Dawn erst nächstes Jahr im August rauskommen soll.

Gibt es mittlerweile eine Andeutung wann Torchlight 2 rauskommt?

[Levi]

Das korrigieren der Details macht das Spiel jetzt auch nicht mehr besser.
Mir fehlt bei diesem Spiel einfach der Flow.

Mittlerweile spiele ich am meisten Path of Exile und Titan Quest.
Titan Quest hat nach wie vor eine enorm gute Qualität.
Wäre das Spiel erst jetzt rausgekommen, wäre das nicht aufgefallen.
Schade das Grim Dawn erst nächstes Jahr im August rauskommen soll.

Gibt es mittlerweile eine Andeutung wann Torchlight 2 rauskommt?

http://forums.runicgames.com/viewtopic.php?f=30&t=31847

Here's my rough plan - next week, I'll finish with the Embermage and Berserker skill passes. Once completed (guessing Friday), I'll move over to start helping Marsh out on Act 3. In the following weeks we'll wrap Act 3 together, partitioning duties, and then move on to split the last Act ( which is quite small) and finish up.

ende September scheint weiterhin möglich.

[PerfectEnemy]

So ich klinke mich auch mal in diese Diskussion ein. Zuererst einmal es gab ein Hack and Slay von Baldurs Gate und hiess Baldurs Gate Dark Alliance und kam damals für die Playstation 2. Neben Champions of Norrath eines der besten H&S für die Konsole. Diablo 1 und Hellfire für die Playstation lasse ich jetzt mal aussen vor.

Kommen wir jetzt zu den Problemen von Diablo 3 und warum viele Spieler einfach nicht damit zufrieden sind. Ich habe mich auch sehr gewundert als viele Sachen die durchaus Langzeitmotivation versprachen einfach so gestrichen wurden. Man nehme nur das berühmte Video auf Youtube in dem der Barbar gezeigt wurde und man ganz deutlich sehen konnte das Runen eigentlich zum Spiel gehörten ausserdem gabs keine Abklingzeiten was ich auch durchaus sinnvoll fand.

Die Ankündigungen das immer mehr Features gestrichen wurden machte mich schon stutzig aber als langjähriger Blizzard Fan und ich meine damit Spieleperlen wie Rock´n Roll Racing,Lost Vikings,Warcraft 1 und 2,Diablo 1 +Hellfire usw. hatte ich angenommen das sie es trotzdem hinbekommen einen Meilenstein abzuliefern und sein wir mal ehrlich das "alte" Blizzard hat nichts anderes getan. Warcarft,Starcraft und auch World of Warcraft sind bzw. waren einfach klasse. Allerdings gefiel mir die Richtung die Blizzard nach der Fusion mit Activision einschlug nicht mehr ganz so gut und ab dem Zeitpunkt büsste Blizzard bei mir persönlich immer mehr Sympathiepunkte ein.

Auf Diablo 3 habe ich mich dennoch gefreut da sie ja mit Diablo 2 LoD die perfekte Vorlage hatten. Viele Spieler inklusive mir sind auch davon ausgegangen das Blizzard dieses Konzept einfach übernimmt und ein paar neue Sachen implementiert. Tja Pustekuchen und genau das war in meinen Augen ihr Fehler anstatt sich auf die alten Stärken zu besinnen wollte man wohl wieder etwas neues einzigartiges schaffen was aber gründlich misslang.

Da wäre zuerst einmal das neue Runensystem und der Wegfall vom skillen der Attribute. Auf dem Papier klang das ja noch ganz nett aber die Umsetzung ist einfach grausam. Es gibt zuviele unnütze Runen die keine Sau benutzt und teilweise sind höhere Runen schlechter als die ersten 2 was wieder rum ein eindeutiges Indiz ist das man D3 nicht selbst genug getestet hat. Von den ganzen I am invincible Builds fange ich lieber erst gar nicht an so etwas darf in einem Spiel in dem es um Echtgeld geht einfach nicht passieren. Punkt!

Wo wir schon beim nächsten Punkt wären und zwar die vollkommen zerstörte Marktwirtschaft nach wenigen Tagen bzw. Wochen. Das man sich im Ah legal nahezu unendlich Gold ercheaten konnte war der Todesstoss und was macht Blizzard um diesen Exploit zu unterbinden? Nix! Man konnte ziemlich lange diesen Exploit ausnutzen bevor überhaupt jemand reagierte. Also rechnen alle mit einem Rollback aber was macht Blizzard? Genau wieder nichts. Die Exploiter behalten ihre Billionen Gold und haben so die völlige Kontrolle über das AH. Good Job Blizz!

Als wäre das nicht schon der Supergau schlechthin gewesen kamen einige Spieler auch noch auf die Idee das man Akte einfach überspringen konnte und so wurde nach wenigen Wochen schon Inferno gefarmt obwohl man dort laut Blizzard noch gar nicht sein sollte. Der Exploit wurde dann irgendwann mal gefixt aber kaum hatte man das im Griff kamen die Mr. Fantastic Builds die sehr lange Bestand hatten. So konnte man unverwundbar durch die Akte spazieren und das AH erneut mit Items fluten die noch gar nicht erreichbar sein sollten.

Ich persönlich habe meinen ersten Char Selffound bis Akt 1 Inferno gezockt ab da ging pre Inferno nerf nix mehr also wenn hier jemand behauptet er wäre bis AKt 3 Inferno selffound gekommen lügt er. Sorry aber es ist einfach unmöglich gewesen. Als ich in Inferno Akt 1 angekommen bin hab ich 1 Woche lang regelmässig mehrere Stunden gefarmt und es war nicht eine brauchbare Waffe dabei also blieb mir nichts anderes übrig als ins Ah zu gehen und jetzt kommt der Knackpunkt der mir den ganzen Spass versaut hat. Ich rüste mich also mit einer verhältnismässig guten Waffe und einem Schild aus die auch gar nicht so teuer waren weil ich eben keine Trillionen Gold ercheatet hatte und dachte mir so jetzt machst mehr Damage also kannst du auch mehr Champions in der Zeit legen und was war? In den nächsten 2 Wochen ist wieder zu 99% nur unbrauchbarer Müll gedropt also hiess es wieder warten auf den nächsten Patch. Als dann aber trotzdem Itemlevel 63 Crap gedropt ist habe ich entnervt aufgegeben. Nicht falsch verstehen ich habe nichts gegen farmen schliesslich habe ich in WoW schon zu Classiczeiten den Milkatiger gefarmt aber dort wusste man auch was man bekommt also war eine gewisse Motivation vorhanden nur hat man in Diablo 3 diese eben nicht.

Das Itemsystem gehört grundlegend überarbeitet da es einfach zuviele unnütze Stats gibt die man in Inferrno nicht mehr gebrauchen kann. Das in Akt 1 Inferno auch noch Level 52 Items droppen entbehrt auch jeglicher Logik.

Die Liste könnte ich noch ewig fortführen. Langweilige Storyline (spätestens ab AKt 2 wusste ich wie das Spiel enden wird und der Twist in Akt 3 war eben auch keiner),Deckards unrühmliches Ende und eine unsympathische kleine Göre der ich schon Ende Akt 1 am liebsten den Hals umdrehen wollte. Legendäre Items die man beim Vendor vertickt weil sie absolut nix wert sind. Blizzard ernsthaft? Ihr nennt die Items Legendaries und lasst die mit 200 DPS droppen WTF! Das unbeschreiblich undurchdachte Craftingsystem ist auch durchaus noch eine Erwähnung wert. Wenn ich als Barbar etwas baue erwarte ich mindestens 1-2 Stats die auch meiner Klasse entsprechen aber nein stattdessen baut man so tolle Sachen wie Helme mit Intelligenz und Geschick oder Waffen die nie über die 700 DPS Marke kommen obwohl man ein Itemlevel 62 Schwert baut. Um es kurz zu machen es ist einfach zu frustrierend und ich bereue es immernoch den Schmied auf Level 10 gebracht zu haben.

Diablo 3 hätte so gut werden können aber das ganze System ist so unausbalanciert das man das ganze Spiel einstampfen und neu designen müsste was Blizzard sicher nicht tun wird. Also beruhen meine Hoffnungen ganz auf Torchlight 2 und Path of Exile was in der Beta am Strand schon mehr Charme versprüht hat als alle Akte in Diablo 3 zusammen genommen.

Ps: Der neue Patch bekämpft auch nur wieder die Symptome und nicht die Ursachen. Ich habe Diablo 3 jetzt abgehakt und musste mir eingestehen das Blizzard endgültig von der dunklen Seite assimiliert wurde. RiP Blizzard!