The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnungsaktion

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Kajetan
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Kajetan »

spliffb hat geschrieben:Hier wird eigentlich nur kritisiert, das CD Projekt die Abmahnanwälte mit ins Boot geholt hat. Und diese Praktik hat sowas von den Teufel mit dem Beelzebub austreiben zu wollen.
Der Zweck heiligt nun mal nicht die Mittel, und wer mit dieser Abmahnerbande einen Pakt eingeht, muß sich auch nicht wundern, wenn er an Reputation verliert, denn es ist schlicht unseriös und beschmutzt die ehemals weiße Weste CD Projekts.
Jepp. Wie man persönlich zu Kopien steht oder ob Kopien nun einen Schaden verursachen oder nicht, das ist eine Sache.

Wenn man jedoch meint mit Abmahnparasiten ins Bett hüpfen zu müssen, die sich einen Scheissdreck darum kümmern, ob der Anschlussinhaber hinter einer gesammelten IP überhaupt etwas getan hat (gibt genug Geschichten über WLANs, über Senioren ohne Filesharing-Ahnung, über abgemahnte Drucker, deren IP man irgendwo abgegrast hat), dann ist das Gesabbel über "DOCHDOCH, WIR LASSEN NUR 100%ige KOPIERER ABMAHNEN!" entweder das Gesabbel unwissender Naivlinge oder schlichtweg gelogen. Denn das kann man nur an Hand einer IP überhaupt nicht sagen.

Und mehr machen diese Kanzleien nicht. Da lässt man sich von einer Recherche-Firma einen Haufen IP-Adressen geben (deren Gültigkeit die Recherche-Firma übrigens auch nicht prüft). Dann setzt die Schadenssume mit Absicht sehr hoch an um eine Staatsanwaltschaft mit Massenanzeigen zuballern zu können, ohne dass diese eine Handhabe hat diese Massenanzeigen abzulehnen. Dann beantragt man Akteneinsicht und ballert die ermittelten Anschlußinhaber mit maschinell erstellten Serienbriefen zu. Dann setzt man sich gemütlich zurück und wartet darauf, dass geschätzt 10-20% Anschlußinhaber sich genug Angst einjagen haben lassen und sofort zahlen. Vor Gericht ziehen diese Anwälte natürlich nicht, denn dann müsste man ja dem Anschlussinahber tatsächlich nachweisen (!), dass dieser das getan hat, was einem die Anwälte vorwerfen.

Nochmals zum Verdeutlichen für alle, die hier immer noch denken, dass hier Justizia Gerechtigkeit walten lässt: Es geht hier nicht darum eine strafbare Handlung zu ahnden. Es geht nur NUR und AUSSCHLIESSLICH darum Anschlußinhaber mit Drohbriefen einzuschüchtern, damit diese sofort zahlen. Wer gar nicht reagiert oder eine modifizierte Unterlassungserklärung ohne Zahlungsverpflichtung abgibt, der hört von diesen Anwälten nie mehr etwas.

Wie bereits gesagt, bei CD Project war man entweder erschreckend naiv und unwissend oder man wollte sich ganz bewusst mit den Kanzleien in den Grauzonen des Abmahnswesens bereichern. Angesichts der mittlerweile ans Tageslicht gekommenen Werbepraxis dieser Kanzleien (Mandanten sollen an den Abmahngebüren beteiligt werden, so dass die Abmahnung letztendlich lukrativer ist als der eigentliche Produktverkauf), gehe ich von letzterem aus.
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Brakiri
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Brakiri »

Kajetan hat geschrieben: Wie bereits gesagt, bei CD Project war man entweder erschreckend naiv und unwissend oder man wollte sich ganz bewusst mit den Kanzleien in den Grauzonen des Abmahnswesens bereichern. Angesichts der mittlerweile ans Tageslicht gekommenen Werbepraxis dieser Kanzleien (Mandanten sollen an den Abmahngebüren beteiligt werden, so dass die Abmahnung letztendlich lukrativer ist als der eigentliche Produktverkauf), gehe ich von letzterem aus.
Also das halte ich ja für ein Gerücht.
Da müsste man wirklich belegen, dass die Kanzlei CD Projekt an den Abmahngebühren beteiligt hat.
Normalerweise ist dies nämlich nicht der Fall, da meistens die Kanzleien ohne Wissen oder Einverständnis der Rechteinhaber abmahnen. Nach deutschem Recht geht dieser Schwachsinn ja.

Mir ist kein Fall bekannt, wo dies passiert wäre, sogar bei Auftragsabmahnungen nicht.
Kennst du einen Fall?
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Kajetan
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Kajetan »

Brakiri hat geschrieben:Also das halte ich ja für ein Gerücht.
Was? Dass Abmahnkanzleien gezielt mit einer Gewinnbeteiligung werben? Es gibt Wikileaks-Dokumente, die so eine Werbepraxis belegen. Was bei CD Project gelaufen ist, kann ich natürlich nicht genau sagen, aber ich kann einen educated guess abgeben :)
Kennst du einen Fall?
Deutschen Porno-Produzenten wird vorgeworfen mit diesen Abmahnungen mehr Geld als mit dem Produktverkauf zu machen.

Übrigens, zwei Interessante Links zur Witcher-Abmahnung:

http://www.heise.de/tp/artikel/33/33753/1.html
http://www.heise.de/tp/artikel/33/33998/1.html

So richtig interessant ist übrigens der zweite Link. Es hat schon seinen Grund, warum CD Project JETZT die Sache offiziell stoppt. The Witcher 2 ist jetzt länger als sechs Monate auf dem Markt, zumindest in Deutschland lässt sich damit kein Geld mehr mit Abmahnungen machen.
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Haremhab
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Haremhab »

Ich kann mich durchaus in die Lage von CDPR versetzen, wer will schon zu sehen, wie die eigene teure Software kostenfrei millionenfach angeboten wird?! Wer würde sich in solchen Fällen nicht (erfolgreich) wehren, auch wenn Witcher 2 am Ende doch nicht die erhoffte wie versprochene RPG-Killeraplikation geworden ist, dazu hat sie zu viele Schwächen (Story, Questdesign, "3 Akt", fehlendes Intro und Extro etc.), um an Witcher 1 anzuknüpfen. Jedenfalls war Witcher 2 für mich unterm Strich eher eine Enttäuschung.
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Brakiri
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Brakiri »

@Kajetan

Hmm...diese Dokumente sind mir unbekannt. Hast du diesbezüglich einen Link? Meine kurze Suche hat jetzt grade keine Treffer erzielt.

Die beiden Links sind interessant. Das mit den 6 Monaten wusste ich zwar schon, aber trotzdem.

Wenn CD Projekt dies in dieser Weise genutzt hat, um aus den Leuten so noch das Geld rauszupressen, ist das natürlich noch eine ganze Ecke unrühmlicher. Zumal ihnen ja egal war, ob es Unschuldige trifft oder nicht.


EDIT: Habs gefunden. Falls es jemand noch nachlesen mag:

http://www.wikileaks.ch/wiki/Unanst%C3% ... 4ftsmodell
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Kajetan
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Kajetan »

Haremhab hat geschrieben:Wer würde sich in solchen Fällen nicht (erfolgreich) wehren, auch wenn Witcher 2 am Ende doch nicht die erhoffte wie versprochene RPG-Killeraplikation geworden ist ...
Anbieter, die Hirn im Kopf haben anstatt dumme Gier.

TW2 hat sich nach CD Projects eigenen Angaben über den Erwartungen gut verkauft. Die Verkaufszahlen wurden als Beweis präsentiert, dass sich a) aufwendige PC-Exklusivspiele rentieren können und b) es keinen Zusammenhang zwischen DRM und hohen Verkaufszahlen gibt.

Wer in so einer Situation mit Abmahnparasiten zusammenarbeitet, der tut das nicht aus einer zumindest gefühlten Not, die schon den einen oder anderen rationalen Gedanken behindern kann. Ich werfe CD Project vor, mit bekannten Abzock-Kanzleien im vollen Bewusstsein des Geschehens zusammengearbeitet zu haben, weil man sich dadurch zusätzliche Mehreinnahmen versprochen hat. Nix Moral, nix "Wir sind doch die Guten!". Schnöde und eiskalt kalkulierte Bereicherung unter dem legalen Deckmäntelchen eines veralteten Abmahnwesens.

Wie bereits gesagt: Man kann zu Kopien stehen wie man will, man kann über die wirtschaftlichen Auswirkungen von Kopien geteilter Meinung sein. Alles kein Ding! Aber dieses Abmahnungeziefer gehört aufgeknüpft, zertreten und vergast, die Gesetze entsprechend abgeändert und jeder, der mit diesen Leuten zusammenarbeitet in aller Öffentlichkeit mit Fäkalien beworfen. Da verlässt mich jedwede gute Kinderstube, politische Korrektheit und entspannte Gelassenheit!
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blooday
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von blooday »

Ojeojeoje - hier ist ja mal wieder unglaublich viel juristisches Halbwissen unterwegs!

Rat an alle:
Glaubt besser nicht alles was diese "IT-Jura-Profis" hier so von sich geben.....filesharing urheberrechtlich geschützten Materials ist und bleibt illegal, egal in welchem Umfang oder auf welchem Weg.

JEDE Datenübermittlung ist ohne grosse Hürden exakt nachweisbar.

Mehr sage ich dazu nicht.
Caramarc
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Caramarc »

blooday hat geschrieben: JEDE Datenübermittlung ist ohne grosse Hürden exakt nachweisbar.
quod est dubitandum
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Sir Richfield
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Sir Richfield »

blooday hat geschrieben:Ojeojeoje - hier ist ja mal wieder unglaublich viel juristisches Halbwissen unterwegs!
Immer noch besser als großartig demonstriertes Unwissen.
Glaubt besser nicht alles was diese "IT-Jura-Profis" hier so von sich geben.....filesharing urheberrechtlich geschützten Materials ist und bleibt illegal, egal in welchem Umfang oder auf welchem Weg.
Ich finde niemanden, der das Gegenteil behauptet hätte.
Allerdings zeugt Deine Aussage von völliger Unkenntnis der Gesetzeslage, denn gerade der Umfang ist ein nicht unerheblicher Faktor vor Gericht.
Im Gesetz steht nämlich was von "In geschäftlichem Ausmaß", was Richtern einen Spielraum einräumt, was sie denn als solches betrachten.
Dass es Richter(innen) gibt, die bereits das Anbieten eines Stückes ohne Geld dafür zu verlangen, als solches betrachten ist halt das Risiko.
JEDE Datenübermittlung ist ohne grosse Hürden exakt nachweisbar.
Meinst Du ohne technische Hürden oder ohne gesetzliche Hürden?
Ist auch egal, denn noch sind in beiden Bereichen Hürden ausreichend vorhanden.
Mehr sage ich dazu nicht.
Tut mir leid, dass ich da jetzt so direkt bin, aber das, was Du gesagt hast, war schon zu viel.
Wenn Du beim nächsten Mal einen Rat bei einem durchaus komplexen Thema geben willst, dann tue doch bitte allen Beteiligten den Gefallen und erwecke wenigstens den Anschein, als hättest Du Dich mit dem Thema mal auseinander gesetzt.
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Almalexian
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Almalexian »

blooday hat geschrieben:Ojeojeoje - hier ist ja mal wieder unglaublich viel juristisches Halbwissen unterwegs!

Rat an alle:
Glaubt besser nicht alles was diese "IT-Jura-Profis" hier so von sich geben.....filesharing urheberrechtlich geschützten Materials ist und bleibt illegal, egal in welchem Umfang oder auf welchem Weg.

JEDE Datenübermittlung ist ohne grosse Hürden exakt nachweisbar.

Mehr sage ich dazu nicht.

Na wenn du das sagst.
ecufius
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von ecufius »

Das Problem an sich, was ich bei dieser Diskussion sehe, ist die Lächerlichkeit, in der über juristisches Wissen oder Halbwissen debattiert wird.

Raubkopien sind illegal.
Ich kaufe Originale, ich habe nichts zu befürchten.

Sollte sich ein Abmahnanwalt aus welchen Gründen auch immer mit mir anlegen wollen, dann zerblase ich den und seine Argumentation in 1000 Teile.

Wobei ich davon ausgehe, dass mich nie einer anschreibt.

Ich kenne viele Leute, beruflich, privat und von all den Menschen kenne ich nur einen, der jemals Stress wegen Raubkopien hatte und das ist der, der auch wie ein Trichter gesaugt hat, was ging.

Ich gönne es ihm, denn ich zahle für das, was er sich frei besorgt.

Wer mit seinen Raubkopien leben kann, der soll es halt machen. Wer erwischt wird, hat Pech gehabt.

Darüber zu diskutieren ist obsolet, denn sie sind nun einmal illegal. Es gibt kein "Nur ein bisschen was gesaugt.." Es ist illegal. Es gibt kein "Da gab es keine Demo für!!111". Es ist illegal.

So einfach ist das. Jedem das seine, aber diese Diskussion darüber ist unsinn. Mir ist lieber, die Hersteller nehmen sich die fiesesten, gemeinsten, brutalsten Anwälte, die noch den Kindeskindern die Kohle aus der Tasche leiern, als dass ich mich mit so besch... Kopierschutzversuchen wie dem von Ubisoft herumärgern muss...
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Almalexian
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Almalexian »

So einfach ist das. Jedem das seine, aber diese Diskussion darüber ist unsinn.
Da hast du wohl ein Fass zuviel aufgemacht. Afaik hat niemand bei dieser Diskussion angezweifelt, dass Raubkopien illegal sind, das dürfte auch zum Allgemeinwissen gehören.

Und die Sache mit dem Abmahnanwalt... es reicht schon, dass dein Anschluss dafür missbraucht wird, krumme Dinger zu drehen und du kannst haftbar gemacht werden. Du führst nämlich keine Argumentation mit einem Abmahnanwalt, sondern darfst dich im Zweifelsfall vor Gericht verantworten.

Daher: Man kann so ehrlich und aufrichtig sein, wie man will, das deutsche Justizsystem (gegründet auf den Interessen der Unternehmen) kann dich dennoch in die Mangel nehmen, wie es ihm beliebt. Sei lieber auf der Hut, nichts zu befürchten gibt es nicht.
ecufius
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von ecufius »

Nunja, wenn das mit den Raubkopien allgemein bekannt ist,d ann ist das mit den Anwälten doch ok ?

Sicher loggt sich jemand über meinen Anschluss ein, um sich Raubkopien zu saugen. Und dann stehe ich vor Gericht.
Sicher.

Kennt da Jemand wen ? Einen ? also nicht aus nem Forum gepostet oder so, sondern wirklich persönlich ?
Ich nicht. Gut, ich verkehre, auch altersbedingt, in Kreisen, wo man sich die Sachen halt kauft, aber das sollte ja nun auch die Zielgruppe solcher Hacker sein...

Ist mir auch nie passiert und wird es auch nie, weil mein PC relativ geschützt ist. Die, die den knacken haben sicher besseres damit zu tun, als sich nen Porno zu saugen. Zudem haben die dann auch genug Ahnung, um sich so zu verschleiern, dass deren Ip nicht gegriffen werden kann.

Was ich wirklich bedauer, ist, dass CD Projekt zurückgezuckt ist. Das ist wieder Wasser auf den Mühlen der Raubkopierer.
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Brakiri
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Brakiri »

ecufius hat geschrieben:Nunja, wenn das mit den Raubkopien allgemein bekannt ist,d ann ist das mit den Anwälten doch ok ?

Sicher loggt sich jemand über meinen Anschluss ein, um sich Raubkopien zu saugen. Und dann stehe ich vor Gericht.
Sicher.

Kennt da Jemand wen ? Einen ? also nicht aus nem Forum gepostet oder so, sondern wirklich persönlich ?
Ich nicht. Gut, ich verkehre, auch altersbedingt, in Kreisen, wo man sich die Sachen halt kauft, aber das sollte ja nun auch die Zielgruppe solcher Hacker sein...

Ist mir auch nie passiert und wird es auch nie, weil mein PC relativ geschützt ist. Die, die den knacken haben sicher besseres damit zu tun, als sich nen Porno zu saugen. Zudem haben die dann auch genug Ahnung, um sich so zu verschleiern, dass deren Ip nicht gegriffen werden kann.

Was ich wirklich bedauer, ist, dass CD Projekt zurückgezuckt ist. Das ist wieder Wasser auf den Mühlen der Raubkopierer.
Hmm..glaube der Beitrag geht son bisschen an dem vorbei was hier diskutiert wird. Es geht darum, dass CD Project ein inkonsistentes Bild aufbaut. Auf der einen Seite akzeptieren sie es, dass kopiert wird, wollen aber den Kunden dennoch nicht mit DRM nerven, auf der anderen Seite gehen sie plötzlich doch wieder gegen die Leute vor, die angeblich kopieren.

Darüber hinaus geht es hier auch nicht so sehr darum, ob Urheberrechtsverletzer böse sind. Ich glaube hier ist kaum jemand, der meint, Spiele zu kopieren ist eine gute Sache.

Aber eine sinnlose Aktion zu fahren, und somit das eigene Image des kundenfreundlichen und vernünftigen Publishers zu beschädigen ist extrem dämlich.

Bezüglich deiner Frage, ob man jemanden kennt dem das passiert ist, möchte ich auf den Fall der älteren Frau verweisen, die keinen PC hat, aber sich jetzt trotzdem wegen Urheberrechtsverletzung verantworten darf. Ich kenne sie nicht persönlich, aber dieser Fall geht grade durch die Medien:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 29,00.html

Da darf sich jeder ein eigenes Urteil bilden.
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Deuterium
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt stoppt Abmahnu

Beitrag von Deuterium »

ecufius hat geschrieben:
Sicher loggt sich jemand über meinen Anschluss ein, um sich Raubkopien zu saugen. Und dann stehe ich vor Gericht.
Sicher.
Ich würde das nicht von der Hand weisen. Ich lebe zum Beispiel in der Internetsteinzeit. DSL 1000 ist nicht unbedingt dafür gemacht, die große Downloadparty zu schmeißen. Wenn ich mal was bei Steam miete, kann mein Rechner sich meistens auf 24 Stundenschichten einstellen. Ich platze da schon fast regelmäßig, weil selbst das Laden der alltäglichsten Dinge (Youtube usw) zum Kampf mit der Leitung ausartet. Aber es gibt auch Leute, die nicht nur in der Steinzeit leben, sondern bei denen sich das Getier gerade das erste Mal aus dem Wasser bewegt. Sprich DLS Lite, oder Modem. Unter diesen Menschen gibt es bestimmt auch welche, die nicht ganz ehrlichen Gemüts sind. Warum nicht einfach in eine Gegend mit besserem Internet (bei mir reichen 5 km für DSL 16000) fahren, in eines der oft eher larifari geschützten WLans hacken und fröhlich rumsaugen, ohne Risiko?
Vielleicht machen es manche auch nicht nur wegen den Leitungen, sondern einfach der Sicherheit wegen. Einfach bei dem Arschloch von Nachbar ins WLan und ab gehts. Besonders in Städten sehr beliebt. Da draussen laufen Mörder mit Kettensägen rum, warum nicht auch Parasiten, die die Leitungen von anderen Leuten anzapfen? Denkbar ist Vieles.
Und wenn du dann mal Post von einem dieser Pitbullanwälte bekommst, guckste erst mal komisch aus der Wäsche. Und viele sind so verängstigt, dass sie sofort bezahlen. Ich hatte sowas schon in der Familie. Zwar nicht mit Raubkopien, aber das gehört hier nicht hin. Das sind nicht die Rechtschaffensten, diese Penner. In der Form, wie die schreiben denkt man manchmal, man würde direkt am Strick landen.