Torchlight II - Vorschau

[danke15jahre4p]

Außerdem ist der Anreiz zu betrügen geringer, da man hier kein reales Geld verdienen kann.

sehr guter punkt!

greetingz

[Levi]

Außerdem ist der Anreiz zu betrügen geringer, da man hier kein reales Geld verdienen kann.

sehr guter punkt!

greetingz

und nicht nur das fehlende Geld ... auch das fehlen von ernsthaften "Wettbewerb" oder Ökonomie

btw ... runic arbeitet wohl zumindest dran, Chars die nicht Vanilla sind irgendwie zu "flaggen" ... wie gut ihnen das gelingen wird? ... abwarten ...
(rein in der Theorie halte ich es nicht für unmöglich .... in der praxis muss es sich beweißen... )

[the nightflyer]

Ganz einfach ein kind mit 10 11 hat für mich vor so nem Spiel mit den düsteren Inhalten nichts verloren

Die Welt der meisten ;Märchen ist wahrscheinlich düsterer als die von Diablo. Siehe z.B. Rumpelstilzchen.

lol cocofang also rumpelstilzchen halte ich jetzt net wirklich für düster aber wenn du meinst

Kajetan stimme ich hingegen zu Stuwelpeter ist immo sehr sadistisch, auch Hänsel und Gretel
Grimms Märchen strotzen vor versteckter Gewalt^^

Aber trotzdem find ich das das Spiel nix in den händen eines 10,11jährigen verloren hat, da ich ihm eine gewissen brutalität net absprechen kann abgeschlagene arme köpfe zerplatzende körper hervorquellende eingeweide ftw nicht unbedingt das was ich für meine kinder möchte^^

[Cocofang]

lol cocofang also rumpelstilzchen halte ich jetzt net wirklich für düster aber wenn du meinst

Kajetan stimme ich hingegen zu Stuwelpeter ist immo sehr sadistisch, auch Hänsel und Gretel
Grimms Märchen strotzen vor versteckter Gewalt^^

Aber trotzdem find ich das das Spiel nix in den händen eines 10,11jährigen verloren hat, da ich ihm eine gewissen brutalität net absprechen kann abgeschlagene arme köpfe zerplatzende körper hervorquellende eingeweide ftw nicht unbedingt das was ich für meine kinder möchte^^

Naja Rumplelstilzchen hat:

- Zwangsarbeit
- Betrug
- Selbsverstümmelung
- die Andeutung eines Kindesopfers/Kinderhandels
- diverse Rituale und eher "dämonische Konzepte"

Ist schließlich auch eins von Grimm's Märchen.

[the nightflyer]

lol cocofang also rumpelstilzchen halte ich jetzt net wirklich für düster aber wenn du meinst

Kajetan stimme ich hingegen zu Stuwelpeter ist immo sehr sadistisch, auch Hänsel und Gretel
Grimms Märchen strotzen vor versteckter Gewalt^^

Aber trotzdem find ich das das Spiel nix in den händen eines 10,11jährigen verloren hat, da ich ihm eine gewissen brutalität net absprechen kann abgeschlagene arme köpfe zerplatzende körper hervorquellende eingeweide ftw nicht unbedingt das was ich für meine kinder möchte^^

Naja Rumplelstilzchen hat:

- Zwangsarbeit
- Betrug
- Selbsverstümmelung
- die Andeutung eines Kindesopfers/Kinderhandels
- diverse Rituale und eher "dämonische Konzepte"

Ist schließlich auch eins von Grimm's Märchen.

Hmm hatte das gar nimmer so im kopf^^ war mir in errinerung sehr harmlos vorgekommen
jetzt nochmal nachgelesen puhh was fürn abartiger schweinkram *gg* hattest recht^^

[Popobawa]

Aber trotzdem find ich das das Spiel nix in den händen eines 10,11jährigen verloren hat, da ich ihm eine gewissen brutalität net absprechen kann abgeschlagene arme köpfe zerplatzende körper hervorquellende eingeweide ftw nicht unbedingt das was ich für meine kinder möchte^^

Besonders bei der bunten Comicgrafik brrr.

Kein Wunder das immer mehr Menschen mit ihren Leben nicht klar kommen, verkümmertes Selbstbewusstsein, Burnout, Depressionen usw. haben. Probleme die ich von meinen Verwandten nicht kenne und da werden die Kinder nicht in Watte eingepackt und zum Schulwechsel gezwungen wenn sie mit 11 eine Freundin haben. Was ich hier schon für einen kranken Mist erlebt habe, manche wären nicht mal in der Lage ein Huhn oder einen Fisch auseinanderzunehmen ohne in Ekel zu ersticken oder eine körperliche Auseinandersetzung psychisch zu Überstehen. Da steht man wie ein Depp in der Gegend und lässt sich mit offenen Mund verprügeln, nicht das es das Ergebnis von übereifrigen Lehrern und Eltern war, die jegliche Rauferei unter Kindern unterbunden haben. Der Kontrollwahn fängt schon damit an, den Kindern ihre Entscheidungsfreiheit zu nehmen.

[the nightflyer]

Aber trotzdem find ich das das Spiel nix in den händen eines 10,11jährigen verloren hat, da ich ihm eine gewissen brutalität net absprechen kann abgeschlagene arme köpfe zerplatzende körper hervorquellende eingeweide ftw nicht unbedingt das was ich für meine kinder möchte^^

Besonders bei der bunten Comicgrafik brrr.

Kein Wunder das immer mehr Menschen mit ihren Leben nicht klar kommen, verkümmertes Selbstbewusstsein, Burnout, Depressionen usw. haben. Probleme die ich von meinen Verwandten nicht kenne und da werden die Kinder nicht in Watte eingepackt und zum Schulwechsel gezwungen wenn sie mit 11 eine Freundin haben. Was ich hier schon für einen kranken Mist erlebt habe, manche wären nicht mal in der Lage ein Huhn oder einen Fisch auseinanderzunehmen ohne in Ekel zu ersticken oder eine körperliche Auseinandersetzung psychisch zu Überstehen. Da steht man wie ein Depp in der Gegend und lässt sich mit offenen Mund verprügeln, nicht das es das Ergebnis von übereifrigen Lehrern und Eltern war, die jegliche Rauferei unter Kindern unterbunden haben. Der Kontrollwahn fängt schon damit an, den Kindern ihre Entscheidungsfreiheit zu nehmen.

Erstens halte ich die Grafik net unbedingt für bunt^^ sie ist schon ansprechend düster aber das ist geschmackssache und über den lässt sich bekanntlich streiten

2tens verkümmertes Selbstwbewusstsein Burnout usw konnte ich bei mir auch nicht feststellen^^ durfte auch mit 11 ne freundin haben (der schwachsinn hat da eigentlich nichts verloren weil was hat das damit zu tun ob ich ein kind spiele spielen lasse die ich immo net für es geeignet halte?) du wirst dich wundern hatte sogar eine^^ *gg* und hmm meine eltern haben mich trotzdem nicht alles spielen bzw ansehen lassen was ich gerne wollte^^
Hab mich trotzdem gesund entwickelt ohne gestört depressiv oder sonstwas zu sein, habe ein gesundes selbstbewusstsein und fühle mich in meiner haut wohl^^
Du bringst hier lauter Beispiele wie Raufereien und Freundin die eigentlich nichts mit dem kontext um den es hier geht zu tun haben^^

Und zu deinem Abschlusssatz
Der kontrollwahn fängt da an Kinder ihre Entscheidungsfreiheit zu nehmen?

Lol wenn ich den so nehme wie er da steht, heißt das soviel wie "los mein kind entscheide ruhig selber^^ was du möchtest mit 11 gerne Saw und Braindead auf DVD ansehen natürlich und Hostel möchtest du auch da nimm ist ja deine Entscheidung ich will dich ja net einschränken" ftw kinder brauchen Grenzen und du als Erwachsener hast die Verantwortung diese in geregeltem Rahmen zu setzen^^
Wo bleibt natürlich jedem selbst überlassen aber die Aussage find ich als Pädagoge immo bedenklich

[MaV01]

kein plan, ob es schon gefragt wurde (kein bock 590 post zu lesen):

kommt es in deutsch? oder ist wieder NUR die retail deutsch?

[Levi]

nope... diesmal auch die digitale deutsch

[Popobawa]

hmm meine eltern haben mich trotzdem nicht alles spielen bzw ansehen lassen was ich gerne wollte^^
Hab mich trotzdem gesund entwickelt ohne gestört depressiv oder sonstwas zu sein, habe ein gesundes selbstbewusstsein und fühle mich in meiner haut wohl^^
Du bringst hier lauter Beispiele wie Raufereien und Freundin die eigentlich nichts mit dem kontext um den es hier geht zu tun haben^^

Es bezog sich auf den Kontrollwahn und waren nur kleine Beispiele die ich mal erlebt habe, bzw. kenne ich zwei Kulturkreise mit recht Markanten unterschieden.

Lol wenn ich den so nehme wie er da steht, heißt das soviel wie "los mein kind entscheide ruhig selber^^ was du möchtest mit 11 gerne Saw und Braindead auf DVD ansehen natürlich und Hostel möchtest du auch da nimm ist ja deine Entscheidung ich will dich ja net einschränken" ftw kinder brauchen Grenzen und du als Erwachsener hast die Verantwortung diese in geregeltem Rahmen zu setzen^^

Und wo ist das Problem? Als Kind wurde ich rausgeschickt bei bösen Filmen, dann habe ich sie mir eben von meinen Kumpels oder Brüdern besorgt. Da meine Eltern keine Arbeitslosen waren hatte ich nach der Schule jede Menge Freizeit. Gute Eltern stellen ihre Kinder nicht unter Generalverdacht und überwachen jeder ihre Schritte für ihre tollen Grenzen, die sie nur ziehen um sich nicht als Versager zu fühlen.

Später habe ich auch andere Dinge verbrochen, dank der "Grenze" habe ich ihnen einfach nie was erzählt.

Eigentlich vollkommen normal, zuerst wurden in der Schule Spiele und Filme ausgetauscht an die man nicht rankam, später kamen die Pornos dazu und noch später das Gras. War an jeder Schule gang und gebe, egal ob Hauptschule oder Gymnasium. Aus Erfahrung kann ich sagen, die meisten "Badboys" führen ein recht erfolgreiches Leben und keiner käme darauf welch Assis die mal waren.

Wo bleibt natürlich jedem selbst überlassen aber die Aussage find ich als Pädagoge immo bedenklich

Ja, weil man als Pädagoge qualifiziert genug ist solche Aussagen zu bewerten, lass mich hören in welchen Modul man solch einen nonsens behandelt... ups doch nur eine persönliche Meinung die nicht besser ist als vom Fleischer Hans?

[Lumilicious]

Außerdem ist der Anreiz zu betrügen geringer, da man hier kein reales Geld verdienen kann.

sehr guter punkt!

greetingz

und nicht nur das fehlende Geld ... auch das fehlen von ernsthaften "Wettbewerb" oder Ökonomie

btw ... runic arbeitet wohl zumindest dran, Chars die nicht Vanilla sind irgendwie zu "flaggen" ... wie gut ihnen das gelingen wird? ... abwarten ...
(rein in der Theorie halte ich es nicht für unmöglich .... in der praxis muss es sich beweißen... )

Das ist ja auch das was ich hoffe. Wie ich vorher schon sagte: In TL1 wurden Chars ja auch geflagged, die über die Console gecheatet haben.

Ob man damit Geld verdienen kann, oder nicht ist übrigens kein wirkliches Gegenargument. Auch der fehlende Wettbewerb spielt keine Rolle... ein super Beispiel dafür ist und bleibt Dungeon Defenders. Das hat sehr gut aufgezeigt wie so ein Spiel mit einer Online Umgebung, dem gleichen Spielprinzip wie TL/Diablo (Items Jagen) und ohne jeglichen Cheatschutz (die ersten 2 Monate komplett ohne Cheatschutz, dann kam VAC²) aussehen kann.

Da gab es anfangs übrigens auch keinen Wettbewerb. PvP Patch kam lange danach und PvP spielen die meisten immer noch nicht, weil das Spiel durch Cheater (Item Hacker, Mana Duper) verseucht ist.

[the nightflyer]

hmm meine eltern haben mich trotzdem nicht alles spielen bzw ansehen lassen was ich gerne wollte^^
Hab mich trotzdem gesund entwickelt ohne gestört depressiv oder sonstwas zu sein, habe ein gesundes selbstbewusstsein und fühle mich in meiner haut wohl^^
Du bringst hier lauter Beispiele wie Raufereien und Freundin die eigentlich nichts mit dem kontext um den es hier geht zu tun haben^^

Es bezog sich auf den Kontrollwahn und waren nur kleine Beispiele die ich mal erlebt habe, bzw. kenne ich zwei Kulturkreise mit recht Markanten unterschieden.

Lol wenn ich den so nehme wie er da steht, heißt das soviel wie "los mein kind entscheide ruhig selber^^ was du möchtest mit 11 gerne Saw und Braindead auf DVD ansehen natürlich und Hostel möchtest du auch da nimm ist ja deine Entscheidung ich will dich ja net einschränken" ftw kinder brauchen Grenzen und du als Erwachsener hast die Verantwortung diese in geregeltem Rahmen zu setzen^^

Und wo ist das Problem? Als Kind wurde ich rausgeschickt bei bösen Filmen, dann habe ich sie mir eben von meinen Kumpels oder Brüdern besorgt. Da meine Eltern keine Arbeitslosen waren hatte ich nach der Schule jede Menge Freizeit. Gute Eltern stellen ihre Kinder nicht unter Generalverdacht und überwachen jeder ihre Schritte für ihre tollen Grenzen, die sie nur ziehen um sich nicht als Versager zu fühlen.

Später habe ich auch andere Dinge verbrochen, dank der "Grenze" habe ich ihnen einfach nie was erzählt.

Eigentlich vollkommen normal, zuerst wurden in der Schule Spiele und Filme ausgetauscht an die man nicht rankam, später kamen die Pornos dazu und noch später das Gras. War an jeder Schule gang und gebe, egal ob Hauptschule oder Gymnasium. Aus Erfahrung kann ich sagen, die meisten "Badboys" führen ein recht erfolgreiches Leben und keiner käme darauf welch Assis die mal waren.

Wo bleibt natürlich jedem selbst überlassen aber die Aussage find ich als Pädagoge immo bedenklich

Ja, weil man als Pädagoge qualifiziert genug ist solche Aussagen zu bewerten, lass mich hören in welchen Modul man solch einen nonsens behandelt... ups doch nur eine persönliche Meinung die nicht besser ist als vom Fleischer Hans?

Oh mann jetzt schlag ich mir echt schon auf den kopf^^
Wo mein Problem ist wenn sich ein 11jähriger Saw bzw Hostel Reinzieht?^^
Die Frage beantwortet sich von selbst und wenn du kein problem damit hättest wenn deine kinder dies tun müsste ich mich echt wundern^^
Jaa wird ja nur in Großaufnahme jemand die Achillessehne durchgeschnitten, und er aufgefordert abzuhauen wenn er kann und als er über den boden ne blutspur hinter sich herziehend davonkriecht wird er regelrecht geschlachtet^^
Oder Saw naja sägt er sich halt in großaufnahme das bein ab während er vor schmerzen schreit (und das nur als beispielhafte Szene) Merkst du eigentlich was?^^ ich denke nicht immo ist ne disskusion dahingehend mit dir sinnlos

Und deine Aussage war Der kontrollwahn fängt da an Kinder ihre Entscheidungsfreiheit zu nehmen?

Und ich denke schon das man die Aussage als Pädagoge bewerten kann^^ Warum ich das kann^^ will ich dir gern erklären wobei ich mich langsam echt frage ob du auch nur irgendwas in der Richtung studiert bzw dich auch nur ansatzweise mit dem Thema beschäftigt hast^^

1. Hätten wir hier das Waldorf konzept --> "Hilf mir es selbst zu tun" sagt dir der Satz irgendwas?^^
2. Gab es da mal n Strömung die nannte sich "Laissez Faire" (Lasst sie machen auf Deutsch) sagt die dir vielleicht was?

Die hat meiner Meinung nach aber net ganz so prickelnd funktioniert sprich das Erziehungskonzept ging ziemlich in die hose^^ Und da sind wir jetzt bei persöhnliche Meinungen über die man disskutieren könnte^^

Wenn ich deine Aussage so hernehme wie du sie formuliert hast lässt sich daraus schließen das Kinder es sowieso tun also kann man sie ja gleich machen lassen was sie wollen^^ Super Konzept vor allem für nen "pädagogen"
Klar werden sich Kinder Sachen die sie als verboten betrachten mal mehr mal weniger erfolgreich organisieren^^
Das heißt aber noch lange nicht das ich mich als Erwachsener hinstellen soll und mir denke ist doch eh scheißegal lass ich ihn machen er tuts ja sowieso
Sorry Aber Absoluter Fail in meinen Augen......

[_Semper_]

nope... diesmal auch die digitale deutsch

echt? gibt's da auch quellen für? ich dachte, nur was von einer lokalisierten retailversion gelesen zu haben.

[Bonylein]

Hey, everyone. There have been a few questions regarding language support, so I wanted to address the issue. Right now, I can confirm that Torchlight II will be available at launch in English. After that, we'll be patching in Russian, German and more languages (to be determined). All officially supported languages will be accessible through the game client.

http://forums.runicgames.com/viewtopic.php?f=30&t=23885

Also: erst kommt es auf Englisch heraus, dann wird es ins Russische und Deutsche und weitere Sprachen übersetzt. Die Sprachen werden dann anschließend über den Updater verfügbar sein.

[Popobawa]

Oh mann jetzt schlag ich mir echt schon auf den kopf^^
Wo mein Problem ist wenn sich ein 11jähriger Saw bzw Hostel Reinzieht?^^
Die Frage beantwortet sich von selbst und wenn du kein problem damit hättest wenn deine kinder dies tun müsste ich mich echt wundern^^

Ich würde mit ihnen Reden
Dazu kommt es aber nicht mit einen allmächtigen Verbot, so machen sie es eben heimlich und man wird nie erkennen ob es Neugier war oder erste Anzeichen von gewissen Neigungen.

Jaa wird ja nur in Großaufnahme jemand die Achillessehne durchgeschnitten, und er aufgefordert abzuhauen wenn er kann und als er über den boden ne blutspur hinter sich herziehend davonkriecht wird er regelrecht geschlachtet^^
Oder Saw naja sägt er sich halt in großaufnahme das bein ab während er vor schmerzen schreit (und das nur als beispielhafte Szene) Merkst du eigentlich was?^^ ich denke nicht immo ist ne disskusion dahingehend mit dir sinnlos

Und Kinder sind eben wie Tiere, besonders in den Alter hui hui, ganz kleine Kinder. Die können die Fiktion ganz sicher nicht erkennen, also ich fand meine Schlachterfahrungen auf den Land irgendwie schlimmer als einen Zombiekopf im Mixer.

Und ich denke schon das man die Aussage als Pädagoge bewerten kann^^ Warum ich das kann^^ will ich dir gern erklären wobei ich mich langsam echt frage ob du auch nur irgendwas in der Richtung studiert bzw dich auch nur ansatzweise mit dem Thema beschäftigt hast^^

Kannst du eben nicht weil du ein naja ...... Ein Lehramtsstudium befähigt dich zu 0,0% zu solch einer Aussage, du bist nicht fachlicher als ein Fleischer. Wem willst du hier Märchen erzählen? Beantworte doch mal meine Frage in welchen Modul man den Einfluss von Unterhaltungsmedien auf die Kindeserziehung behandelt?

Deine zwei Beispiele sind auch fehl am Platz, das zeigt das ihr euch nicht mal mit der Waldorfpädagogik beschäftigt habt (ganz zu schweigen das deine Strömung nur ein theoretisches Konstrukt ist und man sich sogar drüber streiten könnte ob die Wolfs(Mogli)kinder dazugehören).

Wenn ich deine Aussage so hernehme wie du sie formuliert hast lässt sich daraus schließen das Kinder es sowieso tun also kann man sie ja gleich machen lassen was sie wollen^^ Super Konzept vor allem für nen "pädagogen"

Wie gesagt keine Ahnung, dass Moderne Erziehungsverständnis geht weg von sinnlosen verboten, zu gegenseitigen Verständnis. In Zuge diesen neuen Leitbildes entstand das Konstrukt der autoritative Erziehung (das keineswegs irgendwelche Verallgemeinerungen zum Erziehungsstil zulässt, es ist kein Stil). Wo liegt der gegenseitige Respekt wenn du über den Kopf deiner Kinder entscheidest, wir reden hier von 11/12 Jährigen, die in der vorletzten Generation noch in den Alter erwachsen waren und selber Kinder hatten, untergegangen ist unsere Gesellschaft nicht. Es geht dazu noch um reine Fiktion, wenn man in den alter noch nicht so helle ist, dann wird es auch später nicht besser. Hattest du wirklich so eine Wattebausch Jugend? Keine Drogen, keine Mädels, keine Gewalt? Nie im Szeneviertel gewesen?

Klar werden sich Kinder Sachen die sie als verboten betrachten mal mehr mal weniger erfolgreich organisieren^^
Das heißt aber noch lange nicht das ich mich als Erwachsener hinstellen soll und mir denke ist doch eh scheißegal lass ich ihn machen er tuts ja sowieso
Sorry Aber Absoluter Fail in meinen Augen......

Ein größerer Fail ist es die Kinder dazu zu bringen es zu verstecken, dies gibt dir keine Möglichkeit mehr zu reagieren.

Ich hoffe es ist okay das wir so OT sind, aber die Unterhaltung ist unterhaltsam auch wenn man sich blöd angeht.