Der kritische Herbst
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- Zierfish
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@besux
ja du spielst Gothic mitlerweile auch mit dem 2ten Patch nehm ich einfach mal an.
Wenn du aber die 1.00 getestet hättest, und dich mit super vielen, super schlechten bugs hättest rumärgern müssen, wäre es dir sicher nicht so leicht gefallen 9/10 Punkten zu geben. Darum geht es mir auch prinzipiell nicht, weil ich das nur als Beispiel nehmen wollte um zu demonstrieren, wie ein derartiges Gerücht zustande kommen kann.
Ich für meinen Teil würde jeden Test von Dead or Alive 4, welcher mehr als 80% rausrückt für geschmiert erklären, weil dieses Spiel jemanden, der sich mit Beat em Ups nicht identifizieren kann keinen Spass macht.
Ich versteh deine Meinung schon, aber du solltest dich daran nicht so hoch ziehen ...
das gilt auch für den 2ten Punkt
Sicher macht dies nicht jeder Publisher ... einige vllt schon, weil sie es nicht nötig haben. Ich denke da vor allem an Nintendo oder Ubisoft, welche durchweg hohe Qualität abliefern, und es wohl eher nicht nötig haben. Ein Publisher hingegen, der nur mittelmäßige Ware abliefert, muss diese auch verkaufen ... (an EA denk)
bei denen könnte ich mir das ehrlich gesagt fast vorstellen, auch wenn sie es eigentlich wohl nicht nötig hätten... ich will hier EA wirklich nichts anhängen, und ich wollte auch nie sagen, dass es wirklich jeder macht, aber ich halte es schon für gängige Praxis. Außerdem bleibt die Frage offen, WAS man denn unter der Beeinflussung versteht ...
exclusice Demos? Werbegeschenke? Bares? Drohungen?
Es kommt wohl auch auf den Titel an und ist wenig zu verallgemeinern.
Ein Spiel wie Driv3r oder Gothic3 hat Unsummen in der Entwicklung verschlungen, und ist somit zum Erfolg verdammt.
Ein gutes Beispiel wären noch der Duke oder Stalker.
Diese Spiele MÜSSEN ein Erfolg werden, und keim komplettes Disaster darzustellen, und dort wird dann auch die Gefahr größer sein, dass tief in die Trickkiste gegriffen wird, um dies zu erreichen.
Ich kann ehrlich gesagt nicht einschätzen, wer geschmiert wird und wer nicht.
Und ehrlihc gesagt ist es mir auch egal...
ich lese für ein Spiel im Schnitt 5 tests schaue mir dazu noch mehrere Videos an und schau schnell bei gamestats rein, was die Welt dazu so sagt....das reicht normal um zu entscheiden, ob ein Spiel gut, oder schlecht ist.
Mir geht es eigentlich nur darum, dass ich es nervig finde 4p so in den Rücken zufallen, ohne konkrete Verbesserungsvorschläge zu bringen.
Denn man könnte sich auch denken, dass es einen Grund hat, dass ihr euch aufregt....
ihr scheint euch ja angesprochen zu fühlen (ich will euch das bisweilen nicht unterstellen, aber es wäre auch nichts passiert, wenn ihr einfach gesagt hättet, dass euch die Berichterstattung in dieser Form nicht passt, anstatt fast schon persönlich zu werden.)
Naja mir ist jede weitere Diskussion auch ehrlich gesagt zu müßig...
ich geh davon aus, dass es viele Leser so sehen wie ich, und ich bin 4p recht dankbar, weil ich über dieses Problem noch nie so genau nachgedacht hab. Auf der anderen Seite ändert sich nichts.
Nur weil ich jetzt weiss, was passiert, wie es passiert und wo es passiert, kann ich es dennoch nicht verhindern... ich werde also maximal bei einigen sehr optimistischen Wertungen zwei mal hinschauen, aber dabei wird es wohl bleiben.
Ich halte die Resonanz hier einfach für überzogen...
@jimboi
könntest du dich um einen ETWAS sachlicheren Ton bemühen?? danke!
ja du spielst Gothic mitlerweile auch mit dem 2ten Patch nehm ich einfach mal an.
Wenn du aber die 1.00 getestet hättest, und dich mit super vielen, super schlechten bugs hättest rumärgern müssen, wäre es dir sicher nicht so leicht gefallen 9/10 Punkten zu geben. Darum geht es mir auch prinzipiell nicht, weil ich das nur als Beispiel nehmen wollte um zu demonstrieren, wie ein derartiges Gerücht zustande kommen kann.
Ich für meinen Teil würde jeden Test von Dead or Alive 4, welcher mehr als 80% rausrückt für geschmiert erklären, weil dieses Spiel jemanden, der sich mit Beat em Ups nicht identifizieren kann keinen Spass macht.
Ich versteh deine Meinung schon, aber du solltest dich daran nicht so hoch ziehen ...
das gilt auch für den 2ten Punkt
Sicher macht dies nicht jeder Publisher ... einige vllt schon, weil sie es nicht nötig haben. Ich denke da vor allem an Nintendo oder Ubisoft, welche durchweg hohe Qualität abliefern, und es wohl eher nicht nötig haben. Ein Publisher hingegen, der nur mittelmäßige Ware abliefert, muss diese auch verkaufen ... (an EA denk)
bei denen könnte ich mir das ehrlich gesagt fast vorstellen, auch wenn sie es eigentlich wohl nicht nötig hätten... ich will hier EA wirklich nichts anhängen, und ich wollte auch nie sagen, dass es wirklich jeder macht, aber ich halte es schon für gängige Praxis. Außerdem bleibt die Frage offen, WAS man denn unter der Beeinflussung versteht ...
exclusice Demos? Werbegeschenke? Bares? Drohungen?
Es kommt wohl auch auf den Titel an und ist wenig zu verallgemeinern.
Ein Spiel wie Driv3r oder Gothic3 hat Unsummen in der Entwicklung verschlungen, und ist somit zum Erfolg verdammt.
Ein gutes Beispiel wären noch der Duke oder Stalker.
Diese Spiele MÜSSEN ein Erfolg werden, und keim komplettes Disaster darzustellen, und dort wird dann auch die Gefahr größer sein, dass tief in die Trickkiste gegriffen wird, um dies zu erreichen.
Ich kann ehrlich gesagt nicht einschätzen, wer geschmiert wird und wer nicht.
Und ehrlihc gesagt ist es mir auch egal...
ich lese für ein Spiel im Schnitt 5 tests schaue mir dazu noch mehrere Videos an und schau schnell bei gamestats rein, was die Welt dazu so sagt....das reicht normal um zu entscheiden, ob ein Spiel gut, oder schlecht ist.
Mir geht es eigentlich nur darum, dass ich es nervig finde 4p so in den Rücken zufallen, ohne konkrete Verbesserungsvorschläge zu bringen.
Denn man könnte sich auch denken, dass es einen Grund hat, dass ihr euch aufregt....
ihr scheint euch ja angesprochen zu fühlen (ich will euch das bisweilen nicht unterstellen, aber es wäre auch nichts passiert, wenn ihr einfach gesagt hättet, dass euch die Berichterstattung in dieser Form nicht passt, anstatt fast schon persönlich zu werden.)
Naja mir ist jede weitere Diskussion auch ehrlich gesagt zu müßig...
ich geh davon aus, dass es viele Leser so sehen wie ich, und ich bin 4p recht dankbar, weil ich über dieses Problem noch nie so genau nachgedacht hab. Auf der anderen Seite ändert sich nichts.
Nur weil ich jetzt weiss, was passiert, wie es passiert und wo es passiert, kann ich es dennoch nicht verhindern... ich werde also maximal bei einigen sehr optimistischen Wertungen zwei mal hinschauen, aber dabei wird es wohl bleiben.
Ich halte die Resonanz hier einfach für überzogen...
@jimboi
könntest du dich um einen ETWAS sachlicheren Ton bemühen?? danke!
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- Registriert: 03.04.2006 15:00
- Persönliche Nachricht:
Zu Aller erst:
ganz ganz ganz ganz ganz großes Lob an 4players für die beiden SUPER Artikel
Zweitens:
Ihr pseudo(?) Redakteure aus dem virtuellen Hintertupfingen: HAltet doch endlich mal die Fresse, euer rumgeheule und rumgespamme geht einem echt auf den Senkel, macht das doch in eurem eigenen Forum
Glaubt ihr wir Leser wären dumm, und 4p wäre unsere einzige Informationsquelle?
Wie schon viel hier gesagt haben: Ihr macht euch nur lächerlich und den Zocker, der in dieser Kolumne angesprochen werden soll, interessiert euer wertes Befinden einen Scheiß. Ich weiß welche Mags ich aufgrund ihres peinlichen Verhaltens aus meinen boomarks entfernen werde. Alllein das ein besux hier zum zigtauendstenmal postet und das hier in einen Kleinkrieg ausarten lässt ist zum heulen (Dass sich die 4p Redakteure drauf einlassen ist genauso traurig.
Schade (aber nachvollziehbar):
Um das was es wirklich geht, geht hier total unter.
Zu einem weiteren Punkt:
Auch ich finde die 4P Antworten hier traurig, die typische von mir an anderer Stelle schon angeprangerte "Alles-an-sich-abprallen-lassen" Gehabe,aber:
Jörg hat es auf den Punkt gebracht: Sie SIND ein Magazin mit wirtschafltichen Interessen, ergo: Sie SIND abhängig von der Spieleindustrie.
Das heißt aber noch lange nicht, dass diese Kolumne dadurch schlechter wird.
FAZIT
(1) Die Kolumne ist SUPER
(2) Der entstandene Grabenkampf muss einen traurig stimmen
(3) (meiner meinung nach) steht jedes größerer Mag, egal ob online oder offline schon lange unter Generalkorruptionsverdacht
(4) Jeder Schritt in die richtige Richtung (Ehrlichkeit gegenüber dem Leser) ist mit einem lauten Hurra! zu befürworten
(5) Ich habe seit JAHREn nichts mehr so erfrischendes oder interessantes im Spielebereich gelesen
weiter so, 4p (mit bisserl weniger eigenlob)
ganz ganz ganz ganz ganz großes Lob an 4players für die beiden SUPER Artikel
Zweitens:
Ihr pseudo(?) Redakteure aus dem virtuellen Hintertupfingen: HAltet doch endlich mal die Fresse, euer rumgeheule und rumgespamme geht einem echt auf den Senkel, macht das doch in eurem eigenen Forum
Glaubt ihr wir Leser wären dumm, und 4p wäre unsere einzige Informationsquelle?
Wie schon viel hier gesagt haben: Ihr macht euch nur lächerlich und den Zocker, der in dieser Kolumne angesprochen werden soll, interessiert euer wertes Befinden einen Scheiß. Ich weiß welche Mags ich aufgrund ihres peinlichen Verhaltens aus meinen boomarks entfernen werde. Alllein das ein besux hier zum zigtauendstenmal postet und das hier in einen Kleinkrieg ausarten lässt ist zum heulen (Dass sich die 4p Redakteure drauf einlassen ist genauso traurig.
Schade (aber nachvollziehbar):
Um das was es wirklich geht, geht hier total unter.
Zu einem weiteren Punkt:
Auch ich finde die 4P Antworten hier traurig, die typische von mir an anderer Stelle schon angeprangerte "Alles-an-sich-abprallen-lassen" Gehabe,aber:
Jörg hat es auf den Punkt gebracht: Sie SIND ein Magazin mit wirtschafltichen Interessen, ergo: Sie SIND abhängig von der Spieleindustrie.
Das heißt aber noch lange nicht, dass diese Kolumne dadurch schlechter wird.
FAZIT
(1) Die Kolumne ist SUPER
(2) Der entstandene Grabenkampf muss einen traurig stimmen
(3) (meiner meinung nach) steht jedes größerer Mag, egal ob online oder offline schon lange unter Generalkorruptionsverdacht
(4) Jeder Schritt in die richtige Richtung (Ehrlichkeit gegenüber dem Leser) ist mit einem lauten Hurra! zu befürworten
(5) Ich habe seit JAHREn nichts mehr so erfrischendes oder interessantes im Spielebereich gelesen
weiter so, 4p (mit bisserl weniger eigenlob)
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[quote=Solothores]Was wäre denn, wenn man sich von der numerischen Wertungsskala trennen und auch keine Awards mehr für Titel vergeben würde? Dafür aber der redaktionellen Meinung mehr Raum einräumen würde, sich differenzierter und präziser zu den Titeln zu äussern - also so gesehen nur noch ein Pro und Con übrigbleibt?[/quote]Doch auch dort könnte der Publisher irgendwelche Macken des Spieles schönreden. Und ich denke, dass auch viele Leser auch die übliche numerische Wertungsskala schätzen und nicht missen möchten - so ist das jedenfalls bei mir. Und wie CrashOberbreit schon sagte ist das natürlich auch wichtig, um Spiele miteinander vergleichen zu können. Und Pros und Cons alleine sind nicht unbedingt so aussagekräftig, wie die übliche Wertung.
Das ist wie in der Schule - dort wird auch immer eine gleiche Bewertung verwendet. Sei es eine Note (1 - 6), Prozente (0 - 100) oder auch Punkte (0 - 15)... eine Liste mit Pros und Cons über die Leistung der Schüler gibt es da nicht. Vergleichbar wäre wohl nur die Bewertung in den ersten beiden Klassen in der Grundschule.
Das ist wie in der Schule - dort wird auch immer eine gleiche Bewertung verwendet. Sei es eine Note (1 - 6), Prozente (0 - 100) oder auch Punkte (0 - 15)... eine Liste mit Pros und Cons über die Leistung der Schüler gibt es da nicht. Vergleichbar wäre wohl nur die Bewertung in den ersten beiden Klassen in der Grundschule.
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Hey Jimbo, hat du geistig nicht mehr drauf als andere mit "Haltet die Fresse" anzupflaumen? Sprichst du auch so mit deinen Eltern? Liegt es an der Anonymität oder hast du allgemein keine Manieren? Bist du schon immer so schlau oder erst nach dem Unfall mit einem Gurkenlaster?
Und wenn du das hier für lustig oder gar interessant hältst: Get a live!
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ich reformuliere:
hört bitte bitte bitte bitte damit auf andauernd offtopic zu gehen. Redet über das Thema: Korruption in der Spielebranche Merke: NICHT: 4p ist gemein
das war (jauchzet und frphlocket) mein letzter post zu dem thema, weil ich eben NICHT in besagten grabenkampf mit hinein gezogen werden möchte.
P.s. du findest das hier nicht interessant? ja, wahrscheinlich sind die kanpp 200 kommentare ein zeichen dafür, dass die kolumne total langweilig ist, du hast recht.
*tschuldigung ihr armen konkurrenzblättchenschreiberlinge, tut mir echt leid, das ich meinem unmut mit drastischen worten im eifer des gefechts mehr ausdruck verleihen wollte, sowwy* /puppy eyes
hört bitte bitte bitte bitte damit auf andauernd offtopic zu gehen. Redet über das Thema: Korruption in der Spielebranche Merke: NICHT: 4p ist gemein
das war (jauchzet und frphlocket) mein letzter post zu dem thema, weil ich eben NICHT in besagten grabenkampf mit hinein gezogen werden möchte.
P.s. du findest das hier nicht interessant? ja, wahrscheinlich sind die kanpp 200 kommentare ein zeichen dafür, dass die kolumne total langweilig ist, du hast recht.
*tschuldigung ihr armen konkurrenzblättchenschreiberlinge, tut mir echt leid, das ich meinem unmut mit drastischen worten im eifer des gefechts mehr ausdruck verleihen wollte, sowwy* /puppy eyes
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Um die Diskussion zu vermeiden.
4Players KANN auch Dreck am stecken haben. Aber solange ich da keine konkreten Anhaltspunkte sehe gehe ich momentan nicht davon aus.
So back to Topic:
Ich würde pauschal auch nicht alle Publisher und Magazine verdächtigen und es sind auch nicht alles Test getürkt und ich denke auch das viele Journalisten gezwungener Maßen getürkte Wertungen vergeben müssen da sie ansonsten morgen keinen Job mehr haben. Ausnahme oder die Regel? Weiss ich nicht, würde mich aber brennend interessieren.
Ich würde geren mal Insider-Infos von einem leitendem Redakteur hören. Bekommt der Angebote, versucht er selber was rauszuschlagen? Hält er seine Mitarbeiter dazu an bessere Wertungen zu geben da ansonsten Gelder gestrichen werden. Wofür bekommt man Geld oder sonstige Vergünstigungen?
4Players KANN auch Dreck am stecken haben. Aber solange ich da keine konkreten Anhaltspunkte sehe gehe ich momentan nicht davon aus.
So back to Topic:
Ich würde pauschal auch nicht alle Publisher und Magazine verdächtigen und es sind auch nicht alles Test getürkt und ich denke auch das viele Journalisten gezwungener Maßen getürkte Wertungen vergeben müssen da sie ansonsten morgen keinen Job mehr haben. Ausnahme oder die Regel? Weiss ich nicht, würde mich aber brennend interessieren.
Ich würde geren mal Insider-Infos von einem leitendem Redakteur hören. Bekommt der Angebote, versucht er selber was rauszuschlagen? Hält er seine Mitarbeiter dazu an bessere Wertungen zu geben da ansonsten Gelder gestrichen werden. Wofür bekommt man Geld oder sonstige Vergünstigungen?
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Jopp, mich würden da auch schon ein paar Geständnisse von Redakationen und weiteren Publishern interessieren. Doch sowas werden wohl eher nur Leute gestehen, die damit nichts mehr zu tun haben.Outerheaven hat geschrieben:Ich würde geren mal Insider-Infos von einem leitendem Redakteur hören. Bekommt der Angebote, versucht er selber was rauszuschlagen? Hält er seine Mitarbeiter dazu an bessere Wertungen zu geben da ansonsten Gelder gestrichen werden. Wofür bekommt man Geld oder sonstige Vergünstigungen?
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die da wären? es ist alles gesagt, was gesagt werden darfOuterheaven hat geschrieben:Ehrlich gesagt es wird eigentlich nur immer peinlicher.
Können wir mal mit ein paar konstruktiven Dingen weitermachen?


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Hahaha, sorry - aber wenn du wirklich allen Ernstes glaubst, die Computerspiel testende Presse steht erst seit dieser 4P Artikelreihe unter Generalverdacht, dann hast du seit den späten 90ern gepennt.besux hat geschrieben:wo kommen wir denn da hin, wenn ich einem spiel nicht die wertung geben kann, die ich für angebracht halte, nur weil ich - dank der geglückten berichterstattung hier - unter verdacht fallen würde?
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- Registriert: 08.04.2006 16:38
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Gut erkannt, es geht unter anderem auch um die Form, das hat was mit Stil und mit der Art und Weise zu tun, wie mit Mitmenschen umgegangen wird.Kajetan hat geschrieben:Auch Dir geht es doch gar nicht um den Inhalt, sondern nur um die Form des Ganzen.
Sollte durch irgendwelche Äußerungen der Verdacht entstanden sein sollte, ich sei betroffen, muß ich leider enttäuschen, ich bin nur Leser und offensichtlich ein wenig altmodisch was meinen Anspruch an Umfangsformen betrifft.
- Kajetan
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- Registriert: 13.04.2004 10:26
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Dann mach doch mal bitte Deine Augen auf und erkenne, dass sich hier nur Leute negativ angesprochen fühlen, die ganz erhebliche Probleme mit der Realitätswahrnehmung haben.SieteStronzi hat geschrieben:Gut erkannt, es geht unter anderem auch um die Form, das hat was mit Stil und mit der Art und Weise zu tun, wie mit Mitmenschen umgegangen wird.Kajetan hat geschrieben:Auch Dir geht es doch gar nicht um den Inhalt, sondern nur um die Form des Ganzen.
Dein Anspruch an Umgangsformen in allen Ehren, ehrlich und ernst gemeint! Aber diesen Anspruch solltest Du besser da verteidigen und anwenden, wo es angebracht ist und nicht bei der Verteidigung der ehrpusseligen Peinlichkeiten, die sich hier zwei Redakteure leisten.Sollte durch irgendwelche Äußerungen der Verdacht entstanden sein sollte, ich sei betroffen, muß ich leider enttäuschen, ich bin nur Leser und offensichtlich ein wenig altmodisch was meinen Anspruch an Umfangsformen betrifft.
- Smul
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Alles klar. QED.besux hat geschrieben:dadurch, dass du jemanden für einen scherz anprangerst (mit dem ich persönlich eh nichts anfangen kann), den er privat in einem forum gemacht hat, das mit rebell nichts zu tun hat, willst du MIR zu verstehen geben, dass ICH kein recht habe, auf einen respektvollen umgangston zu pochen? strange logik paul ^^
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- Beiträge: 17
- Registriert: 21.03.2006 18:16
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Als Entwickler eines großen deutschen Studios möchte ich auch ein paar Worte zu diesem Thema sagen:
Ob gewollt oder unbewußt: deutsche Titel bekommen in deutschen Spielemagazinen viel höhere Wertungen als im internationalen Vergleich. Auch wenn es sich hier eher um Patriotismus (oder einfach nur deutsche Vorlieben) als um Korruption handelt, ist der Effekt der gleiche: der Käufer bekommt am Ende vielleicht nicht das, was ihm die Redakteure versprochen haben. Bedaure ich das als von der deutschen Spielebranche finanzierter Arbeitnehmer? Nein!
Bedaure ich das als Konsument: Ja!
Ich will damit nur deutlich machen, dass die Thematik nicht so leicht in Schwarz und Weiß einzuteilen ist, wie es manche hier in diesem thread gerne hätten.
Natürlich beißt niemand die Hand, die einen füttert!
Natürlich wäre die Welt ein besserer Ort, wenn jeder Mensch frei von Zwängen seine Meinung ohne Furcht um seinen Arbeitsplatz äußern könnte!
Der Konsument darf hier einfach nicht blind auf die Meinung von Spieleredakteuren vertrauen. Er muss sich selbst möglichst breitgefächert informieren und sein eigenes Urteil fällen. Zum Glück ist das heutzutage sehr einfach geworden, denn eine demo sollte in der Regel ziemlich eindeutig zeigen, ob das Spiel was taugt.
Wenn wie im Fall von G3 keine demo zum release vorliegt, sollte man eben mißtrauisch werden. Wer sich ein Auto kauft, wird das ja auch nicht ohne eine Probefahrt tun.
Ob gewollt oder unbewußt: deutsche Titel bekommen in deutschen Spielemagazinen viel höhere Wertungen als im internationalen Vergleich. Auch wenn es sich hier eher um Patriotismus (oder einfach nur deutsche Vorlieben) als um Korruption handelt, ist der Effekt der gleiche: der Käufer bekommt am Ende vielleicht nicht das, was ihm die Redakteure versprochen haben. Bedaure ich das als von der deutschen Spielebranche finanzierter Arbeitnehmer? Nein!
Bedaure ich das als Konsument: Ja!
Ich will damit nur deutlich machen, dass die Thematik nicht so leicht in Schwarz und Weiß einzuteilen ist, wie es manche hier in diesem thread gerne hätten.
Natürlich beißt niemand die Hand, die einen füttert!
Natürlich wäre die Welt ein besserer Ort, wenn jeder Mensch frei von Zwängen seine Meinung ohne Furcht um seinen Arbeitsplatz äußern könnte!
Der Konsument darf hier einfach nicht blind auf die Meinung von Spieleredakteuren vertrauen. Er muss sich selbst möglichst breitgefächert informieren und sein eigenes Urteil fällen. Zum Glück ist das heutzutage sehr einfach geworden, denn eine demo sollte in der Regel ziemlich eindeutig zeigen, ob das Spiel was taugt.
Wenn wie im Fall von G3 keine demo zum release vorliegt, sollte man eben mißtrauisch werden. Wer sich ein Auto kauft, wird das ja auch nicht ohne eine Probefahrt tun.