Allgemeiner Fußball Threat

[Pyoro-2]

Joar, ist in manchen Situationen sicherlich schwierig - gerade Abseits. Schiri pfeift ab, und dann war's doch keins - und was dann? Alle stellen sich wieder hin wie vorher? Oder man pfeift nie ab sondern lässt weiterspielen und klärt das beim nächsten ruhenden Ball, also vllt 5 Minuten später...und dann war's doch Abseits, und dann? ^^;

Sollte man sich genau überlegen. Aber dieser 4. Schiri hinter'm Tor ist imo für'n Arsch, da muss es besseres geben ^^

[speedie²]

fürs tor gibts was ganz einfaches: loch in die latte schneiden, kamera einpflanzen und fertig!

[LILShady]

apoel nikosia is jetzt sicher im achtelfinale. und dann soll nochma jmd sagen solche teams aus zypern/rumänien etc sollen nich CL spielen. also ich find solche überraschungen toll

[speedie²]

apoel nikosia is jetzt sicher im achtelfinale. und dann soll nochma jmd sagen solche teams aus zypern/rumänien etc sollen nich CL spielen. also ich find solche überraschungen toll

da wäre mir roter stern belgrad aber lieber. als spiel dann natürlich gegen moskau oder zenit st. petersburg. das wäre brisanz.

[Dr. Blowback]

Aber find z,B das man Abseits nicht nachgucken sollte oder auch eine Challenge macht im Fußball keinen Sinn, da es eben kein Spiel ist, in dem man schnell mal die Uhr anhält. Das würde dann irgendwann auch den Spielfluss und die Spannung rausnehmen

Dieses Argument höre ich dauernd.
Woher willst du wissen, ob das wirklich die Spannung rausnimmt, wenn man es noch nie getestet hat?

okey man kanns Testen, aber ich mein z.B im Football ist das was anderes, da wird nach vielen Spielzügen die Uhr angehalten, nach den meisten sogar. Wenn man Challenget sowiso, das ist im Football normal. Das macht man ja nach dem Spielzug, da ist das was ganz anderes. Ein Fußball spiel läuft aber eigentlich, wenn nicht gerade der Schiri abpfeift immer weiter und es entwickeln sich Situationen aus dem Spielfluss. Wenn der Schiri jetzt z.B ein Tackling pfeifen würde bzw. nicht, eine Szene im Strafraum nicht nach Wunsch des Trainers bewertet und der Challengen könnte, würde es meiner Meinung nach, Dynamik aus dem Spielrausnehmen und den Spannungsmoment. Sowie auch manchmal ein wenig die Emotion. Aber Testen kann mans ja von mir aus. Von solchen Dingen bin ich eher weniger überzeugt. Torkamera oder Chip im Ball um zu sehen ob der Ball über der Linie war, ist da was volkommen anderes.

Ich bin ja auch kein Fan davon jede Situation zu challengen. Aber man könnte doch allgemein bei strittigen Torsituationen Leute im Hintergrund haben, die die Gültikeit eines Tores überprüfen und das dem Schiri über Funk mitteilen. Das würde ja keine Minute dauern, wenn überhaupt.

[Bulli1992]

Wenns darum geht ob der Ball im Tor ist oder nicht, da stimm ich ja zu, das ist ja auch in anderen Sportarten, die sonst eher flüssig laufen normal. Aber ich bin halt dagegen, dass es dann noch für andere Szenen Challenges oder Videobeweis oder ähnliches gibt. Ich glaub wir liegen da gar nicht soweit auseinander, haben vielleicht ein bisschen aneinander vorbei gerredet

Edit:
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbp ... ossen.html

Dresden für nächstes Jahr vom DfB Pokal ausgeschlossen,
meiner Meinung nach die falsche Entscheidung und das wird die Dresdener Fans nur noch mehr anheizen.
Außerdem wird damit auch die Mannschaft bestraft, die nichts für die Fans kann. Und es gab auch schon schlimmeres, zudem der DfB sich die Ausschreitungen selber zuzuschreiben hat. Außerdem müssten dann auch noch andere Vereine ausgeschlossen werden, wenn man Dresden ausschließt

[caedez]

Meine Frage: Was ist denn passiert? Nicht wirklich viel. Die Strafe ist einfach übertrieben und unsinnig.

Dieser unsägliche DFB sollte sich lieber einer sinnvollen und konstruktiven Debatte stellen und nicht mit diesen dämlichen Strafen um sich werfen. Gerade die Strafen für richtig(!) eingesetztes Pyro (Bengalen, Rauch in den Rängen eingesetzt, meist auch nur in den Ultragruppierungen zählen dazu. Dümmliche Leuchtspuren gen Spielfeld oder Tribüne und Böller gehören durchaus verurteilt und sollten vom Stadion so weit wie möglich fernbleiben.) sind total schwachsinnig. Jeder Bengalo wird hochgeschaukelt, kriminalisiert und dargestellt als wären tausende Menschenleben in Gefahr gewesen. "Alles Idioten!" "Diese angeblichen 'Fans' zerstören den Sport!" Sobald das bei "Nicht-Dynamos" oder bei ausländischen Mannschaften passiert, dann wird es "südländische Atmophäre" genannt und man erfreut sich an den Bildern. Dazu empfehle ich die erste Seite des Zentralorgan der UD vom KSC-Spiel:


http://ultras-dynamo.de/ud2010/files/11 ... lsruhe.pdf

Nett auch wie von Herrn Lorenz und Polizei übertrieben wird. "Tod", "Blutbad", immer schön den Pöbel füttern. Den Grund für mehr Gewalt im Zusammenhang mit Fußballspielen sollte man auch nicht nur bei den Fans suchen, sondern auch bei den Schulabgängern der Polizei. Das soll nicht heißen, dass alle Cops prügelgeile Idioten sind, sondern nur dass man die Sache nicht zu einseitig betrachten sollte. Gerade bei den jungen Polizisten, die sich freiwillig zur Prügeltruppe melden, treten mittlerweile fast bei jedem Spiel bewusst provozierend und arrogant auf. Da wird einem z.B. "noch so ein Spruch und du lernst mich mal kennen!" an den Kopf geworfen. Noch ein tolles Beispiel: Wir liefen auf einem Fußweg vom Stadion Richtung Innenstadt und ein Mannschaftswagen kam hinter uns von gefühlten 30 auf 0 mit quietschenden Reifen zum Stehen (ohne in irgendeiner Weise auf sich aufmerksam zu machen), dann ging die Seitentür auf und ein freundlicher, junger Herr mit Hand am Einsatz-Mehrzweck-Stock gab uns höflich zu verstehen: "Wenn ihr nicht gleich bei Seite geht, dann liegt ihr auf der Straße." Kein Wunder, dass es bei solchen nett gemeinten Hinweisen und eindeutigen Absichten zu Gewalt kommt. Da hätte wohl ein Spruch unserer Seite zum Einsatz von Maßnahmen geführt. Mir fehlt ein wenig die Antiaggressionstherapie bei den Beamten. Selbst "normalen" Stadiongängern, die sich brav 90 Minuten mit Kind und Kegel auf die Tribüne hocken und dann wieder mit Auto/Bus/Bahn nach Hause düsen, fällt so etwas vermehrt auf.

Auch hinter mancher "Taktik" sehe ich manchmal keine logischen Gedankengänge. Stadionmarsch kurzzeitig verbieten und 4500 Leute vor dem Stadion einkesseln gehört auch dazu. Ich kann mich zwar nicht zu 100% genau an den Stadionvorplatz in Dortmund erinnern, da es damals schon dunkel war, als ich dort ankam (DFB-Pokal-Halbfinale BVB-FCC), aber für diese Masse an Menschen scheint mir das etwas klein zu sein. Aggressionspotential erhöhend ist es alle mal.

Ich möchte hiermit keineswegs die Gewalt einzelner begrüßen oder verharmlosen, aber ich bin der Meinung, dass sich die Frankfurter das Problem zu einfach machen.

P.S.: Ich hasse Dynamo, aber noch mehr hasse ich solche dämlichen Aktionen des DFB.

[speedie²]

ich sehe das urteil mit gemischten gefühlen hoffe aber darauf das mannschaften wie eintracht, ksc usw. ebenfalls ausgeschlossen werden.
(mir schwebt leider immer so im hinterkopf vor, das der dfb die ost-vereine nicht so gerne oben haben will, andererseits ist die sog. "fan-szene" ja im vergleich zum rest extrem).

ich hätte es besser gefunden den ganzen dfb-pokal ohne zuschauer austragen zu lassen (also dynamo). da hätte dynamo wenigtens spielen können aber ohne ihre fans. ich sehe aber das urteil als abschreckung für die zukunft. das ist aber auch das einzigst gute was ich diesem urteil abgewinnen kann.

[Tom07]

Unglaublich... ich stimme mal einem Jenafan zu ^^

Urteil ist total übertrieben, da hat der DFB endlich mal einen Club gefunden um ein Exempel zu statuieren. Nur frage ich mich ob Frankfurt auch so bestraft werden müsste? Gabs da nicht sogar Straßenschlachten??? Naja, wenns nicht Dresden geworden wäre hätte es Rostock erwischt.

@caedez: Bitte mal ausnahmsweise zum 17.12. eure Rasenheizung aktivieren. Das riecht für mich schwer nach Wettbewerbsverzerrung jetzt sämtliche Heimspiele sausen zu lassen und in der Winterpause mit nicht vorhandenem Geld nochmal shoppen zu gehen ^^

[speedie²]

ja, frankfurt hätte man auch so bestrafen müssen. die selbsternannten randalemeister, oder hertha als sie auch alles kaputt prügelten.
ich geb euch schon recht, der gehasste ossi-fußball sag ich mal wurde wieder als melk-kuh hingehalten damit man sie ausbluten lässt. aber wie gesagt ich finde auch, dass mal ein signal hermuss. ich befürchte allerdings die anhänger werden sich dafür rechen. und zwar gewaltig rechen...

bei hansa ist ja der hauptsponsor mittlerweile raus, da bleibts bei dresden denke ich nur noch eine frage der zeit.

@tom07: ihr habt derby? hoffentlich gewinnt rwe aber jena brauch auch punkte damit nächstes jahr wieder ein derby steigen kann

[Pyoro-2]

gerade die Strafen für richtig(!) eingesetztes Pyro

Es gibt keine "richtig eingesetzte Pyro", wieso ist das so schwierig zu verstehen? Ist verboten, wieso kann man sich da nicht dran halten? Immer weiter machen hilft definitiv nicht, der DFB _muss_ das verfolgen und wird's auch weiterhin tun und die Strafen werden auch bei Wiederholung #7419 nicht geringer ^^

Dass man da mit Dresden vllt oder vllt auch nicht übertreibt, kann gut sein, aber es hilft ja offensichtlich auch nix. Da fehlt ja schon überhaupt die Einsicht, iwas falsches getan zu ham'...

[cujo31]

Ich hab lange überlegt ob ich zu dem Thema was schreibe und lieber nochmal `ne Nacht drüber geschlafen um nicht in der ersten Wut etwas zu schreiben was .... naja, lassen wir das.

In meinen Augen ist dieses Urteil gegen Dynamo Dresden eine absolute Farce, weil es absolut nichts, überhaupt nichts, zur Lösung des Problems beiträgt. Hier wird der Verein Dynamo Dresden in Sippenhaft genommen und abgestraft, nur um ein populistisch-medienwirksames Urteil zu fällen nach dem Motto "seht her wie toll wir durchgreifen". Was bitte soll ein Verein wie Dresden denn tun gegen solche Idioten, was selbst Bundesligisten (Lautern, Berlin usw.) und Zweitligisten wie Eintracht Frankfurt nicht gelingt, die wesentlich mehr finanzielle Möglichkeiten haben wie wir ? Dresden engagiert sich sehr stark in der Fanarbeit und Gewaltprävention, das wurde gestern in der Verhandlung auch so bestätigt und anerkannt, allerdings in keinster Weise mit Blick auf das Urteil gewürdigt.

Dynamo hat im Vorfeld zum Dortmundspiel sehr viel getan, auch dem BVB verschiedene Hinweise und Vorschläge (Alkoholverbot, getrennter Einlass, akribische Einlasskontrollen, getrennte Zu- und Abfahrtswege usw. usf.) unterbreitet um solche Vorkommnisse zu verhindern, umgesetzt oder berücksichtigt wurde absolut nichts von all den vorgeschlagenen Maßnahmen. Was will Dresden denn noch tun um sowas zu verhindern, Dynamo hat auswärts weder Hausrecht noch insgesamt irgendwelche Polizeibefugnisse um Maßnahmen ergreifen zu können. Hier wird letztlich ein macht- und hilfloser Verein für gesellschaftliche Zerwürfnisse bestraft, die bislang weder Staat noch Polizei in irgendeiner Weise in den Griff bekommen haben.

Und wenn ich dann folgendes von Herrn Rauball lese:

"Der Fußball allein kann nicht der Reparaturbetrieb für gesellschaftliche Fehlentwicklungen sein. Ich mahne daher einen Schulterschluss von Sport, Politik, Justiz und Kirche mit DFB und Liga an. Von keiner der Institutionen ist das Problem allein lösbar", sagte der Präsident von Borussia Dortmund der "Welt".

Die Ausschreitungen an sich sieht Rauball zudem keinesfalls auf den Sport begrenzt: "Es gibt in Deutschland und Europa ein Gewaltproblem, da braucht man sich nur die Ausschreitungen in Paris oder London anzuschauen. Aber man muss auch an die brennenden Autos in Berlin, Hamburg oder Köln denken. Der Fußball bietet solchen Tätern leider eine perfekte Bühne, das können wir nicht ändern, da werden wir missbraucht."

Dann frage ich mich, wo waren diese Einwände bei der gestrigen Verhandlung ???

Für Dresden wird dieses Urteil finanziell schwer zu verkraften sein, man hat in den letzten Jahren viel unternommen um sich finanziell zu konsolidieren und vor allem sehr viel Kraft und Aufwand in Fanprojekte investiert. Dieser Prozess wird durch dieses ungerechte Urteil buchstäblich torpediert und man darf wohl davon ausgehen, das solcherlei Maßnahmen nach diesem Urteil wohl am ehesten auf der Streichliste landen, denn letztlich wurde uns ja gestern von seiten des DFB mit diesem Urteil unverblümt ins Gesicht gesagt "Macht was ihr wollt, intressiert uns nicht ...".

Wenn ich dann noch sehe, das Vereine wie z.b. Eintracht Frankfurt auf Grund ähnlicher Vorfälle nahezu ungeschoren davonkommt, dann fühle ich mich schon ein Stück weit veralbert als Dresdner. Zumal es nicht das erste Mal war, das an uns ein Exempel statuiert wurde, erinnert sei da nur an unseren Lizenzentzug und Zwangsabstieg in die Regionalliga Nordost 1995 wegen 10 Mio. DM Verbindlichkeiten aus der politischen Wendezeit nach 1990. Eine Summe über die man heute und auch damals eigendlich nur lachen kann und konnte wenn ich an manchen Bundesligisten so denke. Man kam völlig naiv aus der DDR-Oberliga ohne jeglichen finanziellen Backround in die Machinerie des westdeutschen Profifussballs und dann hiess es "schwimmt oder ersauft". Unterstützung zum Aufbau professioneller Strukturen seitens des DFB für Ostvereine ... ??? Fehlanzeige !!! Stattdessen wurde man Opfer windiger "Geschäftsleute" und Spielervermittler, die die Vereine ausgenommen haben bis nichts mehr zu holen war. Und so erging es nahezu allen Topvereinen der ehemaligen DDR, ob nun Dresden, Erfurt, Jena, Chemnitz, Leipzig, Magdeburg usw. , sie kämpfen alle bis heute darum wieder auf die Beine zu kommen, aber das was damals zerstört wurde ist bis heute nur unter größten Mühen wieder halbwegs aufgebaut worden.

Wenn ich dann heute den DFB immer großspurig für seine Integrationsprojekte werben sehe, dann kann ich nur laut lachen und auf den Boden spucken, denn in Sachen Fussball ist die Mauer in den Köpfen immer noch so hoch wie damals 1989. Gewaltszenen im Osten werden medial seziert und ausgeschlachtet, keine populistische Drohkulisse ist uns da groß genug, auch Rechtsradikalismus ist ja offensichtlich nur im Osten ein Problem wenn man den Medien Glauben schenken darf, gleiche Vorkommnisse im Westen werden Kleingeredet, ignoriert oder verschwiegen.

Ich sehe mich als Deutscher, als Bundesbürger, weder als Wessi noch als Ossi (was ich ja laut Definition als geborener Dresdner wäre), weil ich dieses Schubladendenken hasse, aber momentan kann man sich nicht des Eindruckes erwehren, das medial in den Köpfen der Leute wieder Mauern errichtet werden sollen, warum auch immer. Ich fühle mich momentan ziemlich rat- und orientierungslos, weil ich verschiedene Dinge in diesem Land einfach nicht mehr verstehe ...

[caedez]

gerade die Strafen für richtig(!) eingesetztes Pyro

Es gibt keine "richtig eingesetzte Pyro", wieso ist das so schwierig zu verstehen? Ist verboten, wieso kann man sich da nicht dran halten? Immer weiter machen hilft definitiv nicht, der DFB _muss_ das verfolgen und wird's auch weiterhin tun und die Strafen werden auch bei Wiederholung #7419 nicht geringer ^^

Dass man da mit Dresden vllt oder vllt auch nicht übertreibt, kann gut sein, aber es hilft ja offensichtlich auch nix. Da fehlt ja schon überhaupt die Einsicht, iwas falsches getan zu ham'...

Doch gibt es. Wenn niemand zu Schaden kommt, dann wurde es richtig eingesetzt. Klappt in sehr vielen Ländern dieser Welt, nur der DFB will sich diese Geldeinahmequelle nicht selbst zerstören. Wenn sie wenigstens nicht Verständnis und eine ernsthaftes Interesse an einer Diskussion ihrerseits geheuchelt hätten. Dieser Verein ist einfach scheinheilig. Bei den Strafen für die Mannschaften der 3. Liga geht das doch schon wieder weiter. Da wird am Existenzlimit gespielt und der DFB kommt an: "Oh, ihr habt kein Geld mehr, weil die 3. Liga extrem unrentabel ist? Dann zahlt mal bitte noch ein bisschen mehr Geld. Danke."

Und die Dresdener haben zumindest im Block des Dortmunder Stadions meiner Meinung nach nichts falsches getan. Jedenfalls hab ich davon, im Gegensatz zu einem gewissen Kommentatorenkasper, nichts mitbekommen.

@Tom: Das läuft schon. Wir sind ja nicht Aue

[Pyoro-2]

²cujo
Die Sache mit Verein vs Fans ist natürlich 'ne Problematik, die man nicht wegreden kann. Als Frankfurt Fan wird man ja laut hier zwar noch bevorzugt weniger bestraft, aber "wir" müssen auch ausbaden, was paar Idioten da gerne veranstalten.

Die Frage ist halt nur, was man sonst tun soll ...Stadionverbote und die "normale" Verfolgung von Straftaten reicht ganz offensichtlich nicht...

Doch gibt es. Wenn niemand zu Schaden kommt, dann wurde es richtig eingesetzt.

Das halt Käse. Du darfst nichtmal in deinem Hinterhof 'n Böller werfen (oder 'ne Kerze zünden. Oder 'ne Rakete. Oder sonstwas...), ohne, dass du nicht was verbotenes tust. Nur mit Ausnahme(!)genehmigung. Wieso sollte das AUSGERECHNET in 'nem vollgestopften Stadion anders sein? Da kann der DFB nicht viel tun, da musst dich an die Bundesregierung wenden...

Und die Dresdener haben zumindest im Block des Dortmunder Stadions meiner Meinung nach nichts falsches getan. Jedenfalls hab ich davon, im Gegensatz zu einem gewissen Kommentatorenkasper, nichts mitbekommen.

Die ham' allerdings vor'm Spiel Polizei und Ordner 20 Minuten mit Kram beworfen, und ich glaub ehrlich gesagt, dass DAS der springende Punkt ist. ^^

[[Shadow_Man]]

Mit Verboten wird man wohl auch nichts erreichen. Da müsste sich eher die gesamte Gesellschaft verändern. Schaut Euch doch mal um, was heute so herumläuft. Keine Manieren mehr, kein Anstand, kein Benehmen.
Die Menschen die sich wirklich noch einigermaßen anständig und korrekt benehmen, werden doch immer weniger. Heute ist es anscheinend "in" total asi, dumm und peinlich zu sein. Kriegen sie ja tagtäglich auch im TV eingetrichtert.
Und die Eltern gucken lieber den ganzen Tag RTL, als ihren Kindern irgendwas mal zu lehren. Für die ist es dann später normal, zu randalieren, anderen eins überzubraten, den Gangsta zu spielen oder was auch immer, weil ihnen ja keiner zeigt, dass das Mist ist, was sie machen.
Man sieht überall einfach nur die ganzen Auswirkungen, das unsere Gesellschaft komplett verkorkst ist.