Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

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Fiddlejam
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Fiddlejam »

Und jetzt erinnere Dich bitte, WARUM diese Handlung illegal ist. Weil der Gesetzgeber auf starken Druck der Rechteverwerter die Gesetze im Sinne der Rechteverwerter angepasst hat. Auf der Basis unbewiesener Behauptungen, dass angeblich Kopien schädlich seien. Ohne dass man hierfür seitens der Industrie auch nur den Hauch eines Beweis vorlegen musste. Einfach so.
Müssen wir ernsthaft darüber reden?
Es gibt keinen Beweis, dass Kopien Schaden anrichten und es gibt keinen Beweis, dass sie es nicht tun.
Das bewegt sich allerdings auf dem Niveau von "es gibt keinen Beweis, dass Mordopfer nicht sowieso innerhalb der nächsten zehn Minuten gestorben wären". Bleiben wir also bei "es ist nicht sicher, ob Schaden entsteht oder nicht".

Womit wir aber beim moralischen sind, denn der Schaden ist vollkommen nebensächlich.
Du wirst es nicht glauben, aber verdammt viele Gesetze sind NICHT an wirtschaftliche Interessen gebunden, also frage ich dich, warum du so auf den vorgeblichen wirtschaftlichen Schäden rumhackst?
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ogami
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von ogami »

.. hm ... lass mich mal raten ... weil wir eben nicht über
Fiddlejam hat geschrieben:verdammt viele Gesetze
reden, sondern nur über dieses eine Spezifische? Dessen Daseinsberechtigung de facto weder beweis- noch widerlegbar ist? Was anderes schrieb Kajetan auch nicht. Können wir es nun dabei belassen?
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Kajetan
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Kajetan »

Fiddlejam hat geschrieben:Müssen wir ernsthaft darüber reden?
Ja. Weil man hier ein Gesetz auf der Basis unbewiesener Behauptungen verabschiedet hat, welches uns ALLE betrifft.
Du wirst es nicht glauben, aber verdammt viele Gesetze sind NICHT an wirtschaftliche Interessen gebunden, also frage ich dich, warum du so auf den vorgeblichen wirtschaftlichen Schäden rumhackst?
Weil die Industrie dieses Gesetz einzig und alleine mit dem Verweis auf angebliche wirtschaftliche Schäden beim Gesetzgeber durchgedrückt hat und dieser jene Gesetzesänderung mit dem Hinweis auf angebliche wirtschaftliche Schäden begründet hat. Von "Moral" war da KEIN EINZIGES Mal die Rede. Von "Moral" redest nur Du.

Und was mit Gesetzen, die auf Basis einer bestimmten Moral verabschiedet werden, passiert, muss ich Dir bestimmt nicht extra erklären. Ich verweise nur darauf, dass Frauen mittlerweile wählen dürfen und der Vermieter nicht mehr wegen Kuppelei verhaftet wird, wenn beim Junggesellen vom dritten Stock die Freundin übernachtet. "Moral" ist vollkommen subjektiv und als Basis für eine aufgeklärte, gerechte Gesetzgebung denkbar ungeeignet. Als Basis für die Gesetzgebung sollten nachprüfbare Fakten dienen und nicht die dreisten Lügen einer Industrie, die ganz genau weiß, wie man die bescheuerten Politiker rumkriegen kann.

Sprich, wenn man zweifelsfrei nachweisen kann, dass Kopien schädlich sind, dann kann man gerne entsprechende Gesetze verabschieden. Dann halten sich die meisten Leute auch freiwillig daran. Weil es jeder einsieht. Weil man den Schaden nachweisen kann. Wenn man das nicht kann, dann kommt es zu einer Situation, wie sie heute herrscht. Es kümmert niemanden so wirklich, es wird massenhaft kopiert und getauscht, weil die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden geringer ist als bei einem Verkehrsunfall verletzt zu werden und der Gesetzgeber schafft es nur einer Handvoll von parasitären Abmahnkanzleien glänzende Geschäfte zu bescheren. Übrigens, die Urheber, die Kreativen, die sehen von diesen Geldern keinen müden Cent. Das sacken sich Kanzlei und Rechteverwerter ein.

Findest Du das gut, so wie es derzeit ist? Wäre es nicht sinnvoll zuerst festzustellen, ob diese Handlung irgendwo einen Schaden verursacht, bevor man sie verbietet? Oder ist Dir Deine persönliche, vollkommen subjektive Moral wichtiger als objektive Gerechtigkeit?
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Scorcher24_
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Scorcher24_ »

Kajetan, du wirst auch nicht müde dir deine Urheberrechtsverletzungen schönzureden oder?
_Semper_
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von _Semper_ »

Kajetan hat geschrieben:Übrigens, die Urheber, die Kreativen, die sehen von diesen Geldern keinen müden Cent. Das sacken sich Kanzlei und Rechteverwerter ein.
das stimmt so nich ganz. ein abmahnbrief besteht aus den schadensersatzforderungen und anwaltskosten. fein säuberlich aufgelistet und getrennt. publisher sacken einen teil ein und kooperierende kanzleien den anderen... aso, du meintest developer. die wurden eh vorab finanziert und interessieren sich einen shice für :D

§ 97a Abs 1 dämmt die anwaltskosten, die meistens horrend überzogen und bar jeder realität sind, bei einfach gelagerten fällen aber auf 100€ ein.
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ogami
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von ogami »

publisher != urheber?
_Semper_
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von _Semper_ »

ogami hat geschrieben:publisher != urheber?
1) scho lange editiert.
2) publisher != developer is keine universell gültige aussage. es gibt auch entwickler, die selbst veröffentlichen. siehe valve, quasi bethesda oder ehemals interplay.

bzgl. urheber und publisher. in den verträgen der publisher findet sich zu fast 100% immer der absatz am eigentum der intellektuellen rechte an der marke. damit is der rechteinhaber, urheber, auch immer der publisher.

der developer bleibt damit nur ein subunternehmer, der für die produktion der marke lizensiert wird.
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ogami
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von ogami »

Ich sagte auch nicht, das dies generell gültig ist, nur ist es eher die Ausnahme, das man die Entwicklung und das Publishen selbst stemmt. Nicht jeder hat CashCows im Schrank stehen wie Blizzard, oder Valve umd das monetär zu stemmen ;)
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Bedameister
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Bedameister »

Ach lange muss man sich bei Crytek darüber ja keine Gedanken mehr machen. Jetzt noch Crysis 3 fertig machen und dann kann man nurnoch F2P Spiele machen und dann regnet es $$$
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Kajetan
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Kajetan »

Scorcher24 hat geschrieben:Kajetan, du wirst auch nicht müde dir deine Urheberrechtsverletzungen schönzureden oder?
Damit Du Dich vollkommen sinnlos aufregen kannst? Immer :)
Fiddlejam
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Fiddlejam »

Und was mit Gesetzen, die auf Basis einer bestimmten Moral verabschiedet werden, passiert, muss ich Dir bestimmt nicht extra erklären. Ich verweise nur darauf, dass Frauen mittlerweile wählen dürfen und der Vermieter nicht mehr wegen Kuppelei verhaftet wird, wenn beim Junggesellen vom dritten Stock die Freundin übernachtet. "Moral" ist vollkommen subjektiv und als Basis für eine aufgeklärte, gerechte Gesetzgebung denkbar ungeeignet. Als Basis für die Gesetzgebung sollten nachprüfbare Fakten dienen und nicht die dreisten Lügen einer Industrie, die ganz genau weiß, wie man die bescheuerten Politiker rumkriegen kann.
Ich akzeptiere deine Argumentation.
Nun erkläre mir mit dieser Argumentation, wie wir ein Verbot von Kinderpornografie rechtfertigen können.

Bitte, die Bühne gehört dir.
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Scorcher24_
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Scorcher24_ »

In die Richtung gehen wir hier erst gar nicht. Eine derartige Diskussion ist unerwünscht.
Danke.
Fiddlejam
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Fiddlejam »

Wir können es auch gerne mit Mord machen.
Es geht nur darum, dass es eine Straftat ohne wirtschaftlichen Schaden ist.
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Wigggenz
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Wigggenz »

Ein Mord bringt je nach Opfer wirtschaftlichen Schaden mit sich.

Außerdem ist es für mich moralisch äußerst fragwürdig, wieso ehrliche Käufer mehr Hürden beim Spielen haben als Raubkopierer. DAS ist der moralische Ansatz, den ich hier bevorzugen würde, bevor das hier in einer vollkommen sinnfreien Kabbelei mit an den Haaren herbeigezogenen Vergleichen endet.
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Kajetan
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Re: Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

Beitrag von Kajetan »


Wie ich bereits sagte: Eine Diskussion über Kinderpornografie ist hier nicht erwünscht.
Danke.
Scorcher24