Kommentar: Wenn schon Gewalt, dann bitte richtig!

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Endlich mal wieder ein Kommentar von Herrn Luibl, und wie gewohnt ein sehr guter, dem ich praktisch vorbehaltlos zustimmen kann. Bereits vor Jahrzehnten hat man vergleichbares übrigens auch schon in den PC-Spielemagazinen lesen können. Inzwischen praktisch nicht mehr, weil sie sich nunmehr voll und ganz einem den Publishern genehmen Hype-Journalismus verschrieben haben.

Jedoch läuft der Kommentar von Herrn Luibl natürlich letztendlich einmal mehr darauf hinaus, dass er mehr Anspruch und Tiefgang in den Spielen fordert, und mehr Rücksicht auf die Zielgruppe der erwachsenen Spieler. Leider ist es aber bekanntlich so, dass sich die Videospieleindustrie seit Jahren in die gegensätzliche Richtung bewegt. Dieselbe Kritik gibt es gegenüber der Filmindustrie sogar seit noch längerer Zeit, geändert hat sich jedoch nichts. Im Gegenteil, die Anzahl der anspruchsvollen Filme nimmt gegenüber der Masse an oberflächlichen Actionfilmen und in der Regel nicht weniger belanglosen Animationsfilmen immer weiter ab.

Es wäre jedoch zu einfach, dafür nur die Filmindustrie oder die Videospieleindustrie zu kritisieren. Die existieren nun einmal in erster Linie zu dem Zweck, Geld zu verdienen. Und Geld kann man besonders gut mit Produkten verdienen, die nachgefragt werden und beliebt sind. Letztendlich ist also die immer anspruchsloser werdende Unterhaltung ein Ausdruck und eine Folge einer immer oberflächlicher und unkritischer werdenden Konsumgesellschaft. Hier entfernt man sich allerdings immer weiter von dem Thema der Videospiele und nähert sich einer Grundsatzdiskussion, die schon häufig geführt wurde, stets sehr theoretisch ist und doch zu nichts führt.

Es ist daher zwar schön, immer wieder mal solche Kommentare lesen zu können, und das ist auch einer der Gründe, warum ich gern 4Players lese und dem damaligen Aufruf gefolgt bin, Adblock auf dieser Seite zu deaktivieren. Jedoch sollte man sich keine Illusionen machen, dass die im Kommentar vorgebrachten Forderungen in absehbarer Zeit erfüllt werden könnten.

[-Naboo-]

Ich spiel es auch wenn es einfach interessant wirkt und mich begeistern kann ,egal wie.

Wie soll es dich denn begeistern wenn es dir nicht mal spass macht, wenn du dich quasi durchs Spiel durchquälen musst, was nicht automatisch heisst das du deswegen geistig gefordert bist.

Ich weiß nicht ob du mich richtig verstehst. Spaß ist ja nicht die einzige Form von Unterhaltung.
Unter Spaß verstehe ich den Spielspaß den ich bspw bei Super Mario habe, aber auch Heavy Rain unterhält mich gut. Ich weiß nicht ob man sagen kann, dass ich Spaß daran habe einen Mann zu töten, der mir ins Gesicht blickt, aber ich bin beeindruckt von der Atmo in dieser Sequenz und fühle mich gut unterhalten. Eine Qual ist das nicht. Geistig überfordert muss man ja nicht werden, aber mein Breaking Bad Vergleich auf der Vorseite beschreibt was ich meine, eine spannende Geschichte die eben ein tolles Erlebnis ausmacht.

[kaos_theorie]

Dieselbe Kritik gibt es gegenüber der Filmindustrie sogar seit noch längerer Zeit, geändert hat sich jedoch nichts. Im Gegenteil, die Anzahl der anspruchsvollen Filme nimmt gegenüber der Masse an oberflächlichen Actionfilmen und in der Regel nicht weniger belanglosen Animationsfilmen immer weiter ab.

'tschuldige wenn ich dich in deiner Beweihräucherung kurz unterbreche, aber das ist ledier alles andere als korrekt!

Die Anzahl der anspruchsvollen Filme ist zurückgegangen?
Nur weil es nicht im Kino läuft, heißt es nicht das es nicht existiert.
Vielleicht sollte man erstmal anfangen den Blick weg vom nächsten Cinemaxx in die DVD/BR Regale zu werfen.

[AlastorD]

Ich weiß nicht ob du mich richtig verstehst. Spaß ist ja nicht die einzige Form von Unterhaltung.
Unter Spaß verstehe ich den Spielspaß den ich bspw bei Super Mario habe, aber auch Heavy Rain unterhält mich gut. Ich weiß nicht ob man sagen kann, dass ich Spaß daran habe einen Mann zu töten, der mir ins Gesicht blickt, aber ich bin beeindruckt von der Atmo in dieser Sequenz und fühle mich gut unterhalten. Eine Qual ist das nicht. Geistig überfordert muss man ja nicht werden, aber mein Breaking Bad Vergleich auf der Vorseite beschreibt was ich meine, eine spannende Geschichte die eben ein tolles Erlebnis ausmacht.

Wie lange warst du Wach und hast über den armen Toten nachgedacht? Wie lange hast du nach dem Spielen überlegt ob das Leben eines Kindes das Leben dieses Mannes wert war?
Oder wars eher ein "wow, krass"?

[KATTAMAKKA]

Ich spiel es auch wenn es einfach interessant wirkt und mich begeistern kann ,egal wie.

Wie soll es dich denn begeistern wenn es dir nicht mal spass macht, wenn du dich quasi durchs Spiel durchquälen musst, was nicht automatisch heisst das du deswegen geistig gefordert bist.

Für manche ist halt der Spass auf AAACOD limitiert. Dazu glauben sie auch das nur ihr Spass der echte Spass ist und alles andere Wumpe. Das andere gerne auch mal endlich wieder ein etwas komplexeren ``Spass`` beim zocken hätten , ist für die die reinste überforderung und zumutung für ihre Vorstellungskraft.

Na dann nehmen wir halt etwas das keinen Spass macht, beim nächsten Witcher spielen wir dann Leo Bonhart, per QTE ziehen wir die minderjährige Ciri vor Fremden aus um sie zu untersuchen, später setzen wir sie unter Drogen und zwingen sie in einer Arena fremde Menschen kaltblütig zu ermorden.
Bei mir würde sich im gegensatz zum Buch dann zwar nicht die Frage stellen wie man so grausam sein kann, die Antwort lautet schliesslich, weil das Spiel es so will aber hey, das ist nur meine Meinung. Bestimmt ist das Spiel dann ganz begeisternd

Seit wann ist komplexerer Spielspass gleichzusetzen mit sadistischen Vergnügungen.Wobei die von dir beschriebene Scene genauso wie im Buch ,so auch in einem Game vorkommen könnte. Was spricht dagegen. Abngesehen davon ist der Witcher doch nur ein möchtegern RPG im etwas breiterem COD Superscript Schlauch . Als einzigste Draufgabe gibts ne satte Ladung Softporno. Da hätte ich dann doch lieber die von dir zitierten Scene aus dem Buch.

Filme und Bücher in Games umzusetzen ist doch eh umsonst, schränken viel zu sehr ein. Im spielerischen wie auch im erzählerischen . Das orginal, sprich das Buch oder der Film ist immer besser. Und QTE sind immer scheisse auch im Witcher Game egal wie die Storry ist

[mosh_]

Wie hier so ziemlich jeder Probleme hat Fiktion und Realität zu unterscheiden bzw. einen Zustand herbeisehnt, der die Grenzen von Fiktion und Realität verschwinden lässt. Eigentlich krank.

[-Naboo-]

Ich weiß nicht ob du mich richtig verstehst. Spaß ist ja nicht die einzige Form von Unterhaltung.
Unter Spaß verstehe ich den Spielspaß den ich bspw bei Super Mario habe, aber auch Heavy Rain unterhält mich gut. Ich weiß nicht ob man sagen kann, dass ich Spaß daran habe einen Mann zu töten, der mir ins Gesicht blickt, aber ich bin beeindruckt von der Atmo in dieser Sequenz und fühle mich gut unterhalten. Eine Qual ist das nicht. Geistig überfordert muss man ja nicht werden, aber mein Breaking Bad Vergleich auf der Vorseite beschreibt was ich meine, eine spannende Geschichte die eben ein tolles Erlebnis ausmacht.

Wie lange warst du Wach und hast über den armen Toten nachgedacht? Wie lange hast du nach dem Spielen überlegt ob das Leben eines Kindes das Leben dieses Mannes wert war?
Oder wars eher ein "wow, krass"?

Letztendlich war es eher ein "wow, krass" was aber schon mehr ist als bei den meisten Spielen.
Bzw mit wow krass mein ich nicht coole Sache, sondern ich hab schon überlegt ob das jetzt so richtig war. Aber nicht sehr lange und ruhig schlafen konnte ich auch. Aber eben das zeigt doch das ich mich in die Hauptperson reinfühlen konnte. Es war nicht das Leben eines Kindes sondern meines Kindes, dass ich (erfolgreich) versucht habe zu retten. Fand ich stark. Dabei ist Heavy Rain alles andere als perfekt und hat neben den storylücken und Gameplayschwächen auch dramaturgische Fehler, aber ich fands mangels der Konkurrenz auf dem Gebiet doch eine großartige Abwechslung, die man aber erheblich verbessern kann.

EDIT: @mosh: Falsches Hobby?^^
Hat ja nichts mit Grenze zwischen Realität und Fiktion verschwimmt zu tun, aber wenn ein Spiel oder Film oder Buch so fesselnd ist, dass man die Illusion hat man würde der Realität für kurze Zeit entfliehen, dann hat es doch viel richtig gemacht finde ich.

[AlastorD]

Seit wann ist komplexerer Spielspass gleichzusetzen mit sadistischen Vergnügungen.Wobei die von dir beschriebene Scene genauso wie im Buch ,so auch in einem Game vorkommen könnte. Was spricht dagegen. Abngesehen davon ist der Witcher doch nur ein möchtegern RPG im etwas breiterem COD Superscript Schlauch . Als einzigste Draufgabe gibts ne satte Ladung Softporno. Da hätte ich dann doch lieber die von dir zitierten Scene aus dem Buch.

Was hat die Levelgrösse eigentlich mit komplexität in irgendeiner Form zu tun?

Zur Szene:
Die erzählerische wirkung verloren, spielerisch uninteressant, ergo in keiner Weise eine Bereicherung für ein Spiel

@Naboo
siehste, das wow krass gibts aber schon lange bei Spielen auch Stellen bei denen man erstmal überlegt wie man sich entscheidet.
In der Kolumne gehts aber um mehr, da soll sowas tatsächlich lange im Kopf bleiben, der Schrecken soll offenbart werden usw.
Das Medium Spiel steht sich dabei aber ab einem gewissen Grad selber im Weg.
Solche Themen kann man nicht mal mit ein paar Videosequenzen zwischen zwei Leveln, Rätseln ect. abhandeln und Heavy Rain, klar es ist mal was anderes aber wenn der Gameplaypart der ist auf den man am ehesten verzichten kann, dann kann das auch nicht der von Jörg geforderte Schritt nach vorne sein.

[mosh_]

@Naboo

Nein das sicher nicht. Ich hatte auch meine emotionalen spielerischen Momente (bin ja noch jung, war überwiegend mit FF7, der MGS-Reihe und ähnlichen Kalibern) und natürlich freut es mich wenn mich ein Spiel oder sonstiges Medium so fesseln kann. Aber das scheint ja nicht der Punkt zu sein. Sowas gibts schon, würde die gesamte Diskussion hier erübrigen.
Jetzt soll man sich ja der Konsequenz seiner Handlung bewusst werden und das ist einfach nicht nötig bzw. führt wieder zu dem erwähnten Realitätsverlust. Ich erschieße ja keinen Menschen, sondern einen Pixelhaufen der einen Menschen darstellt. Dessen sollte man sich schon bewusst sein. Klar, irgendwo ist der Realitätsverlust auch da wenn ich in einem Buch/Spiel/Film ne Träne vergiese. Aber was darüber hinaus geht ist einfach übertrieben(,) unnötig und würde vermutlich total aufgesetzt wirken.

[-Naboo-]

Im Grunde kann ich AlastorD und mosh ja zustimmen, ich würde ein Spiel mit guter spannender Story und wirklich guter Inszenierung gerne spielen, auch wenn dabei der Gameplaypart zu kurz kommt, aber ein Spiel das mir nur Schuldgefühle einredet wär mich auch zu frustrierend. Aber wenn Jörg und ein paar seiner Beipflichter soetwas gern spielen würden spricht da mMn auch nichts gegen. Vielfalt ist doch positiv, auch wenn man selbst kein bock auf sowas hat, solang es nicht zur Norm wird und in allen Spielen Einzug erhält. Wobei ich zugeben muss das es durchaus Bücher und Filme gibt an denen ich eine längere Zeit zu knabbern hatte und über die ich noch manchmal nachdenke. Mir ist schon klar das das nicht real ist, aber sie haben es halt geschafft, dass mir die Charaktere etwas bedeuten, mir sympathisch sind und daher finde ich krasse Charakterveränderungen oder überraschende Tode dieser schon heftig.
Warum nicht auch in Spielen? Muss ja nicht bedeuten, dass unbedingt das speedie-Szenarion von verkrüppelten LEuten, die Alkoholiker werden und Suizid begehen, während die Familie verhungert weil ich den Mann angeschossen und verkrüppelt habe, sein aber zumindest das einem der Charakter wirklich ans Herz wächst und man dann durch eine unpopuläre Entscheidung sein Leben beendet oder das er Dinge macht, die einen schon erstmal darüber nachdenken lassen. Ist zwar kein muss und ich mag den jetzigen Stand von Videospielen auch sehr gern, aber so als Experiment und Abwechslung würd ich es aufjeden zocken.

[KATTAMAKKA]

@ AlastorD

Sicher hat die Levelgrösse Auswirkung auf die komplexizität in einem Game

Warum ist die von dir beschrieben Szene erzählerisch uninteressannt? Nur weil sie im stark reduzierten Gameplay Konstrukt von The witcher nicht reinpasst. Vielleicht wäre dann das ``reifere`` oder das schonungslosere von der Buchvorlage besser angenommen , als das ``Erwachsene`` das sich ja rein auf Softporno und Intrigantem handeln beschränkt.Warscheinlich ist es genau dass, was Jörg uns mit seinem Komentar sagen möchte. Und da bin ich ganz seiner Meinung.

@ Mosh
Niemand verlangt noch mehr brutalität, aber wenn sie schon ständig diese beschönigten ,, Massen Spass Kills``produzieren. wäre es deutlich reifer da etwas mehr Realissmus reinzubauen.Dezente Menschliche regungen seines pixelhelden wären da schon ein kleiner Anfang. Davon das alles bestraft oder mit irgendwelchen Konseuenzen (am besten noch politisch super korrekt) zugepflastert wird ,spricht niemand. Diese pixelschlachtplatte im superschlauch ist doch vorsinntflutlich. Ein bischen mehr Reaktion auf meine interaktion im Game hätte ich schon gerne. Wobei ich meine , das ich mehr als nur im Schlauch rumballern will und genauso hätte ich nicht nur als einzigste Reaktion schnöde PixelKugeln die auf mich zufliegen. Das muss nicht jedes game bieten , aber ein paar in der Art hätte ich dann schon gerne.Sowas nennt man dann Vielfalt.


Das heist auf gut deutsch, mehr Gameplay, mehr spielerische Freiheit, mehr kreative Ideen und Möglichkeiten inkl einer etwas realisterischn Storry inkl mehr realismus im Gamekonstrukt . Deutlich mehr als uns die AAACOD Dinger bieten.

[cpt.ahab]

Es ist wirklich nicht auszuhalten, wie die Leute diesen Artikel angehen.
Sie verstehen es als eine Art Ruf nach mehr Gewalt wobei eigentlich das Gegenteil gefordert ist. Sofortiges interpretieren ohne dabei wirklich objektiv zu bleiben. Lest den Text am besten immer 2 mal, dann guckt einfach mal ganz genau ohne eure eigene Meinung bei zu mischen, was wollte der Autor denn jetzt genau sagen.
Ich finde das gerade wirklich arm, dass ca. 85% der Kommentare einfach den Text nicht verstanden haben.

[mosh_]

Es hat halt immer was von WorstCase und dann wird einem das schlechte Gewissen ja quasi aufgezwungen.
Ich finds ja auch gut, wenn der gespielte Charakter eine gewisse Entwicklung durchmacht und vlt. ihm auch Spuren anzusehen sind, die seinem Handeln zu verdanken sind. Und ich finde es auch gut, wenn man in Shootern von dem typischen "Ich schlachte pro Krieg 100000 Soldaten ab, weils Bock macht" abrückt. Aber ich will ein Spiel nicht spielen, um nacher ein Kriegstrauma zu haben, ums mal ganz übertrieben auszudrücken.
Eine handvoll Spiele kanns ja geben. Wenn das aber Gang und Gebe wird und jeder Entwickler ins seinem Produkt als Moralapostel wirken will, bin ich weg.

[-Naboo-]

Es hat halt immer was von WorstCase und dann wird einem das schlechte Gewissen ja quasi aufgezwungen.
Ich finds ja auch gut, wenn der gespielte Charakter eine gewisse Entwicklung durchmacht und vlt. ihm auch Spuren anzusehen sind, die seinem Handeln zu verdanken sind. Und ich finde es auch gut, wenn man in Shootern von dem typischen "Ich schlachte pro Krieg 100000 Soldaten ab, weils Bock macht" abrückt. Aber ich will ein Spiel nicht spielen, um nacher ein Kriegstrauma zu haben, ums mal ganz übertrieben auszudrücken.
Eine handvoll Spiele kanns ja geben. Wenn das aber Gang und Gebe wird und jeder Entwickler ins seinem Produkt als Moralapostel wirken will, bin ich weg.

100% agree

[KATTAMAKKA]

Es hat halt immer was von WorstCase und dann wird einem das schlechte Gewissen ja quasi aufgezwungen.
Ich finds ja auch gut, wenn der gespielte Charakter eine gewisse Entwicklung durchmacht und vlt. ihm auch Spuren anzusehen sind, die seinem Handeln zu verdanken sind. Und ich finde es auch gut, wenn man in Shootern von dem typischen "Ich schlachte pro Krieg 100000 Soldaten ab, weils Bock macht" abrückt. Aber ich will ein Spiel nicht spielen, um nacher ein Kriegstrauma zu haben, ums mal ganz übertrieben auszudrücken.
Eine handvoll Spiele kanns ja geben. Wenn das aber Gang und Gebe wird und jeder Entwickler ins seinem Produkt als Moralapostel wirken will, bin ich weg.

Genauso sehe ich das auch und wenn ich das so sagen darf (Jörg verzeih mir) der Jörg warscheinlich auch. Das es Gang und gäbe wird, wird der Massenmarkt problemlos zu verhindern wissen.