The Elder Scrolls V: Skyrim bekommt Patch zum Verkaufsstart

[N16]

Und wenn mein Programm mal zu gross wird um alles selbst zu testen, dann gebe ich Testversionen an ausgewählten Freunden frei, die sich zum Test bereit erklärt hatten, und nicht gleich eine frisch-aus-dem-Pressewerk,-verpackt-und-zum-Verkauf-freigegebene Version.

auch sehr gut.

Und nun stell dir dein Projekt mit mit ca. 50+ Programmieren vor, mit ca 200+ involvierten Personen (grafik, sound, texturen, Leveldesinger), mit einer QA Abteilung dessen Testablauf permanent geändert werden muss, einer neuen Engine, Deadlines, Eigentümern die Geld vorinvestiert haben und Druck machen usw.

Blablabla Objektorientiertes Programmieren erleichtert die Arbeit in grossen Gruppen und grossen Projekten ungemein blablabla heutzutage findet kein Programmierer Arbeit, wenn er nicht zumindest objektorientiert programmieren kann blablabla...

Also echt, gemäss deinem Weltbild müsste Windows 7 ein Wunder der Informatik darstellen, denn 20GB Code müsste gemäss dir so verbuggt sein, dass man das nicht mal starten könnte.
Naja... Solange man das nicht funktionierende System noch patchen kann... Wem kümmert's?

Ich denk, wenn euch das Freude macht, können die Entwickler den Patch auch noch zwei, drei Monate zurückhalten und dann erst zum Download freigeben. Ist ja euer Pech.

Du bist mir ja ein derber Spassvogel.
Das Spiel erscheint ja erst am 11.11.11 (in 2 Tagen)
Warum erscheint dann ÜBERHAUPT ein Patch?
Können sie das Spiel nicht direkt korrigieren und erst am 10.11.11 ausliefern?
Soviel ich hier lesen kann, haben die Läden das Spiel eh schon viel zu früh gekriegt.

Versteh mich nicht falsch, aber an dem Patch haben sie sicher schon vor langer Zeit gearbeitet.
50MB entstehen schliesslich nicht von heute auf morgen.

[PixelMurder]

Ich glaube, du verwechselst da was.
Die Engine ist vielleicht objektorientiert programmiert, aber die interne Scripte sind rein prozedural und man kann im besten Fall Funktionen faken, indem man unsichtbare Quests dazu missbraucht.
Die interne Sprache (zumindest bis Fallout NV) ist so jämmerlich, begrenzt und mies durchdacht, dass ich von davon träumen würde, sie hätten VB oder gar Java Script dafür eingebaut.
Das trifft dann auf blutige Anfänger und Bastler , die es noch nicht mal schaffen, diese Mini-Scriptsprache auszulooten oder auch nur zu beherrschen. Da wundert es einem, wie man überhaupt irgend eine Quest beenden kann. Ich hatte schon in FO3 sämtliche Begleiter-Befehle von Bethesda gelöscht und durch eigene robustere und effizientere ersetzt, die ansatzweise globale Funktionen nachbilden.

[Mr.Freaky]

@Drano
Ist dir eigentlich klar, dass der Prozess der Pressung etc. genug Zeit in Anspruch nimmt und man das vorab planen muss? Wenn man in der Zeit einen Bug findet, kann man nicht die Presswerke eben anhalten und mit der verbesserten Version wieder starten.

Zum Win7...deswegen kommen auch noch permanent Updates raus...Du kannst vielleicht programmieren und bist angehender Programmierer, dass heißt nicht, dass du von Software Entwicklung (vorallem im großen Maßstab) Ahnung hast.

[N16]

@Drano
Ist dir eigentlich klar, dass der Prozess der Pressung etc. genug Zeit in Anspruch nimmt und man das vorab planen muss? Wenn man in der Zeit einen Bug findet, kann man nicht die Presswerke eben anhalten und mit der verbesserten Version wieder starten.

Mir ist vor allem klar, dass Bethesda bei weitem kein Anfänger ist, wenn es um die Herausgabe von Games geht.
Die Leute dort wissen, wie lange ein Presswerk braucht, um eine gewisse Anzahl an Kopien bereitzustellen.

Wenn das Spiel also schon bis zu 5 Tagen verfrüht erscheint, hätten sie das Spiel dem Presswerk auch 3-4 Tage später geben können (ca. 1-2 Tage für die Lieferung). Das mag jetzt kleinlich klingen, aber in einem einzigen Tag kann man schon eine Menge leisten.

Also echt, gemäss deinem Weltbild müsste Windows 7 ein Wunder der Informatik darstellen, denn 20GB Code müsste gemäss dir so verbuggt sein, dass man das nicht mal starten könnte.

Zum Win7...deswegen kommen auch noch permanent Updates raus...

Also kann man Win7 immer noch nicht starten?

Man lernt wohl nie aus...

[roundhousekick]

Also ich habe das Spiel gestern ausführlich gespielt, bei mir wurde bereits gepatcht (PS3). Bugs traten bis jetzt noch keine auf, zur Grafik sei zu sagen, dass sich landschaftlich seid Oblivion subjektiv nichts getan hat, die Charaktermodelle haben sich jedoch signifikant verbessert. Eines hat mich doch sehr überrascht: wir saßen zu 3. vor der Leinwand und suchten nach einer Lippenasynchronität (in der deutschen Version!), fanden diese jedoch nicht.... kann es wirklich sein, dass die (imho guten) Sprecher Lippensynchron deutsch sprechen? Sowas habe ich noch nie gesehen. Auch sehr gut gefielen mir die neuen Tagesabläufe der NSCs...jetzt ist wirklich was los in den Dörfern

Die Software regelt die Lippen, je nachdem was gesprochen wird.
Also alles automatisch.

[Mr.Freaky]

@Drano
Ist dir eigentlich klar, dass der Prozess der Pressung etc. genug Zeit in Anspruch nimmt und man das vorab planen muss? Wenn man in der Zeit einen Bug findet, kann man nicht die Presswerke eben anhalten und mit der verbesserten Version wieder starten.

Mir ist vor allem klar, dass Bethesda bei weitem kein Anfänger ist, wenn es um die Herausgabe von Games geht.
Die Leute dort wissen, wie lange ein Presswerk braucht, um eine gewisse Anzahl an Kopien bereitzustellen.

Wenn das Spiel also schon bis zu 5 Tagen verfrüht erscheint, hätten sie das Spiel dem Presswerk auch 3-4 Tage später geben können (ca. 1-2 Tage für die Lieferung). Das mag jetzt kleinlich klingen, aber in einem einzigen Tag kann man schon eine Menge leisten.

Ich denke man muss da auch immer eine Pufferzone einplanen, damit es unter jeden Umständen am 11.11. erhältlich ist. Nächtes Problem ist, dass der Bug erst durch Spieler bemerkt wurde. Kann auch gut möglich sein, dass er bei den von Bethesda vorgegebenen Testfällen eben nicht aufgetreten ist.

Also echt, gemäss deinem Weltbild müsste Windows 7 ein Wunder der Informatik darstellen, denn 20GB Code müsste gemäss dir so verbuggt sein, dass man das nicht mal starten könnte.

Zum Win7...deswegen kommen auch noch permanent Updates raus...

Also kann man Win7 immer noch nicht starten?

Man lernt wohl nie aus...

Es geht eher darum, dass du Win7 in einem Vergleich zu Skyrim ranziehst. Das wäre so, als könnte man Skyrim nicht starten.

[N16]

Das wäre so, als könnte man Skyrim nicht starten.

Nö, das wäre so, als könne man Skyrim nicht beenden.

[Mr.Freaky]

Ahh na dann....

[kristheb]

Also echt, gemäss deinem Weltbild [...]

weltbild ist das keines, einfach nur die Realität bei Software oder IT-Projekten

[Sarfinwsl]

@Drano, bitte tue uns doch ein Gefallen.

Werde bitte Programmierer in allen großen Entwicklerstudios, tingle von einen Spiel zum anderen, mir egal wie du das machst.

Mit deinen Fähigkeiten, deinem Fachwissen und deiner objektorientierten Programmierkenntnissen wirst du das Los von Bugfixes ein für alle Mal beenden. Dank deiner Hilfe werden nur noch 100% bugfreie Spiele auf den Markt kommen, du wirst unser Retter, unser Erlöser, unser Messiahs. Denn du wirst den Spielspaß wieder in die Herzen der Spieler bringen.

[N16]

@Drano, bitte tue uns doch ein Gefallen.

Werde bitte Programmierer in allen großen Entwicklerstudios, tingle von einen Spiel zum anderen, mir egal wie du das machst.

Mit deinen Fähigkeiten, deinem Fachwissen und deiner objektorientierten Programmierkenntnissen wirst du das Los von Bugfixes ein für alle Mal beenden. Dank deiner Hilfe werden nur noch 100% bugfreie Spiele auf den Markt kommen, du wirst unser Retter, unser Erlöser, unser Messiahs. Denn du wirst den Spielspaß wieder in die Herzen der Spieler bringen.

Recht hast du.

Aber bevor ich das erreiche, werde ich wohl an Überarbeitung sterben... Allein schon wegen dem hin und her getingele.



Spass beiseite, ich sehe schon wieso die Spieleindustrie den Bach runtergeht.
Wenn Qualität jedem so viel bedeutet, wie euch, ist das auch kein Wunder...

FYI, es macht einen grossen Unterschied, ob 1. eine Software bugfrei ist, oder ob 2. sie trotz ihrer Bugs voll funktionsfähig ist.
Eine Quest, die aufgrund eines Bugs nicht abschliessen kann, erfüllt Kriterium 2 nunmal nicht.

[Sarfinwsl]

@Drano, bitte tue uns doch ein Gefallen.

Werde bitte Programmierer in allen großen Entwicklerstudios, tingle von einen Spiel zum anderen, mir egal wie du das machst.

Mit deinen Fähigkeiten, deinem Fachwissen und deiner objektorientierten Programmierkenntnissen wirst du das Los von Bugfixes ein für alle Mal beenden. Dank deiner Hilfe werden nur noch 100% bugfreie Spiele auf den Markt kommen, du wirst unser Retter, unser Erlöser, unser Messiahs. Denn du wirst den Spielspaß wieder in die Herzen der Spieler bringen.

Recht hast du.

Aber bevor ich das erreiche, werde ich wohl an Überarbeitung sterben...



Spass beiseite, ich sehe schon wieso die Spieleindustrie den Bach runtergeht.
Wenn Qualität jedem so viel bedeuten, wie Euch, ist das auch kein Wunder...

FYI, es macht einen grossen Unterschied, ob 1. eine Software bugfrei ist, oder ob 2. sie trotz ihrer Bugs voll funktionsfähig ist.
Eine Quest, die aufgrund eines Bugs nicht abschliessen kann, erfüllt Kriterium 2 nunmal nicht.

Davon mal abgesehen dass mir Qualität schon wichtig ist, hast du nur einen kleinen aber bedeutungsvollen Satz übersehen "es kann unter Umständen passieren..."

Ich komme selber aus der QA und weiß so ziemlich genau wie es da läuft. Und ja, Testen ist, je nach Program, sehr Zeitaufwendig und schwierig. Bei "simplen" sachen wie nen FPS gehts noch, das ist übersichtlicher zu testen, ein RTS mit verschiedenen Einheiten wo jede noch was anderes macht etc ist es schon etwas schwierigeres.

Ein Open World Game wie TES, GTA etc wird es schon schwieriger, kommen dann noch 1000+ Quest dazu, dann dampft die QA Abteilung aber mächtig. Da gibt es dann Tester die Tagelang nur die Weltkarte ablaufen, stimmen alle Objekte (mein Liebling: "Chef, Palme 23A-2 am Meer Abschnitt 6 schwebt wieder einen halben Meter über den Boden), prüfen ob alle Blumen und Pflazen, Tiere etc am rechten Platz ist, oder ob der Spawnpunkt falsch gesetzt wurde.

Das nervigste, das allernervigste ist es Quest zu testen, besonders dann, wenn man die Hilfmittel nicht verwenden darf, da der Programmierer wissen will ob die Quest auch ohne zu debuggen schaffbar ist. Dann ist man schon gut dabei.

Dann kommt man zur besagten Quest, läuft 1A tipp topp, aber eine andere Quest läuft nicht. Fehler wird gesucht, fehler wird behoben, Tester bitte nochmal ran, wird getestet, jo, passt.

Was Programmierer aber (vielleicht) nicht bedenkt, oder sich auch vielleicht nicht bewusst ist, ist, dass er durch den Beheben des einen Fehlers versehentlich einen anderen eingebaut hat. Die Quest muss auch NULL mit der anderen Quest zu tun haben. Da diese Quest bis eben noch funktionierte, wird diese auch nicht mehr getestet, niemand rechnet damit das Quest 699 Aufgrund von Behebung Quest 753 nicht mehr funktioniert.

Ein Testaufwand, der sowas aufdecken würde wäre:

- Tester findet und meldet Fehler ->
- Prógrammierer bekommt Fehlermeldung rein, prüft Programm und Programmzeile ->
- Fehler wird behoben, geht zurück zur QA
- QA meldet Fehler behoben, bitte DAS GANZE PRODUKT NEUTESTEN
- Tester machen sich an die Arbeit, Tester findet neuen Fehler - >
- Prógrammierer bekommt Fehlermeldung rein, prüft Programm und Programmzeile ->
- Fehler wird behoben, geht zurück zur QA
- QA meldet Fehler behoben, bitte DAS GANZE PRODUKT NEUTESTEN
- Tester findet Fehler und...

Du siehst worauf es hinauslaufen könnte? Richtig, das Spiel wird mit einer enormen Verzögerung erst releaset.

Publisher wird ungeduldig "Was ist los? Was braucht ihr so lange?" "Hehe.. ja tut uns leid.. aber irgendwie will der NPC für die Mission ab und an nicht sterben" "Ab und an?" "Naja.. oftmals gehts.. nur gelegentlich nicht" "Ja egal jetzt, Spiel ins Presswerk, wir sind schon ein halbes Jahr über der Zeit..."

Programmieren und QA ist schön und gut, aber wir leben nicht auf einen Ponyhof und Programmierer sind auch nur Menschen.

Und nein, ich habe nicht bei Bethesda gearbeitet Ich hab keine Ahnung welche Quest das gewesen sein könnte. Könnte aber eine der "zufallsgenerierten" Quests gewesen sein. Währe das ein Hauptquest NPC gewesen wäre dies definitiv schon eher aufgefallen.

[N16]

Bevor es zu weiteren Missverständnissen kommt:
Mir geht es nicht darum, was möglich ist oder nicht.
Mir geht es um den Respekt vor dem Kunden.

Der Kunde zahlt für eine Software, da sind Bugs inklusive.
Als Entwickler/Publisher/Whatever ist es doch das Mindeste, dafür zu sorgen, dass es möglichst wenige Bugs im Endprodukt schaffen.

Ich finde es einfach respektlos, Tests zu streichen, nur weil der Publisher sein Geld früher sehen will, der Kunde eh als kostenloser Tester fungieren kann, und weil Patches eh kaum was kostet.


Aber wer braucht schon Respekt, wenn er Geld hat?
Schlechtes Benehmen ist schlecht, egal wie man es kleidet.


EDIT:
Ich denke, da gab es vielleicht ein Missverständnis.

Wenn Qualität jedem so viel bedeutet, wie euch, ist das auch kein Wunder...

Als ich "euch" schrieb, meinte ich nicht Dich persönlich.

Nochmals, sorry für das Missverständnis.

[Erynhir]

Als Entwickler/Publisher/Whatever ist es doch das Mindeste, dafür zu sorgen, dass es möglichst wenige Bugs im Endprodukt schaffen.

Ein Day-One-Patch sollte zum Endprodukt gezählt werden. Man kommt ja kaum umhin dass er installiert wird und wen juckt das heute noch wirklich?
Mich zumindest nicht.
Skyrim wird schon nicht unspielbar sein. Ein paar Bugs, joah, und? Die hat man wohl immer wieder quer durch alle Genres. Egal ob große oder kleine Entwickler. Ich habe den Eindruck als würdest du verlangen dass Bethesda Skyrim jede erdenkliche Zeile Code auf alle möglichen Fehlerquellen durchcheckt so dass das Spiel absolut fehlerfrei rauskommt.
Erscheint mir unmöglich und vor allem unnötig.

Wir haben ja nicht mehr 2002 wo mangels schneller Leitungen Patches noch in der Regel von der Spiele-Magazin-CD installiert werden mussten.

[Sarfinwsl]

Lustig wo wir grade bei "Bugs" sind.

Spiele grade wieder GTA San Andreas, hab durch die Ankündigung von GTA V wieder Lust zu bekommen.

Was hier an Bugs im Spiel drin ist, ist der schiere Wahnsinn!

Ich mache ne Trucker Mission, Fahre gemütlich über das Land, Bezahlung bei Beschädigung geringer.

Ich fahre also behutsam, weiche fahrenden Autos aus, behalte immer die Straße im Auge, ich mache nichts, was einen Unfall produzieren könnte!

Was passiert? Die Autos vor und neben mir fühlen sich auf einmal zum Suizid hinzugezogen, rasen voll in mir rein, beschleunigen und krachen von hinten in meinen Anhänger und wechseln genau vor mir die Spur!

Mit ca. 3260 (von 4000) komme ich dann beim Mount Chillah an. Fahre nach rechts um nach San Fierro zu kommen, und sehe nur noch Propeller und Flügel von hinten, ehe der Flieger dann in meinen LKW rast und den Zerstört...

Früher hat man sowas noch hingenommen, es war so f*** bescheuert, dass es wieder Lustig war. Heute würde man sich voll über den Bug beschweren und die Entwickler zum Teufel jagen (ok.. das Suizid Verhalten der Fahrzeuge war damals schon lästig). Oder auch solche Dinge wie: Bandenmitglied schießt auf mich, Polizei steht lässig daneben, ich Verteidige mich, der Polizist feuert auf mich.

Früher ware sowas "Lästigkeiten" heute würde man da Gift und Galle spucken und den Entwickler für hassen, weil dass nicht gefixt ist. Ok während einer Mission war das mehr als Lästig, aber sollte man sich ja auch unter anderen mit der Gang anlegen.

Weitere Kleinigkeiten die dennoch stören sind:

- In die falsche Richtung zielen beim Autoaim (PS2 Version)
- Attack of the Clones (Gab nur eine handvoll unterschiedliche Charaktermodelle und Bandengangs hatten nur 2, wie oft ich schon 3 mal den selben Kerl in einen Auto gesehen habe ist sagenhaft)
- Absolut dämliches Fahrverhalten der Autos
- "Krispel-"Bild beim Regen
- "Pop-Pop" Geräusche der Waffen
.
.
... <to be continued>

Und dennoch! Es ist ein absolut gelungenes Game und nicht ohne Grund der Liebling unter den GTA Fans