Dark Souls - Sammelthread [auch XBoxler wilkommen]

[studentenkopp]

Das nächste D**** Souls spiel soll wohl etwas mehr auf die Masse abzielen http://www.consolewars.de/news/37000/da ... estaetigt/

Schätze mal, dass es dann halt einfach "easy" und "old-school-dämonenkiller" Schwierigkeitsgrad geben wird.

[Thommy741]

Die Entwicklung hin zur Masse ist schade aber marketingtechnisch nachvollziehbar und verständlich. Solange ein optionaler Schwierigkeitsgrad alte Fans der Serie anspricht und das Setting weiterhin düster und geheimnisvoll bleibt, werde ich der Souls Serie treu bleiben.

[Obscura_Nox]

Schön, ich hab noch Brechreiz von Ninja Gaiden 3, dann kann ich jetzt ja mal seit langem wieder ausgibig kotzen. Und ich dachte noch, wenigstens die Devs von Demons und Dark wären anders drauf. Wie dumm von mir. Wieder eine Serie tot, fuck yeah!

[straikychan]

Wer möchte die Petition dazu starten? -.-
Ich habe nicht gerade Lust, mir ein "Casual Souls" zu kaufen, zudem Dark Souls eines meiner, wenn nicht sogar mein absolutes Lieblingsspiel ist, gerade WEIL es schwer ist (naja anfangs war) und es mich gefordert hat.

Man sollte wirklich eine Petition starten, von wegen "Macht ein GUTES Spiel draus, kein casual game, oder WIR, eure Fangemeinschaft, werden es nicht kaufen!"

Hiobsnachricht #1 dieses Jahr >.>
Kann ja nur besser werden...

[Raksoris]

Nach endlosen Versuchen Seath zur Sau gemacht die alte hässliche Gurke.
Was ich mich aufgeregt habe...
Und wie oft ich verflucht war verdammt....

Und dann noch in der gemalten Welt gewesen das fand ich sehr lustig da

[Obscura_Nox]

https://www.change.org/petitions/the-so ... sual-souls

[Thommy741]

https://www.change.org/petitions/the-so ... sual-souls

Du glaubst im ernst, dass das was hilft?! Nein... im Gegenteil ... du glaubst, dass das eine gute Idee wäre?

Seid nicht so egoistisch, deren Beschluss ist total verständlich! In DKS wurde viel Geld gesteckt und auch wenn der Titel (verdient) viele Preise und Nominierungen abgeräumt hat, ist ihm trotz jedem Erfolg ein größerer Sieg nicht vergönnt gewesen. Fragt mal draußen unter Spielern nach Dark Souls - im besten Fall bekommt ihr lange Gesichter zu sehn. Zeigt man ihnen das Spiel, sind viele extremst begeistert aber der Titel an sich ist aufgrund seiner nahezu "abschreckenden" Reviews relativ unbekannt geblieben ("Absolut geniales RPG - aber knochenhart und tödlich"). Der Großteil der Community ist eben nicht Core und will sich einfach nur mal hinflenzen und zwischendurch was spielen - dann kauft man sich kein Spiel wo hinten draufsteht "Prepare to die" sondern wo Versprechen gemacht werden wie "epic cinematic bla bla". Versteht mich nicht falsch, ich genieße die Herausforderungen an DKS aber es wäre selbstsüchtig auf ein core-DKS zu pochen, solange sie den entsprechenden Schwierigkeitsgrad als Option mitliefern. Natürlich klaut der Atmosphäre aber im Endeffekt verdienen die Entwickler damit gutes Geld, das sie verdient haben - oder denkt ihr nicht?!

Meine Idee: Wie z.B. bei Bayonetta den Schwierigkeitsgrad für Normalverbraucher "Leicht" nennen und fertig

[Obscura_Nox]

Nein, denke ich nicht. Ich werde kein Casual Souls kaufen, und von mir aus könnten sie daran ersticken. Und ich und egoistisch? Warum? Weil ich will das die Franchise erhalten bleibt, und nicht durch Casual Bullshit ersetzt wird? Die Casuals können in irgendein Regal greifen und was passendes finden, und dann gibt es ausnahmsweise mal Spiele, die eine Nischengruppe ansprechen, und sobald das liebe Geld, und nicht die Käufer in den Vordergrund rückt, werden die vermeintlichen Prinzipien sofort über Bord geworfen. DASS ist egoistisch. Und der Großteil der Community von Souls ist nicht Core? Seriously? Die Entwickler haben keinen Cent verdient, wenn sie auf die Meinung und die Wünsche derjeniger spucken, die Demons Souls zu dem gemacht haben was es ist, und das waren weder die Casuals, noch irgendwelche Marketingberater, sondern loyale Cores und Fans von anspruchsvollen Gameplay, und wenn FromSoftware diese Spielergruppe gegen die anspruchslosen Casuals eintauschen wollen, damit sie mehr Geld verdienen, können sie sich ihre Fortsetzung und den leichten Schwierigkeitsgrad getrost in den Arsch schieben. Wenn du sowas spielen willst, bitte sehr. Aber nenn mich nicht Egoist, weil ich mir eine ohnehin viel zu kleine Sparte bewahren will.

[straikychan]

Ich finde es sehr erbärmlich einfach zu sagen, dass man es hinnehmen solle...
WIe kannst du bitte sowas sagen?
Jetzt mal ernsthaft, benimmst du dich, was Politik angeht auch so?
Dann wunderts mich ja nicht, dass Schwarz-Gelb momentan an der Macht ist -.-

Eifnach zu sagen, dass man sich hierbei fügen sollte ist doch totaler Schwachsinn.
Jahrelang beschwert sich die Gamercommunity darüber, dass Spiele überteuert sind und die meisten schlecht oder zu kurz.
Aber keiner denkt auch nur im entferntesten daran, mal seinen Arsch in Bewegung zu setzen.
Diablo 3: Vollpreistitel mit Payshop? Gerechtigkeit? Nein! Tut jemand was dagegen? Nein, Fans kaufen das Spiel trotzdem.
Wenn Publisher ihre Gewinnspanne einfahren, ist ihnen die Meinung ihrer Fans egal, immerhin haben sie ja deren Geld schon.
Die einzige Möglichkeit seine Meinung durchzusetzen ist über Petitionen oder Boykott, wenn das erste nichts erreicht, wird mit härteren Mitteln zugeschlagen.
Wenn es ein Casual Souls geben wird, dann wird die Community zurückschlagen und schlechte Reviews liefern, schlechte Propaganda verbreiten und co. und dann sehen die schon, wie sie ihre Umsätze einfahren wollen.
Aber zu sagen, jaja lasst sie machen ist schon in Ordnung so...
Du freust dich ganz besonders, wenn du nicht so viel Zeit in ein Spiel stecken musst und dafür trotzdem den vollen Preis zahlen kannst, da du ja dann die Spieleindustrie retten kannst und nennst den ganzen Scheiß dann auch noch Assassin's Creed oder was?
Ich finde deine Attitude einfach nur erbärmlich.
WIR sind die, welche die Spieleindustrie zu dem gemacht haben, was sie heute darstellt, WIR haben das sagen, es ist nicht anders als es bei der Politik (eigentlich sein sollte) ist.

Willst du dir wirklich auf der Nase rumtrampeln lassen?
Casualgamer finanzieren die Branche vielleicht über 1-5 Jahre hinweg, Coregamer machen nach wie vor die Hauptgewinnspanne der Unternehmen aus.
Wenn ein Unternehmen keine guten Spiele hervorbringen, sollen sie doch Verluste machen, sie lernen draus und wenn nicht, tja dann sollen sie doch Pleite gehen.
Solche Publisher haben es garnicht verdient.
Wer alles nur gewinnbezogen macht und nur in möglichst kurzer Zeit einen möglichst hohen Gewinn einfahren will, hat meiner Meinung nach kein Recht dazu in dieser Branche zu bestehen.
In der Videospielbranche bestehen Firmen, die das Minimalprinzip ansteuern nicht lange und so soll es bleiben.

[Thommy741]

So jetzt hör mir mal zu und reg dich mal bitte ab, das hier ist kein "Wir kacken uns an Thread" sondern hoffentlich ein Thema, in dem man vernünftig diskutieren kann.

Vorweg: Ich hab mit Absicht "Seid mal nicht egoistisch" geschrieben damit niemand (so wie du) auf die Idee kommst ich würde Hals über Kopf auf eine bestimmte Person losgehn, denn das ist nicht meine Intention. Dass du - obwohl du bist jetzt seit hunderten von Seiten konstruktiv am Thema beteiligt bist - so austickst und von "in den Arsch schieben sprichst beweist, dass du mal kurz abkühlen musst. Ich möchte gezielt von dir Obscura, dass du bevor du antwortest bitte mal versuchst das Problem von außen und von deiner Rolle distanziert betrachtest. Eine ehrliche bitte. Ich versuche mal kurz zu erklären was ich meine. Ich respektiere deine bzw. die Meinung aller anderen Teilnehmer hier aber seid so gut und versucht mal etwas Rollendistanz bei dem Thema aufzubauen um den Kern zu verstehen:

Spiele wie Skyrim verkaufen sich richtig gut. Das liegt zum Einen daran, dass sie den Markt komplett ansprechen (wählbarer Schwierigkeitsgrad) und zum Anderen an der Gewissheit das Fans immer dasselbe von den Machern verlangen können (ständig angepasst an die Neusten technischen Möglichkeiten). Der Mensch braucht von Natur aus auch immer Sicherheit und davon kann sich keiner lösen. Ich selbst bin ein absoluter Fan der Tales-of Reihe und auch wenn die Darstellung der etwas kindischen und kitschigen Charaktere in letzter Zeit mehr und mehr zum "Problem" werden ist es immer wieder nicht die Story sondern das Kampfsystem, das mich zurücklockt.
Dark Souls hat keinen kommerziellen Erfolg in dem Sinne, wie es das Spiel aus unserer Sicht haben sollte. Dark Souls hat einen riesigen Haufen mehr Geld gekostet als der Vorgänger (wie manche wissen ist ein Großteil des erwirtschafteten Geldes aus DS in DKS gewandert, weil der Titel unter Core Spielern doch ein Geheimtipp wurde). Wenn ich sage, dass ein Spiel wie DKS Geld verbraucht dann meine ich richtig viel Geld. Leute, die nicht in der Branche arbeiten oder Leute kennen, die es wirklich tun (wie ich) haben wirklich keinerlei Vorstellung um welche Summen es sich handelt. Alleine die Server des Spiels kosten den Konzern keine tausende im Monat, sondern viel, vieeel mehr. Wisst ihr was ein gut ausgebildeter Informatiker mit allen Programmen FromSoftware im Monat während der Etwicklung kostet?! Das fertige Spiel macht in vielen Fällen nicht mal ansatzweise soviel Gewinn, wie ihr das denken mögt (es sei denn es handelt sich z.B. um Pokemon wo der Erfolg gerade zu lachhaft wenig mit der Fürsorge zu tun hat). Ich denke wir sind uns schonmal alle einig, dass in DKS sehr viel dieser Liebe zum Detail steckt.
Nun kommt der entscheidende Punkt: FromSoftware hat nicht mal genau gesagt welche Erweiterung auf den Markt geplant sind und schon fangen lauter unerfahrene Käufer an auf den Tischen zu tanzen, obwohl sie von der Industrie, die hinter dem Projekt stehen wirklich keine Ahnung haben (unten nochmal extra dazu). Sollte FromSoftware mit einem optionalen Schwierigkeitsgrad eventuell das doppelte an (verdienten) Gewinn einfahren, dann scheiße ich auf ein bisschen Atmosphäre und gönne denen das.
Bevor wir uns aufregen und FromSoftware so etwas wie "Verrat" unterstellen sollten wir wenigstens mal ihre Ankündigungen abwarten oder bekommt man nicht mal mehr das gebacken?! In einer Gesellschaft, wo es erfolgreiche Serien und games en mas gibt und jede Firma um ihre Existenz bangt kann es - und jetzt seid so gut und denkt mal logisch - eine Frage der nackten Existenz sein ob man ein Spiel dem Markt etwas mehr anpasst. Die Macher von Resident Evil wollen aufgrund des Westens mehr in Richtung CoD gehen und das ist scheiße (weil es nicht mehr Survival ist) aber DKS bleibt düsteres Fantasy im RPG Stil. Und selbst wenn nicht: Ihr verliert ein Spiel - die Mitarbeiter ihre Arbeit!

Ja, ich will auch das DKS genau so hart bleibt wie es ist aber a) Ich werde auf genaue News warten bevor ich sagen "Schiebt euch DKS 2 in den Arsch" und b) Ich versuche das Ganze mal aus der Perspektive der Entwickler zu sehn. Leute, es ist sooo leicht zu sagen "Scheiß Entwickler, die denken nur an ihr Geld!" und sooo schwer mal ernsthaft zu überlegen warum sie das tun, was sie tun. Ich kann euch versprechen: Selbst wenn der Boss ein geldsüchtiges Schwein ist, dass das Spiel wegen Gewinn raustrommeln will, sind es zumindest alle anderen Mitarbeiter, die wirklich wollen, dass ihr das Spiel gerne spielt, weil die Industrie dahinter keine Fehler vergibt. Die Meisten Spieleentwickler gehen von einem Projekt zum Nächsten und wenn man an einem Spiel gearbeitet hat, das erfolgreich und beliebt war, ist die Wahrscheinlichkeit beim nächsten Projekt dabei zu sein umso höher.

Bevor ihr jetzt raged und sagt ich schmeiße mit unbewiesenen Fakten um mich, dem kann ich Extra Credits ans Herz legen. Hier versuchen 3 Mitarbeiter der Branche Fragen und Fakten über die Spieleindustrie sachlich, unparteiisch und definitiv charmant zu erklären. Ich verspreche euch, dass selbst die größten Experten zum Thema Vermarktung und Videospielen noch überrascht sein werden, was sie dort (auch negatives und eventuell schockierendes) über diese Schiene des Markts erfahren - auf jeden Fall weckt sie zumindest für offene Menschen die Möglichkeit alle Probleme von "oben" und unvoreingenommen zu betrachten und eventuell ihren Standpunkt noch einmal zu überdenken.

[Obscura_Nox]

Und was soll mir das jetzt sagen? Das die armen Entwickler am Hungertuch nagen, und mit ihrem Gewissen kämpfen, ob sie jetzt einen größeren Käuferkreis ansprechen wollen? Bullshit. Dark Souls wird mit einem einfacheren Schwierigkeitsgrad ganz sicher kein "Düsteres Fantasy RPG" mehr sein. Demons und Dark Souls hatten Anspruch, und Atmossphäre. Davon lebten die Spiele. Und wenn man eines davon, oder gar beides wegnimmt, hat man ein anderes Spiel. Hast du schonmal daran gedacht, das es vielleicht garkein "Schwierigkeitsgrad" sein wird, der darüber entscheidet, sondern eine komplett neue Spielmechanik? Das Weltdesign, die Standpunkte und das Vorgehen der Gegner, würden sich nämlich nicht gut mit einem Godmode vertragen, und man hätte das Spiel in 2-3 Stunden durchgespielt. Also müsste was neues her. Vielleicht mehrere Gegner auf einmal, und dafür agiler sein...Dann mehrere AoE Attacken, damit man die Gegner auch trifft...Dann noch ein paar Änderungen hier und da, und schon haben wir ein Mittelalterliches Devil May Cry oder Assassins Creed. Ich hab ne Blitzmeldung. Ich will kein beschissenes Assassins Creed spielen und vor mich hinsabbern weil der Anspruch gleich Null ist, ich will einen anspruchsvollen Titel haben - Und wenn FromSoftware meint ein größeres Publikum erreichen zu wollen, bitte nur zu. Dann hoffe ich das sie damit gehörig auf die Schnauze fallen.



Was bringt es mir, dass Problem von meiner Rolle distanziert zu betrachten? Du bist wohl jemand der sich alles schön redet, wa? "Sicher ist es nicht toll, aber sie haben schon ihre Gründe dafür..." Weißt du was das ist? Das ist keine Vernunft, sondern das ist Charakterschwäche. Ich hasse es wenn jemand versucht etwas schön zu reden / es zu rechtfertigen, wenn die Geldgeilheit das eigentliche Problem ist.


Und zum Thema Skyrim verkauft sich viel besser als Dark Souls...Das hat natürlich GARNIX damit zu tun, das es TES schon über ein Jahrzehnt gibt, ne? TES lebt nur vom Prestigeträchtigen Namen, jedes andere Spiel das ein derartig unausgereiftes und veraltetes Kampfsystem im Jahre 2011/12 bringt, würde von Kritikern zerfleischt werden. Bei CoD genau das gleiche, Battlefield auch. Wenn du willst, das Dark Souls nur noch vom Namen lebt, du auf die Atmossphäre scheißt, und dich nicht einmal durch verändertes Gameplay stören lässt, und DANN auch noch die Entwickler in Schutz nimmst, dann kann ich nur sagen herzlichen Glückwunsch, du bist wirtschaftlich gesehen wahrhaftig der beste Konsument/Milchkuh den sich ein Verkäufer wünschen kann. Lass mich raten : Onlinepass und Ausschaltung des Gebrauchtwarenmarktes findest du auch ganz toll. Schließlich hilft das ja, sich gegen die bösen Raubkopierer zu wehren

[straikychan]

Es ist wahrlich immer wieder erquickend zu lesen, wenn jemand mich kritisiert, jedoch mit falschen Zitaten um sich wirft, denn "in den Arsch schieben" kam in meinem Text garnicht vor.
Du solltest vielleicht erstmal meinen Text aufmerksam durchlesen.
Mir war klar, dass du niemanden bestimmt angegriffen hast, ich habe auch nicht deinen Beitrag kommentiert, sondern deine offensichtliche Einstellung zu dem Thema.
Das scheinst du ja sehr gut unterschieden zu haben.
Wie lange ich in diesem Thread bin oder überhaupt auf 4p, trägt überhaupt nichts dazu bei, wie ich meine Meinung ausdrücken kann und werde, deshalb zeugt es doch von einer unglaublichen Schwäche, dass du auf so ein kindisches Mittel wie "ich war hier zuerst du hast mal gar nichts zu melden" zurückgreifen musst.
Des weiteren ist mir sehr wohl bewusst, dass Spieleproduktion mit hohen Kosten verbunden ist, umso erschreckender ist es zu sehen, wie liebloser Spieleentwickler ihre Spiele designen, den Nutzer mit DLCs ausbeuten, oder einfach nur ein unausgereiftes Spiel in den Retail treiben.
Zumal das Argument, dass Skyrim sich so gut verkaufe, weil es unterschiedliche Schwierigkeitsgrade enthält mal totaler Schwachsinn ist.
Wie Obscura Nox schon meinte: Skyrim lebt von einem prestigeträchtigen Titel, das ist alles.
Gute Vermarktung ist die halbe Miete und für Skyrim habe ich sogar Werbespots gesehen, für Dark Souls nicht.
Für Skyrim wurde am Releasetag in meinem örtlichen Mediamarkt geschmückt, für Dark Souls nicht.

Dark Souls ist einfach falsch vermarktet, das erkennt jeder Marketingamateur.

Dass Dark Souls das bessere Spiel ist, darüber sind sich hier ziemlich sicher einige einig, bei mir lag Skyrim immerhin nach 12 Spielstunden, die auf 30 Tage aufgeteilt waren nur noch in der Ecke und ich bin wieder zurück zu Dark zurückgekehrt.
Skyrim ist in keinster weise der Marktführende was Qualität anbelangt, aber der Name machts.
Ich habe auch erst 2 Monate vor Release von Dark Souls aktiv etwas davon mitbekommen, da ich von einem Freund darauf aufmerksam gemacht wurde.
Skyrim hingegen erwartete ich allerdings schon seitdem ich damals Oblivion durchgespielt habe und vor der Insolvenz Bethesdas, durch Gerüchte von einem möglichen Nachfolger erfahren habe.
Um Skyrim wurde ein wahnsinns Hype gemacht und selbst Leute die vorher ein Videospiel keines zweiten Blickes gewürdigt haben wurden darauf Aufmerksam gemacht und mit hineingezogen, sei es durch die eigene Vermarktung oder Mundpropaganda.

Dark Souls mag zwar einige Preise abgeräumt haben, aber es wurde einfach nicht so gut vermarktet, das ist alles. Nicht ein fehlender Schwierigkeitsgrad.

[-Mele-]

Oh nein, sie sagen, sie wollen es einer breiteren Masse zugänglich machen, hilfe!

Leute, ihr habt doch überhaupt keine Ahnung, was sich die Jungs dabei denken/gedacht haben, ihr habt keine Ahnung, wie sie es realisieren wollen und werden.

Aber hauptsache erst einmal von dem Tod einer weiteren Serie reden, yeah, ihr seid genial.

Sowas ist für mich keinen Deut besser, als die CoD Jünger, die jedes Jahr ihr neues "Spiel des Jahrtausends" feiern

[studentenkopp]

Oha, das hat ja ne Lawine ausgelöst. Letzlich steht ja noch garnicht fest, inwelcher form der "dritte" souls-teil sich der Masse öffnen wird. Bevor ihr euch zerfleischt,wäre das doch interessant zu wissen/diskutieren.
Veränderte Schwierigkeitsoption war ja nur ne Idee von mir... gerade bei DarkSouls war der Schwierigkeitsgrad ja das Verkaufsargument Nr. 1 - von daher wäre es doch wirklich dämlich eine total andere Schiene zu fahren.

Im Vergleich zu Demons Souls erscheint es mir bei Dark Souls einfacher auf Koop zu setzen. Vielleicht wird das ja im nächsten Teil noch einfacher. Der Vorteil für die Core-Zocker: sie können die Dämonen weiterhin im Alleinkampf plätten.

Abwarten, Tee trinken und lieber über Gameplay diskutieren.

[Obscura_Nox]

Aber hauptsache erst einmal von dem Tod einer weiteren Serie reden

Irgendwas war da in der Vergangenheit, das mir Grund zur Annahme gibt, das ne Franchise sowas nicht verträgt. Was war das noch gleich...


Achja. Resident Evil, Metal Gear, Devil May Cry, Ninja Gaiden...Alle wollen sie die breitere Masse ansprechen, und scheißen dabei auf die Fans der ursprünglichen Spiele.



Edit

gerade bei DarkSouls war der Schwierigkeitsgrad ja das Verkaufsargument Nr. 1 - von daher wäre es doch wirklich dämlich eine total andere Schiene zu fahren.

Dachte man bei Ninja Gaiden auch. Was aus dem ansprechen einer größeren Zielgruppe geworden ist, hat man ja gesehen. Ninja Gaiden wird in einem Zug mit Dynasty Warriors genannt.

Im Vergleich zu Demons Souls erscheint es mir bei Dark Souls einfacher auf Koop zu setzen. Vielleicht wird das ja im nächsten Teil noch einfacher.

Wahrscheinlich richtig schön mit Lobbys und so, damit man immer zu Dritt unterwegs ist. Und ob man invaded werden möchte, kann man in den Optionen an und ausschalten. Aber wenn man sowieso immer zu Dritt unterwegs ist, wird das PvP ja eh noch weiter gequält, also wieso nicht gleich ganz abschaffen?