Der Anime/Manga-Diskussionsthread

[ScarP]

Ich hab es bereut die Serie geschaut zu haben, dachte ich schreibe meine Erfahrungen mal nieder. Was ist wenn man als Raucher bewusst betont, Rauchen wäre nicht Schlimm aber im Innern bereut, es nicht an die Aussenwelt gelangen lassen will, um keine Schwäche zu zeigen/ nicht der Meinung der anderen zustimmen will. Man will der Wahrheit nicht ins Gesicht sehen und belügt sich selbst(bewusst). Keine Heuchelei?
Ich beschwer mich halt nur ein wenig, und werde in Zukunft auch definitiv von sowas Abstand halten. Halte ich für normal.
Ein Anime, indem Kinder sterben, um etwas zu verdeutlichen, kann bestehen, um etwas viel Wichtigeres zu verdeutlichen. Schlichtweg ein Stilmittel.
Ein Anime ist in Ordnung, wenn pädophile Themen auf gegriffen werden, die nicht verherrlichend wirken.
Jeder geht anders mit Moral um, in diesem Punkt stößt es mir persönlich halt auf.
Ein NGE nutzt die Gewalt, um etwas zu demonstrieren, was einem im aller besten Fall sogar im richtigen Leben hilft.
Einfach nur als Beispiel genommen.
Ein Higurashi ist nicht gewaltverherrlichend, dafür steckt ebenfalls zu viel da hinter. Die Serien hätten es auch nicht nötig auf solche primitive Mittel zurückzugreifen, aber das Gesamtbild stimmt.
Ein Kondomo no Jikan verherrlicht Kinderpornographie und verharmlost es zu gleich.

Da es meine Meinung ist, es gibt ja nur, ist egal und es stört mich, empfinde ich natürlich anders, als andere.

Ich heuchle nicht rum, mir gefällt es nur nicht, wenn etwas offensichtlich NURdie Absicht hat, etwas moralisch Verwerfliches zu demonstrieren und nicht mehr dahinter steckt.

[Widdi]

Hier ist glaub cih der einfache Grundsatz es ist Unterhaltung wie weit dies für den einzelnen geht ist dann wieder bei jedem verschieden. Für mich ist es Unterhaltung da ich aufgrund des "comic-Charakter" die Abgrenzung zur Realität sehe. Als Spielfilm würde ich es vermutlich anders sehen.

MfG Widdi

[Levi]

Ein NGE nutzt die Gewalt, um etwas zu demonstrieren, was einem im aller besten Fall sogar im richtigen Leben hilft.
Einfach nur als Beispiel genommen.
Ein Higurashi ist nicht gewaltverherrlichend, dafür steckt ebenfalls zu viel da hinter. Die Serien hätten es auch nicht nötig auf solche primitive Mittel zurückzugreifen, aber das Gesamtbild stimmt.
Ein Kondomo no Jikan verherrlicht Kinderpornographie und verharmlost es zu gleich.

also jetzt wirds aber bekloppt XD ... nein ehrlich ... gerade in KnJ wird mit den Thema doch noch etwas differenzierter umgegangen ... oder siehst du wie der Lehrer auf die Schülerinen springt? ...

weiter: ich bin rieser NGE fan .. und ja, NGE kann einen auch die ein oder andere Lehre fürs Leben geben ... ABER... an welcher Stelle wird dazu gewalt angewandt?! ...
Higurashi nicht gewaltverherlichend, nur weil mehr dahinter steckt? ... nein sry ... Higurashi ist Splatter mit nen bisschen mehr Story. der Splatter dient einzig und allein dafür, dass er da ist ... da steckt kein tieferer Sinn dahinter ...

[Wulgaru]

NGE gibt einem Ratschläge fürs Leben? Ich dachte das ist eine Anleitung zum Selbstmord.

@Diskussion bzw. Scarp
Du ziehst bei bestimmten Themen deine Grenzen, ist okay. Ich persönlich bin jemand der Animes/Mangas selten so ernst nehmen kann, dass er überhaupt Grenzen sieht. Das Beispiel um das es hier geht, gehört dazu. Bei anderen Dingen bist du offensichtlich auch toleranter, ich kenne genug Leute die Gewalt an Kindern als No-Go sehen würden, egal ob damit ne Aussage getroffen wird oder nicht. Es ist letztendlich jedem selbst überlassen.

[ScarP]

Die meistens lesen hier nur das, was sie lesen wollen.
Gewaltverherlichend = Film/Anime/Spiel, indem es NURum töten geht und wie ekelhaft es in Szene gesetzt wird.
Um NICHTS anderes...
Neon Genesis enthielt Gewalt, nicht nur physiche, am ehesten fällt mir da die Szene ein wo

Spoiler

Show

Shinji Asuka erwürgt, die Evas, die Engel killen und andersrum.

@Levi ein paar Post davor schreibe ich, dass es nicht darum geht, dass der Lehrer mehrfach von den Kiddies angegraben wird, was im Real Life de facto zu selten passiert. Deshalb ist es nicht schlimm? Hätte es noch drastischer gezeigt werden müssen, damit man es schlimm findet.
Einfach mal ne Frage, ich weiß es nicht, darf man also virtuell alles zeigen, weils virtuell ist.

Ist der Begriff gewaltverheerlichend falsch gewählt?

[Wulgaru]

Hätte es noch drastischer gezeigt werden müssen, damit man es schlimm findet.

Schlicht und einfach ja. So simpel es auch klingt.

Genau das ist mit "Grenzen des guten Geschmacks" überschreiten gemeint.

[Levi]

du redest von End Of Eva ... welcher nichts anderes als ein Großes PopcornKino für die Fans ist ... da hat sogut wie jede Szene genau 0 Bedeutung ... weder macht es sinn dass Eva02 die Gedärme rausgerissen werden und man es noch so zeigt, noch ist diese Würge-Szene wirklich in irgend einen Zusammenhang sinnvoll ...


und ja: wahrschienlich ist der Begriff "Gewaltverherlichend falsch gewählt" ...

und auch zum Thema: Schülerin die sich an den Lehrer ranmachen ... sry ... aber ich musste Lachen ... es passiert im reallife auch ... und nichtmal selten ... aber die ablehnde Haltung des Lehrers zeigt doch das rechte Verhalten?! ... ergo: was ist schlimm daran?


@Wulgaru: Ich wußte dass das jetzt kommt ^^ .. und gänzlich verneinen kann ich das nicht ... aber die Auflösung am Ende, in den zwei Folgen, die scheinbar niemand mag, reißt das Ruder ziemlich gut wieder rum
so Sätze wie: "warum bist du traurig, wenn es draußen regnet? ... nur weil man es dir beigebracht hat?" ... oder auch so der gesammte Apell ans eigene Vertrauen ... damals war das nicht unbedingt schädigend bei mir ^^ ... ich hab ihn aber auch im perfekten Alter geschaut, um von sowas angesprochen zu werden ...

[Wulgaru]

@Levi
Ich halte die letzten zwei Folgen für ziemlichen Bullshit (vor allem das Ende) und glaube da Anno das End of Evangelion einfach nur später kam, weil das Budget bei der Serie alle war. Er wirkt ja auch absolut stimmig und ist ein gutes Ende...aber das hatten wir glaube ich schon mehrmals OT quasi. :wink:

[ogami]

Sry, ScarP wenn ich deinen Post als wenig zielführend und salopp als crap bezeichne. Pyo spielt hier auf die Amis mit ihrer scheinheiligen Doppelmoral am, bei denen Gewalt in jeglicher Form (auch gegen Frauen und Kinder) okay, Erotik und Pornographie aber öffentlich geächtet und verhöhnt sind. Im Gegenzug hat die USA die größte Pornoindustrie weltweit. So stellst du dich mit dem vorherigen Post übrigens als Heuchler hin. Klingt halt so. Des weiteren ist es ein wenig vermessen von dir hier mit Wertvorstellungen und Gesetzen zu hantieren, wenn auch nur verbal. Denn nichts von dem was du in der "westlichen/deutschen" Kultur darüber als Wert mitbekommen hast, ist auf Japan direkt übertragbar. Kulturelle Unterschiede und vor allem dunklere Kapitel in der Gesellschaftsstruktur klammerst du dort (wahrscheinlich aus Unwissen) einfach mal aus.

Ich bin mir sicher, dass es keinen Animekinderporno gibt, wenn man vom legalen Weg ausgeht. D.h es in Japan im normalen Anime u. Manga-Shop kaufen kann, ohne dass Käufer und Verkäufer ins Hinterzimmer zum Bezahlen gehen müssen.

Ist ein Teil den ich damit meine. Du liegst da soetwas von falsch. Ich will Frischfleich nun nicht direkt verderben, bist ja grad erst volljährig aber wenn du mal nachforschen willst was fürn im deutschen Sinne "kranker Wahnsinn" in Japan öffentlich verkauft wird, gerade an Doujinshi (Fanmangas, manche Künstler könne sich durchaus mit den Originalen messen, bzw. viele große Künstler haben als Doujinsi Zeichner angefangen), dann google dir mal n paar Hentai Mangas zusammen. Nimm mal als Stichwort Doujinshi und C80, ist die Kurzform von Comiket (Zusammenfassung von Comic Market) 80. Sprich also die 80. Veranstaltung der in Japan unheimlich gut besuchten Manga/Animemesse Comiket. Laut Wikipedia sogar die größte Besuchermesse des Landes. Wenn du dir da n paar Sachen angesehen hast, kannst du gerne angewidert wiederkommen.

Ich persönlich verwehre mich dagegen mir Urteile anhand der eigenen Kultur zu bilden. Was unter der Gürtellinie ist bleibt das auch, keine Frage, und ich heiße das beim besten Willen nicht gut, nur kann ich meine eigenen Werte schlecht auf ein Land übertragen in dem man Hardcoremangas am Automaten ziehen kann und am Automaten nebenan getragene Schulmädchenslips als W***vorlage gleich dazu bekommt.

Du scheinst dafür wohl auch noch zu jung zu sein, aber der öffentliche Aufschrei um das japanische "Spiel" Rapelay scheint ein wenig zu lange zurückzuliegen. Auch wenn "Mass Effect" das Ding zumindest in der amerikanischen Berichterstattung wieder aus der Mottenkiste holte ^^
Und was die Japaner an Einfallsreichtum in diesem Bereich haben was PC und in abgeschwächter Form auch Konsolenspiele angeht willst du schon gar nicht wissen. (welches Game war das nochmal in dem man per Webcam sein bestes Stück digitalisieren konnte um es im "Spiel" sogleich benutzen zu können?). Und selbst die fallen gegen das was als Manga erhältlich ist schon fast human aus.

boah .. ich hasse es als Moralapostel tätig zu sein. Nur deine nette heile Welt existiert leider nicht ScarP. Als ich angefangen habe Animes zu schauen, erntete man alleine für den Spruch man habe am WE n paar japanische Zeichentrickfilme gesehen meistens nur n verschmitztes Grinsen und den Satz "Ach so was Versautes schaust du dir an". Das dies nicht der Wahrheit entspricht wissen wir heute alle, und die Sparte hat lange dafür gekämpft dieses Schmuddelimage loszuwerden, aber der damalige Ruf kam ja nicht von ungefähr. Diese Themen sind ebenfalls existent (und das in erstaunlicher Masse wenn ich mir alleine bei anidb alles unter Hentai anzeigen lasse) und du kanst sie zwar leugnen, solltest aber einsehen das es sie eben gibt. In Japan werden gerade Themen die tabu sind und öffentlich nicht an/ausgesprochen werden (dürfen) in horrender Anzahl verfilmt/versoftet. Und das macht man wann? Richtig, wenn es Publikum dazu gibt. Und das muss es scheinbar mehr als zur Genüge.

@Levi ein paar Post davor schreibe ich, dass es nicht darum geht, dass der Lehrer mehrfach von den Kiddies angegraben wird, was im Real Life de facto zu selten passiert. Deshalb ist es nicht schlimm? Hätte es noch drastischer gezeigt werden müssen, damit man es schlimm findet.
Einfach mal ne Frage, ich weiß es nicht, darf man also virtuell alles zeigen, weils virtuell ist.

Zu selten *gg* .. Erst einmal ist es eine Schande, das es überhaupt passiert und zweitens ist es zu selten das darüber berichtet wird. Zumal du dich wiederum auf den Westen beziehst. Du solltest wirklich mal das Internet nutzen um deine Thesen/Behauptungen (was anderes ist es nicht, da sie verkehrt sind) zu begründen. Solche Fälle gibt es in Japan und weltweit genug, ist vor allem einfach das zu vertuschen aufgrund der vielen kleinen Provinzen, ansonsten musst du einfach mal ein wenig Suchmaschinen nutzen. Steht halt nur nicht in deutschen Boulevardblättern bzw. Tageszeitungen.

² Higurashi
Ich finde die Gewalt wiederum so überspitzt das sie für mich den Sinn (sofern es einen gegeben hat ist er mir entgangen) verliert. Higurashi hätte als Thriller mit mehr Subtilität ebenso funktioniert, das hätte im übrigen wenigstens Einfallsreichtum bewiesen. Mir hats gefallen, klar. Nur wenn ich ernsthaft die Charaktere beschreiben müsste ist das n Potpourri aus ganz klaren Fällen für die Geschlossene. Allesamt. Ansonsten stimme ich Levi zu .. Higurashi ist Splatter, da ändert auch die "Rahmenhandlung" nichts dran.

²Wulgaru
Wann wurde Battle Royal noch mal veröffentlicht? Das Buch, nicht der Manga dazu. Muss schon länger hersein, gibt dazu ja noch n s/w Film wenn ich mich recht entsinne, nicht nur diese Splatterneuverfilmung mit nem "weiterführenden" 2. Teil.
Negi ist n nettes Beispiel, er ist 10 und alle 14 jährigen Mädels fahren voll auf ihn ab ... gut ist ja auch deren Klassenlehrer *gg*

[Wulgaru]

@Ogami
Ach du, dass ist noch gar nicht so alt. 1999, der Film kam nur ein Jahr später.
Als Buch ist es auch kein Tabubruch. Da gab es schon ganz andere Dinge. Es war nur als Film relativ einzigartig. Ich bin mir aber nicht sicher ob es nur im Westen den Aufschrei gab. Ist ja auch egal. Teil 1 und Teil 2 sind aber ganz gute Beispiele:
Teil 1 hat ne Aussage, Teil 2 ist dummer Kommerzssplatter. Wenn man ne Aussage bei etwas braucht muss man Teil 2 moralisch verachten um konsequent zu sein.
Ich persönlich fand die Nachstellung von James Ryan mit Kinder aber eigentlich ganz witzig, auch wenn der Film sonst keinerlei Sinn ergab.

[Levi]

@Levi
Ich halte die letzten zwei Folgen für ziemlichen Bullshit (vor allem das Ende) und glaube da Anno das End of Evangelion einfach nur später kam, weil das Budget bei der Serie alle war. Er wirkt ja auch absolut stimmig und ist ein gutes Ende...aber das hatten wir glaube ich schon mehrmals OT quasi. :wink:

ich bin jetzt zwei geteilt ... zum einen würde ich dir jetzt gerne am Kopf werfen, dass da fast nix stimmig ist, du aber trotzdem nicht unrecht mit den ausgegangen Geld hast. ... auf der anderen Seite haben wir das wirklich nicht erst einmal seziert XD ...


@Kindra: jap. sie erzählen mehr oder weniger die gleiche Geschichte ... an allen Ecken und Kanten fühlt sich speziell EoEs erste hälfte nur nach: "wir zerlegen jetzt mal einfach alles so brutal wie möglich" an.... und genau das stößt mir im zusammen Hang mit den Rest der Serie etwas auf...



und was heißt hier Übers ziel hinaus geschossen@Eva2.22 ...es ist doch grandios .. hat nur das Problem, dass man es nur noch schwer toppen kann X) ...

[Wulgaru]

Seid ihr eigentlich einfach nur Fanboys oder lohnt sich dieser Rebuild-Mist wirklich?

@Gewaltgrad
Ebenfalls Einspruch. Asukas Kampf und der Ausgang dieses Kampfes ist Asuka. Das ist nicht einfach Spaß an der Freude sondern der Abschluss ihrer Entwicklung und die Vollendung ihres Charakters um mal fein pathetisch zu bleiben....nebenbei rockt er das House.

[Levi]

wenn dir der kampf gefällt .... hast du ernsthaft noch nicht die rebuilds gesehen?! ... WTF ... tus ...

PS: ja ich bin nen Fanboy, und bin auch der Meinung, dass sie nicht an die Serie herankommen, was den Storygrad angeht .... aber für sich gesehen ist speziell der Zweite wirklich gaaanz tolles Kino ... kann man sich selbst als "das original Ende ist besser"-Fanboy antun

der erste ist nen netter aber ziemlich hastiger recap der ersten paar Folgen (in komplett neu Animiert) ... der zweite hingegen dreht ein bisschen an der Paralleluniversum-Schraube ... ist dafür dann aber umso interessanter .. und wie gesagt: die Musik ist göttlich! ..


PS: ja und nochmal: ich bin Fanboy .... naund

@Kindra .. doch Ahnung! .. der Bay vergleich ist garnicht so weit hergeholt ... nur hier stimmt meiner Meinung nach die Grundlage ;P ... anders als bei den meisten seiner Filme X)

[ogami]

² wulgaru
Laut wikipedia haben sie auch in Japan versucht den Film zu verbieten ... der kam dort mit nem R-15 in die Kinos. Und war nach Chihiro und Pokemon3 der dritterfolgreichste Film Japans in dem Jahr *gg* .. okay ^^

[Wulgaru]

@Fanboy Levi
Natürlich habe ich die noch nicht gesehen. Das ganze hat mir zu sehr das George-Lucas-Gütesiegel und nur wegen optisch beeindruckend gucke ich mir sowas nicht an. Dazu besteht eine viel zu hohe Möglichkeit das ich mich aufregen könnte.
Edit: und wenn ich Bay schon höre....

@Ogami
Schau an. Hat da wahrscheinlich eher nen Hype gestartet als was verhindert.
Nicht das es kommerziell gesehen bei uns ne Rolle gespielt hätte.