Allgemein: Raph Kosters F2P-Plädoyer

[crewmate]

Es geht nicht mehr. Ich schreib jetzt meine Lobpreisung an Echo Bazaar.

oder, wie bei guild wars, einmal zahlen und dann ruhe haben.

Jaein. Es kamen regelmäßig Erweiterungen heraus, über die sich das Spiel dann auch weiter finanziert hat. Sicher hätte man auch darauf verzichten und nur das Basisspiel sechs Jahre lang daddeln können, aber das wäre doch etwas eintönig geworden.....
Ist auch mit mein bevorzugtes "Bezahlmodel" wenn man so will.

versteh ich nicht. ist doch klar, dass ein add-on geld kostet. inwiefern wird das spiel da weiterfinanziert? soweit ich mich erinnere waren factions und nightfall sogar stand-alone. lediglich eye of the north hat die prophecies kampagne vorausgesetzt.

Eye of the North kannst du aber mit jedem Guild Wars fortsetzen.
Und es kostete von anfang an nur 15 Euro. Genauso viel wie ein Call of Duty Kartenpacken.

[Suppression]

Spieler hätten Bedenken hinsichtlich des Einflusses von Geld auf ein Erlebnis, bei dem es bisher vor allem auf Fertigkeiten ankam. Das sei aber keine neue Debatte: Bei Schwimmen (teure Hightech-Schwimmanzüge), Rennpferden (Zuchtmethoden) oder Mannschaftsportarten (Gehälter) sei es doch nicht anders. Diese Diskussion sei letztendlich sehr gesund für die Branche.

Das ist ja schön und gut, aber ich möchte doch nicht auch noch meine Videospielerfahrung vom Gehalt abhängig machen und quasi eine 2-Klassen-Gesellschaft einführen.

Naja. PR-Gelaber eben.

[Pioneer82]

Würden die Free2Play Titel für Konsolen raushauen würds glaub eher angenommen werden.
Spiele wie Warrock machen tierisch Spass, selbst ohne das man einen Cent dafür ausgibt.
Und Konsole sei dank wär man auch die nervigen Hacker los.

[anigunner]

versteh ich nicht. ist doch klar, dass ein add-on geld kostet. inwiefern wird das spiel da weiterfinanziert? soweit ich mich erinnere waren factions und nightfall sogar stand-alone. lediglich eye of the north hat die prophecies kampagne vorausgesetzt.

Du hast geschrieben gehabt einmal zahlen und dann Ruhe haben. Dann hättest du das Basisspiel, aber nicht mehr. Für die Erweiterungen muss man wieder Geld auf den Tisch legen, heißt es kommen wieder Kosten auf dich zu und A-Net bzw. NC-Soft kriegen frisches Kapital für Weiterentwicklungen und Serverkosten. Wenn ich die Kosten für sechs Jahre Guild War so ankucke sind das locker über 200 Euro die ich liegengelassen habe. Also mit den 45 Euro Anfangskosten ist es nicht getan wenn man wirklich an GW interessiert ist.

Und Konsole sei dank wär man auch die nervigen Hacker los.

PRUUST! Ja genau! Konsolen sind hackerfrei, darf ich mal dezent lachen und auf dich auffordern z.B "modern warfare 3,konsole, hack" bei Google einzugeben? Aber vorsicht, es könnte ein Weltbild zusammenbrechen.....

[PanzerGrenadiere]

versteh ich nicht. ist doch klar, dass ein add-on geld kostet. inwiefern wird das spiel da weiterfinanziert? soweit ich mich erinnere waren factions und nightfall sogar stand-alone. lediglich eye of the north hat die prophecies kampagne vorausgesetzt.

Du hast geschrieben gehabt einmal zahlen und dann Ruhe haben. Dann hättest du das Basisspiel, aber nicht mehr. Für die Erweiterungen muss man wieder Geld auf den Tisch legen, heißt es kommen wieder Kosten auf dich zu und A-Net bzw. NC-Soft kriegen frisches Kapital für Weiterentwicklungen und Serverkosten. Wenn ich die Kosten für sechs Jahre Guild War so ankucke sind das locker über 200 Euro die ich liegengelassen habe. Also mit den 45 Euro Anfangskosten ist es nicht getan wenn man wirklich an GW interessiert ist.

1. natürlich zahlst du einmal für das basisspiel und dann kannst du es spielen soviel und -lang wie du lustig bist, genau wie jedes andere sp spiel oder bekommst du bei denen richtige add-ons geschenkt? eben.
2. bei z.b. jetzt sw:tor zahlst du für das basisspiel + monatliche gebühren und für evtl. add-ons wirst du dann nochmal zahlen müssen. die kriegst du doch nicht geschenkt. das abo zahlst du nur, damit du jeden monat das spiel, dass du gekauft hast, auch spielen darfst.
3. über 200€ für gw? ka, wo du gekauft hast, aber da hast du sich mal schön über'n tisch ziehen lassen und selbst wenn: bei dem umfang an spiel und die mitlerweile

[Pioneer82]

PRUUST! Ja genau! Konsolen sind hackerfrei, darf ich mal dezent lachen und auf dich auffordern z.B "modern warfare 3,konsole, hack" bei Google einzugeben? Aber vorsicht, es könnte ein Weltbild zusammenbrechen.....

hmmm wollte ja zuerst sagen das das nur auf PS3 zutrifft aber scheinbar gibs die wohl auch für die Box.
ich zieh meine Aussage zurück

[Kajetan]

hmmm wollte ja zuerst sagen das das nur auf PS3 zutrifft aber scheinbar gibs die wohl auch für die Box.

Auch auf der Wii. Es gibt kein sicheres System.

Helfen tun dagegen nur zwei Dinge:

1. Nur mit persönlich bekannten Freunden spielen, weil man denen notfalls ein Bier über den Kopf schütten kann, wenn da jemand bescheisst.
2. Multiplayer-Spiele nicht spielen um zu gewinnen, sondern um Spass zu haben. Dann können Cheater halt cheaten und sich toll vorkommen, man selber ruht in sich selbst und hat trotzdem seinen Spass

[Simply a legend]

Wenn free2play wenigstens ein mindestmaß an Qualität zur Folge hätte und es einfach NICHT Pay2win ist, wird es sich auch durchsetzen. Ein Beispiel ist League of Legends oder eingeschränkt auch World of Tanks. Das sind Esport titel für die man keinen Cent zahlen muss und die von millionen gespielt werden.
Allerdings gibts im Gegensatz dazu games wie Rappelz, Maple Story, Runes of Magic und drölfzigtausend andere billige Asia Grinder, die 2 gute Spiele in Verruf bringen.

[crewmate]

Wenn free2play wenigstens ein mindestmaß an Qualität zur Folge hätte und es einfach NICHT Pay2win ist, wird es sich auch durchsetzen. Ein Beispiel ist League of Legends oder eingeschränkt auch World of Tanks. Das sind Esport titel für die man keinen Cent zahlen muss und die von millionen gespielt werden.
Allerdings gibts im Gegensatz dazu games wie Rappelz, Maple Story, Runes of Magic und drölfzigtausend andere billige Asia Grinder, die 2 gute Spiele in Verruf bringen.

Warum muss sich eigentlic ein Geschäftsmodell durchsetzen und dominieren?
Wir haben hier eine Vielfalt an Geschäftsmodellen, die unterschiedliche Geschmäcker bedienen können. Free 2 Play ist genau so wenig ein Allheilmittel wie das Abosystem oder klassisches Retail mit Verpackung und Anleitung. Unterschiedliche Konzepte verlangen unterschiedliche Geschäftsmodelle. Free2Play kann sich ganz anders finanzieren als das Abo oder Retail.

Und wenn sich das Gleichgewicht hält, sollte doch niemand mehr was zu kacken haben. Es würde wohl kein neues MechWarrior geben, wenn nicht Hawken oder MWO auf F2P setzen würden.

[anigunner]

1. natürlich zahlst du einmal für das basisspiel und dann kannst du es spielen soviel und -lang wie du lustig bist, genau wie jedes andere sp spiel oder bekommst du bei denen richtige add-ons geschenkt? eben.
2. bei z.b. jetzt sw:tor zahlst du für das basisspiel + monatliche gebühren und für evtl. add-ons wirst du dann nochmal zahlen müssen. die kriegst du doch nicht geschenkt. das abo zahlst du nur, damit du jeden monat das spiel, dass du gekauft hast, auch spielen darfst.
3. über 200€ für gw? ka, wo du gekauft hast, aber da hast du sich mal schön über'n tisch ziehen lassen und selbst wenn: bei dem umfang an spiel und die mitlerweile

Ich denke wir reden aneinander vorbei bzw. ich deute deine Aussage anders als du es gemeint hast. Guild Wars hat keine monatlichen Gebühren, sondern finanziert sich über die Erweiterungen bzw. Micropayment ala Truhenreiter, Kostüme und dergleichen. Ganz ohne Einnahmen geht es halt dann auch nicht.

Ich habe für alle Teile den Vollpreis beim Release bezahlt, und dazu noch diverses DLC (Truhenreiter, Kostüme, Bonusmissionspack usw). Weil ich das Spiel wirklich sehr schätze, und damit die Entwickler auch gerne bereit bin zu unterstützen wenn man so will. Mir war es das wert

[Simply a legend]

Wenn free2play wenigstens ein mindestmaß an Qualität zur Folge hätte und es einfach NICHT Pay2win ist, wird es sich auch durchsetzen. Ein Beispiel ist League of Legends oder eingeschränkt auch World of Tanks. Das sind Esport titel für die man keinen Cent zahlen muss und die von millionen gespielt werden.
Allerdings gibts im Gegensatz dazu games wie Rappelz, Maple Story, Runes of Magic und drölfzigtausend andere billige Asia Grinder, die 2 gute Spiele in Verruf bringen.

Warum muss sich eigentlic ein Geschäftsmodell durchsetzen und dominieren?
Wir haben hier eine Vielfalt an Geschäftsmodellen, die unterschiedliche Geschmäcker bedienen können. Free 2 Play ist genau so wenig ein Allheilmittel wie das Abosystem oder klassisches Retail mit Verpackung und Anleitung. Unterschiedliche Konzepte verlangen unterschiedliche Geschäftsmodelle. Free2Play kann sich ganz anders finanzieren als das Abo oder Retail.

Und wenn sich das Gleichgewicht hält, sollte doch niemand mehr was zu kacken haben. Es würde wohl kein neues MechWarrior geben, wenn nicht Hawken oder MWO auf F2P setzen würden.

Ich verstehe nicht wie du darauf kommst, dass ich sage es würde Abo/Retail Modelle verdrängen oO Ich meinte mit durchsetzen ehr die Tatsache, das bisjetzt 99% nur billige Games sind und deshalb f2p mit schlecht gleichgesetzt wird. Würde man die Qualität der f2p Games mal erhöhen, würde man als Gamer f2p Games viel ehr akzeptieren was ja einzelne Beispiele beweisen.

[Knarfe1000]

PRUUST! Ja genau! Konsolen sind hackerfrei, darf ich mal dezent lachen und auf dich auffordern z.B "modern warfare 3,konsole, hack" bei Google einzugeben? Aber vorsicht, es könnte ein Weltbild zusammenbrechen.....

hmmm wollte ja zuerst sagen das das nur auf PS3 zutrifft aber scheinbar gibs die wohl auch für die Box.
ich zieh meine Aussage zurück

Finde ich gut, dass mal jemand einen Irrtum einräumt, anstatt endlose und sinnlose Diskussionen vom Zaun zu brechen, nur um vermeintlich doch Recht zu haben.

[gracjanski]

Problem an F2P ist, dass die Kosten erst nachhinein zu sehen sind. Vorher investiert man seine Lebenszeit in das Spiel und hat eine Verbundenheit mit dem Char. Das könnte und wird auch ausgenutzt um das Portemonnaie auszurauben. Bei klassischen Modellen hat der Kunde deutlich mehr Kontrolle und Transparenz: Er liest sich vorher Tests und in Foren durch, was anderes vom Spiel halten. Gefällt es ihm weiss er, er wird das Spiel + monatl. Gebühren (bei MMOs) zahlen. Das ist imho besser für mich, F2P ist ködern und dann in den Rücken stechen. Jedoch gibt es sicherlich immer und überall Ausnahmen. Wenn es faire F2P Spiele gibt, schön, hoffentlich bleibt es auch so. Das Management kann sich auch ändern... Ich bin da eher vorsichtig: gibst du jemanden die Möglichkeit, gibst du ihm Macht und dieser wird immer ausgenutzt.

[crewmate]

Ich halte dagegen, gracjanski.
Du hast von Anfang an die Möglichkeit zu sehen wie teuer der Itemshop wird.
Du kannst sehen, was dich erwartet. Leider erst kurz nach der Anmeldung,
da fehlte mir vor allem bei GamersFirst die Transparenz.
Riot Games League of Legend aber bietet mir die Möglichkeit,
ohne Anmeldung einen Blick in den Shop zu werfen.

Aber bei APBr und WarRock wird leider mit der Anmeldung
der Itemshop geöffnet und Preise gezeigt. Ich konnte mir erst dann ein Bild machen. Ärgerlich
Sonst hätte ich wohl den 25 Euro SUV gesehen und wäre lachend von dannen gezogen.


Du verallgemeinerst hier, gracjanski.


Mir bietet das Modell die Vorteile, das ich mir eben doch von anfang klar machen kann, wie viel Geld ich ausgebe. Ich kann mir ein Monatliches Abo nicht leisten. Es zwingt mich die gekaufte Spielzeit auszunutzen, bevor sie verfällt. Und ich spiele recht viel wechselnd. Als APB noch unter EA war, haben die auf ein PrePaid Modell gesetzt. Guthaben, das man einfach abspielen konnte. Meine Traumlösung, die es leider so scheinbar nicht mehr gibt. Davon ab: Die meisten F2P Spiele bieten VIP Status, das wie ein normales Abonnement funktioniert. So lange du das Abo hast.

Free2Play bietet auch kleineren Studios die Möglichkeit ihr Spiel in der Beta spielen zu lassen und dabei die Entwicklung voran zu treiben. Aktuell bei Herokon von SilverStyle. Dafür würde ich bestimmt keine monatlichen Gebüren abdrücken.

Auch hier geht es um Vielfalt. Die unterschiedlichen Geschäftsmodelle richten sich an die verschiedenen Kunden in diversen finanziellen Situationen. Und auf diese Leute sollte man auch achten. Seid ihr wirklich der Meinung das Free2Play mit der Zeit das Abo Modell und normale Verkäufe im Laden komplett ersetzen wird. Was für ein Unsinn! Das ist genauso war wie, das dass Internet die Zeitung verdrängt hat. WAZ, TAZ, FAZ, Welt, Bild, Express und Zeit existieren immer noch.

[gracjanski]

nee, verdrängen ganz bestimmt nicht

Ich nehme mir nur das, was für mich am besten ist und wenn ich mal den shop sehe, kann ich den wert eines items nicht vorherbestimmen, da ich seine droprate nicht kenne, nicht weiss, ob ich mit normalen items auch gut durchkomme usw. Also die Balance kann ich gar nicht wissen, dafür brauche ich Erfahrungen im Spiel = investition meiner Spielzeit und dann ändert sich auch meine Bereitschaft Geld auszugeben: die Bereitschaft wird immer grösser.

ich sage nicht, dass F2P generell schlecht sind, ich traue dem bloss nicht. Vielleicht ist das Modell sogar günstig für mich, denn ich bin einer der wenigen, die diszipliniert Geld sparen können und sich z.b. ein Limit von 10€ im Monat setzen können und das knallhart durchziehen könnten.
Aber schön in einem MMO ist doch etwas zu erreichen und stolz darauf sein oder jemanden respektieren, da optisch klar wird, dass er viel Erfahrung mit dem Spiel haben. Wenn ich mir aber alles viele Spitzenitems kaufen kann, dann sinkt der Wert meiner Errungenschaft, meiner Leistung und zum Teil auch der Sinn des Spieles.