Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

[johndoe1044785]

und das schließt kunst aus? interessant.

[Chibiterasu]

Also da fließt auf jeden Fall dennoch ne Menge an kreativer Arbeit hinein.
Figuren-,Leveldesign, Musik, auch das Gameplay bedarf Kreativität (mal mehr mal weniger vorhanden).

[ogami]

Der Kunstbegriff ist eh irrelevant, da Kunst das ist, was man als solches empfindet. Was manchen hier aus der Tastatur in das 4p Forum fließt, ist ja auch eine Kunst für sich

[johndoe1044785]

darauf wollte ich beim vorposter hinaus

[Genkis]

Kunst ist ein so schrecklicher Begriff... er fasst einfach viel zu viel in sich auf.

Wenn der/die Schaffende/n es offen lassen, ob ihr Werk Kunst ist, bilde ich mir
die Meinung dazu selbst.

Wenn jemand sagt, das was wir hier geschaffen haben, haben wir als Kunstwerk
geschaffen, sehe ich das als Kunst.

[magandi]

sorry, aber ich finde nicht, dass man alien, braindead und saw in einem Atemzug nenne kann. die ersten beiden nutzen Gewalt/splatter/horror gezielt als Stilmittel - einmal um Spannung zu erzeugen, einmal total überzeichnet und grotesk. die unsagbar schlechte saw-reihe ist einfach nur Gewalt um der Gewalt willen, ohne jegliche Abstraktion. und genau das ist es, was ich abstossend und eklig finde.

Ja. Und? Du findest SAW eklig, ich Filme wie Titanic.
Haben beide ihre Zuschauer und ihren Platz in der Filmhistorie.
Was ist Dein Punkt? Es darf SAW nicht geben, weil DU ihn eklig findest?

nö, auf deine polemische Steilvorlage geh ich nicht ein. aber man sollte sich doch schon überlegen, warum man sich etwas anschaut und was einem daran gefällt oder fasziniert. und bei gewalt-um-der-gewalt-willen filmen/spielen (wie z.b. saw) ist die einzige Faszination, die ich mir vorstellen kann, dass man zusehen kann, wie andere auf sehr realistische weise gequält und gefoltert werden. und das finde ich blöd. hat auch meiner Meinung nach nichts mit "Fantasien ausleben" zu tun, da eben durch die immer realistischer werdende Darstellung der Gewalt überhaupt kein abstraktionsraum mehr möglich ist. ich finde es auch gut und sehr mutig, dass ein spieledesigner dieses Thema anspricht.

steinigt mich aber ich finde bei saw die story am besten. gut in den neueren filmen wurde alles ein wenig zu... verzweigt aber besonders beim ersten teil kam richtig krimi stimmung auf. und bei den fallen kriegt man selbst auch ein wenig panik, denn die charaktere können ja auch überleben und bei einigen fiebert man richtig mit. du must saw nicht gut finden aber zu sagen das leute diesen film nur gucken um ihre sadistischen gedanken zu befriedigen ist unverschämt.

[Muramasa]

Hab nix gegen Gewalt in Videospielen. Aber die Inszenierung ist bei vielen Spielen, die aufer E3 waren, ziemlich lachhaft und billig.

[Genkis]

und bei gewalt-um-der-gewalt-willen filmen/spielen (wie z.b. saw) ist die einzige Faszination, die ich mir vorstellen kann, dass man zusehen kann, wie andere auf sehr realistische weise gequält und gefoltert werden. und das finde ich blöd.

und genau da endet alles. horizont weit genug, stop, nicht mehr weiter, alles andere ist doof.

The Juwain philosophy provides an ability to sense the viewpoint of another. It won't necessarily make you agree with that viewpoint, but it does make you recognize it. You not only know what the other fellow is talking about, but how he feels about it. With Juwain's philosophy you have to accept the validity of another man's ideas and knowledge, not just the words he says, but the thought back of the words.
...What it really means is that you understand not only the intrinsic meaning, but the implied meaning of what someone else is saying. Almost telepathy, but not quite. A whole lot better, some ways.

- Joe, the mutant

[Dr.Khaos]

Natürlich steckt in Spielen jede Menge Kreativität das will keiner absprechen. Der Publisher/Geldgeber bestimmt aber was raus kommt. Und hier fängt das Dilemma an. Die Institution die am wenigsten etwas mit dem Produkt zu tun hat, hat Entscheidungsrechte. Und eben die müssen sich an den Markt halten und der verlangt anscheinend sowas. Das kann für die Entwickler frustrierend sein, wenn man seine Idee "aufweichen" muss um irgendwem gerecht zu werden. Doch wird dieser Trend doch nicht bestimmt so lange mehr anhalten sehen wir uns doch einfach die Projekte bei kickstarter an. Auch die Möglichkeit immer einfacher Spiele zu entwickeln führt dazu, dass so langsam Eindrücke aus anderen Ecken kommen wie auch die Indie-Spiele so langsam beweisen.

[ogami]

du must saw nicht gut finden aber zu sagen das leute diesen film nur gucken um ihre sadistischen gedanken zu befriedigen ist unverschämt.

Das ist ebenso eng gefasst, wie der Post den du bemängelst. Da Saw "Torture Porn" erster Güte ist, und im Grunde genommen eben jenem Genre angehört (jaja, ich kenne auch die Stimmen die Saw ein eigenes Genre gönnen ...schon gut), ist diese Einstufung nicht aus der Luft gegriffen. Das ist nunmal die Eingrenzung von Torture Porn und ohne Kenntnis des Films verlässt man sich halt darauf

[brent]

Etwas subtilere Spiele wären mir schon recht.

[Jurassic Parker]

Der Mann hat sowas von Recht. Einfach nur Gewalt um zu schocken bringt einfach nichts..

Das sagt der, dessen Signatur eine 50 Meter hohe Kampfmaschine aus einem grimdark gothic SciFi-Universum zeigt, gegen dessen Gewaltgrad selbst das brutalste aller Videospiele wie Teletubbies wirkt? :wink:

[mindfaQ]

Alles muss sein richtiges Maß haben, so auch die Gewaltdarstellung. Ist natürlich wieder subjektiv was das richtige Maß ist. Ich kann nur von mir sprechen, dass ich übermäßige Gewaltdarstellung nicht brauche. Es muss zum Spiel/Setting passen.

[Kumbao]

Die ganze Debatte um den Kunstbegriff geht doch etwas am Thema vorbei. Kunst ist grundsätzlich Subjektiv. Ich muss doch selbst den Amigos anerkennen, dass sie zumindest in einem künstlerisch-kreativen Feld arbeiten. Ob ich diese Kunst dann gut finde, steht ja auf einem völlig anderen Blatt.

Das Problem, dass Spector anspricht ist doch weniger, dass es brutale Stoffe gibt. Sondern das diese mittlerweile fließbandmäßig produziert werden. Dabei liegt dies häufig gar nicht die Kreativität des Machers, sondern am Kalkül der Produzenten. Ich könnte mir gut vorstellen, dass es schon einige Spiele gegeben hat, die gänzlich ohne maßlos übertriebene Gewaltdarstellung konzipiert wurden, und dann nachträglich um einige blutige Sauereien "bereichert" wurden.

Für diese These habe ich zwar keine Beweise, aber zumindest im Film ist das nichts untypisches. Rob Zombies Remake von "Halloween" war nach Abschluss der Dreharbeiten nicht halb so blutig, wie er es jetzt in der Fassung ist, die in den Läden ausliegt. Die Produzenten waren einfach der Meinung, dass der Name Rob Zombie mit übertriebener Gewalt zusammenhängen muss und forderten, dass dieser die Gewaltschraube mal ordentlich anzieht.

Und in dem Puncto kann ich Spector dann nur zustimmen. Wenn ich beispielsweise an das spielbare Massaker in Modern Warfare 2 denke, dann habe ich immer das Gefühl, dass solche Szenen nur aus reinem Selbstzweck in das Spiel gepackt wurden. Ein paar Skandälchen sind ja immer eine nette Werbung.

[Nanimonai]

"Die extreme Gewalt muss aufhören. Wir müssen aufhören, das zu mögen. [...] Ich glaube, wir haben einen Fetisch für Gewalt entwickelt und manchmal kommt noch eine unreife Sicht auf Sexualität hinzu. Für mich zeugt das von schlechtem Geschmack." An anderer Stelle fügt er hinzu: "In meinen Augen befriedigen wir einfach pubertäre Bedürfnisse und nennen das 'erwachsen'. Es wird Zeit, dass das aufhört."

Gewalt fasziniert Menschen. Das war immer so und wird auch immer so sein.

Dieses Bedürfnis ist in keinster Weise pubertär, sondern dem Menschen inhärent. Die Menschentraube um einen verunfallten Autofahrer oder zusammengeschlagenen Fußgänger in der Einkaufspassage unterscheidet sich nicht in der Altersstruktur, es bleiben gewiss nicht mehr oder weniger jugendliche als erwachsene Menschen stehen, um ihre Schaulust an dem Spektakel zu befriedigen.

Es kann nicht Zeit werden, dass es aufhört, es wird schlicht und ergreifend niemals aufhören. Weil wir Menschen eben so sind.
Blut, Leid, Gewalt, Krieg... all das fasziniert uns seit je her. Sind wir uns jetzt zu "fein" und zu "erwachsen", um das zuzugeben?

Aber hier geht es ja auch nicht um das ausüben von Gewalt und auch nicht darum, Gewalt wirklich mitzuerleben, es geht einzig und allein um das Spektakel und die Simulation von Gewalt in der virtuellen Welt und da ist es doch schön, wenn ich meine Schaulust in Filmen und Spielen bedienen kann.

Wir müssen nicht aufhören, das zu mögen. Wir müssen so erwachsen sein und uns das zugestehen.