Gears of War 3 in Deutschland: "Ich war überrascht"

[xlowpitch]

Hmm gut für die Gamer, schlecht für den Ruf der USK!

Das jetzige Beispiel schreit doch nach Willkür...anscheinend wurde die Goregrenze ja noch mal angezogen und trotzdem ein Go für das Game.
Das sollte doch mal ein Denkanstoß sein ob die angewandten Verfahren noch wirklich haltbar und sinnvoll sind....

ich seh absolut nicht wieso diese entscheidung den ruf der USK (und BPjM) schädigen sollte. es zeigt doch nur, dass die beiden organisationen die kriterien für alterseinschränkungen und die indizierung eines spiels dem heutigen zeitgeist anpassen und genau das sollte unterstützt und gelobt werden. oder hättest du lieber noch die selben verfahren zur einstufung von spielen, die vor 20 jahren genutzt wurden, als doom noch auf dem index landen konnte?

[Stereomud]

Hmm gut für die Gamer, schlecht für den Ruf der USK!

Das jetzige Beispiel schreit doch nach Willkür...anscheinend wurde die Goregrenze ja noch mal angezogen und trotzdem ein Go für das Game.
Das sollte doch mal ein Denkanstoß sein ob die angewandten Verfahren noch wirklich haltbar und sinnvoll sind....

ich seh absolut nicht wieso diese entscheidung den ruf der USK (und BPjM) schädigen sollte. es zeigt doch nur, dass die beiden organisationen die kriterien für alterseinschränkungen und die indizierung eines spiels dem heutigen zeitgeist anpassen und genau das sollte unterstützt und gelobt werden. oder hättest du lieber noch die selben verfahren zur einstufung von spielen, die vor 20 jahren genutzt wurden, als doom noch auf dem index landen konnte?

Wäre hier eine Konstante entwicklung zu sehn würde ich dir Beipflichten. Leider ist dem nicht so...oder wieso wurde Mortal Kombat trotz Comichafter und nicht ernst zunehmender gewalt im Mai auf den Index gesetzt?

Das ist pure Willkür! Ich würde ein GoW oder Dead Space eindeutig drastischer Ansehen als jedes Mortal Kombat....

[greenelve]

Hmm gut für die Gamer, schlecht für den Ruf der USK!

Das jetzige Beispiel schreit doch nach Willkür...anscheinend wurde die Goregrenze ja noch mal angezogen und trotzdem ein Go für das Game.
Das sollte doch mal ein Denkanstoß sein ob die angewandten Verfahren noch wirklich haltbar und sinnvoll sind....

ich seh absolut nicht wieso diese entscheidung den ruf der USK (und BPjM) schädigen sollte. es zeigt doch nur, dass die beiden organisationen die kriterien für alterseinschränkungen und die indizierung eines spiels dem heutigen zeitgeist anpassen und genau das sollte unterstützt und gelobt werden. oder hättest du lieber noch die selben verfahren zur einstufung von spielen, die vor 20 jahren genutzt wurden, als doom noch auf dem index landen konnte?

Wäre hier eine Konstante entwicklung zu sehn würde ich dir Beipflichten. Leider ist dem nicht so...oder wieso wurde Mortal Kombat trotz Comichafter und nicht ernst zunehmender gewalt im Mai auf den Index gesetzt?

Das ist pure Willkür! Ich würde ein GoW oder Dead Space eindeutig drastischer Ansehen als jedes Mortal Kombat....

Wobei ein Dead Space storytechnisch (halbwegs) erklärt, warum man die Gliedmaßen trennen muss, während MK die Finisher rein zur Demütigung des Gegners / Belustigung an Gewalt einsetzt...

Aber die USK ist eindeutig zu Undurchsichtig und es erscheint einem zu oft willkürlich. Dennoch ist sie in ihren Grundzügen meiner Meinung nach die bessere Alternative gegenüber PEGI.
(glaube das wird seitens der USK insoweit erklärt, als das die Hersteller sich nicht darauf einstellen können und ihre Titel "perfekt" anpassen um noch eine niedrigere Wertung zu bekommen. Quasi ein "Ab 16+" statt einer "Ab 18-", um es in Form von Schulnoten auszudrücken)

[Stereomud]

Die Frage die ich mir einfach immer und immer wieder stelle, wieso werde ich als Erwachsener Mensch bei Games bevormundet?
In allen anderen Medien darf ich mir fast alles angucken was ich möchte, solange es nicht gegen hier herschende Gesetze verstöst.
Wenn ich einmal einen konkreten und logischen Grund genannt kriegen würde, der diese Methode halbwegs glaubhaft untermauert....ja dann würde ich die USK im Bezug auf Gaming vielleicht wieder ein bisschen ernst nehmen.

Ach und zum Thema 18er Abteilung...ich glaube Publishern ist es lieber das Games hier in 18er Abteilungen liegen und so etwas Absatz produzieren anstatt erst gar nicht zu erscheinen und so weniger bis gar kein Absatz produzieren.
Ich behaupte mal es würden mehr Leute spiele unter der Ladentheke kaufen, als die die aktuell importiern. Des weiteren würde auch so der Umsatz erhöt, da man kein Geld durch den Wechselkurs spart.

[johndoe888825]

Das Problem ist und war eigentlich nie BPJM oder die USK sondern die Publisher, Hersteller und Vertriebsgesellschaften, die keine Lust haben andere Vertriebswege zu suchen. In Holland stehn im Supermarkt neben den Pornos und Slash Filmen, Bambi und Klopfer...

Ob die ihre Zielgruppen erreichen???

Wenn Steam ein Post-Ident Verfahren aufziehen würde, XBL und PSN dann könnte man auch weiter indizierte Titel spielen, kaufen und sich daran erfreuen.

Warum nimmt Amazon Titel raus aus dem Sortiment???

Da fragt man sich wirklich warum...Ja indiziert Liste A heißt...allerdings gibt es genug Seiten, die es schaffen mit einer Alterverifizierung, die Produkte weiter anbieten zu können, nur die wichtigen "Einkaufs-Plätze" nicht, die auch die Produktvielfalt bieten könnten eben nicht!

Warum nutzen die Vertriebsgesellschaften nicht die Mittel und Wege, die es gibt??

[Zappes]

Die Frage die ich mir einfach immer und immer wieder stelle, wieso werde ich als Erwachsener Mensch bei Games bevormundet?
In allen anderen Medien darf ich mir fast alles angucken was ich möchte, solange es nicht gegen hier herschende Gesetze verstöst.

Wie kommst Du denn darauf? Die Filme, die Du hier in Deutschland vorgesetzt bekommst, sind genau so übel oder noch schlimmer verstümmelt, wie es die Spiele sind - ich empfehle die Lektüre von Schnittberichte.com, was das angeht. In Deutschland wirst Du immer verarscht, wenn der Jugendschutz ins Spiel kommt, nicht nur bei den Videospielen.

[Beam02]

Ich behaupte mal es würden mehr Leute spiele unter der Ladentheke kaufen, als die die aktuell importiern. Des weiteren würde auch so der Umsatz erhöt, da man kein Geld durch den Wechselkurs spart.

Da gibts nur ein Problem: Wenn du ein Produkt quasi "unter der Ladentheke" erwirbst, dann musst du ja bereits von seiner Existenz wissen. Und dann landest du wieder bei Menschen wie uns, die sich täglich im Netz auf diversen Gaming-Seiten rumtreiben und ohnehin wissen, wann welches Spiel erscheint.
Solche Leute sind aber nicht die Hauptzielgruppe der Publisher. Das sind nämlich hauptsächlich Laufkundschaft und Spontankäufer. Menschen die du mit Werbung auf deine Produkte aufmerksam machst, oder die ein Spiel im Regal sehen und aufgrund des Covers oder des Klappentextes oder weil sie einfach grade Lust aufs Geldausgeben haben spontan zugreifen.
Mit denen generierst du deutlich mehr Umsatz als mit der kleinen, gut informierten Vielzockergruppe.

"Ab 18"er Abteilungen wären natürlich der Königsweg, aber das scheint sich für die großen Handelsketten kaum zu lohnen bzw. ist es auch schwer umzusetzen. Du brauchst erstmal eine separate Räumlichkeit und müsstest ja extra Personal beschäftigen, dass sich nur mit der Einlasskontrolle für den 18er-Bereich beschäftigt.
Da der Anteil an "Ab 18"-Medien in Relation zur Gesamtheit ziemlich gering ist wird sich kaum eine Einzelhandelskette finden, die die damit verbundenen Kosten und logistischen Schwierigkeiten auf sich nehmen wird.

Für Videospiele sagt die Statistik: Von allen Freigaben im Jahr 2010 erhielten nur 6,3% der geprüften Spiele eine Freigabe "Ab 18", nur 0,8% erhielten keine Kennzeichnung.

Den Absatz mit dem Umsatz kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen.
Selbst wenn du den Wechselkurs und die Versandkosten (bspw. aus UK) miteinbeziehst, sparst du bei Importen immer noch deutlich gegenüber dem deutschen Einzelhandelspreis.

[Ugchen]

Für die Ab18-Abteilungen braucht man in der heutigen Zeit kein Personal mehr.
Gibt schließlich Ausweis-Lesegeräte und in Kombination mit so einer Rollschranke (nennt man das so?) würde das prima funktionieren.

Und ob der "Ab18-Anteil" sehr gering ist bezweifel ich. Wenn ich hier durch Saturn gehe und dann bei der PS3 und XBox360 1/3 der Spiele in den roten Boxen sehe....

[greenelve]

Das Problem ist und war eigentlich nie BPJM oder die USK sondern die Publisher, Hersteller und Vertriebsgesellschaften, die keine Lust haben andere Vertriebswege zu suchen. In Holland stehn im Supermarkt neben den Pornos und Slash Filmen, Bambi und Klopfer...

Ob die ihre Zielgruppen erreichen???

Wenn Steam ein Post-Ident Verfahren aufziehen würde, XBL und PSN dann könnte man auch weiter indizierte Titel spielen, kaufen und sich daran erfreuen.

Warum nimmt Amazon Titel raus aus dem Sortiment???

Da fragt man sich wirklich warum...Ja indiziert Liste A heißt...allerdings gibt es genug Seiten, die es schaffen mit einer Alterverifizierung, die Produkte weiter anbieten zu können, nur die wichtigen "Einkaufs-Plätze" nicht, die auch die Produktvielfalt bieten könnten eben nicht!

Warum nutzen die Vertriebsgesellschaften nicht die Mittel und Wege, die es gibt??

Interessant wäre in dem Zusammenhang auch, inwieweit deutsche Versionen in Österreich/Schweiz verkauft werden, da hier ebenfalls ein größeres Publikum erreicht wird. Und wieviel der Verkäufe an Deutschland fallen. Eventuell würde es sich dann doch lohnen, selbt ein indiziertes Spiel hier zu veröffentlichen. Aber ich denke es hängt mit den zusätzlichen Unkosten zusammen, dass die Unternehmen lieber bei dem derzeitigen Verfahren bleiben und mit den Importen zufrieden sind. Die Netzwerke wie XBL, PSN und eventuell Steam setzen auf Familienfreundlichkeit...

@Beam02+Ugchen: Aufpasser Mensch oder Technik, es braucht Verkäufer welche die Kunden in dem abgetrennten Bereich beraten. Man kann sie ja schlecht sich selbst überlassen. Dadurch das kein Sichtkontkakt herrscht, können dies die regulären Angestellten nicht übernehmen. Hinzu kommt eben noch der bereits erwähnte logistische Kram, allen vorran ein Extraraum, der selbt gebaut werden müsste, da meistens in ein Gebäude eingemietet wird. (von den nicht speziell auf Games ausgerichtete Läden mal abgesehen, da diese entsprechend planen könnten, bspw. mit einem Hinterraum für Erwachsene o.ä.)

[Beam02]

Für die Ab18-Abteilungen braucht man in der heutigen Zeit kein Personal mehr.
Gibt schließlich Ausweis-Lesegeräte und in Kombination mit so einer Rollschranke (nennt man das so?) würde das prima funktionieren.

Das geht aber nur bei den neuen Personalausweisen im Scheckkartenformat, und den haben bei weitem noch nicht alle Ausweisbesitzer. Den bisher erhältlichen Perso kann man nicht auslesen. Ergo braucht man dafür wieder Personal.
Und solche Lesegeräte + Einlassmechanismen kosten auch Geld, eine ganze Menge sogar. Das lohnt sich für den Einzelhandel schlicht und ergreifend nicht.
Sonst wären mindestens Saturn und MediaMarkt schon lange zu dieser Lösung übergegangen.

Und ob der "Ab18-Anteil" sehr gering ist bezweifel ich. Wenn ich hier durch Saturn gehe und dann bei der PS3 und XBox360 1/3 der Spiele in den roten Boxen sehe....

Das nennt sich selektive Wahrnehmung
"Ab 18"-Titel machen bei Videospielen keine 10% aus, bei Filmen dürfte es nicht viel anders sein. Schau mal im örtlichen Elektronikmarkt, wie viel Platz die Medien Ü18 ausmachen und vergleich das mal mit dem Platz fpr die Medien U18. Saturn und Co. widmen den 18er Titeln ja meist gerade mal eine Regalreihe.

[johndoe713589]

liegt zum teil auch daran das viele filme statt in der original fsk 18 fassung nur als verstümmelte 16er version in den laden kommen

[Ugchen]

Saturn und Co. widmen den 18er Titeln ja meist gerade mal eine Regalreihe.

Also die Saturn und MM in Aachen, Düren und Eschweiler haben 1/3 des Gangs in roten Boxen....

[Master Chief 1978]

Für die Ab18-Abteilungen braucht man in der heutigen Zeit kein Personal mehr.
Gibt schließlich Ausweis-Lesegeräte und in Kombination mit so einer Rollschranke (nennt man das so?) würde das prima funktionieren.

Das geht aber nur bei den neuen Personalausweisen im Scheckkartenformat, und den haben bei weitem noch nicht alle Ausweisbesitzer. Den bisher erhältlichen Perso kann man nicht auslesen. Ergo braucht man dafür wieder Personal.
Und solche Lesegeräte + Einlassmechanismen kosten auch Geld, eine ganze Menge sogar. Das lohnt sich für den Einzelhandel schlicht und ergreifend nicht.
Sonst wären mindestens Saturn und MediaMarkt schon lange zu dieser Lösung übergegangen.

Also ich habe noch keinen neuen Perso und kann den zur Identifikation beim Zigaretten kauf an nem Automaten nutzen! Sofern ein Spezielles Lesegerät verbaut ist!

[Beam02]

Für die Ab18-Abteilungen braucht man in der heutigen Zeit kein Personal mehr.
Gibt schließlich Ausweis-Lesegeräte und in Kombination mit so einer Rollschranke (nennt man das so?) würde das prima funktionieren.

Das geht aber nur bei den neuen Personalausweisen im Scheckkartenformat, und den haben bei weitem noch nicht alle Ausweisbesitzer. Den bisher erhältlichen Perso kann man nicht auslesen. Ergo braucht man dafür wieder Personal.
Und solche Lesegeräte + Einlassmechanismen kosten auch Geld, eine ganze Menge sogar. Das lohnt sich für den Einzelhandel schlicht und ergreifend nicht.
Sonst wären mindestens Saturn und MediaMarkt schon lange zu dieser Lösung übergegangen.

Also ich habe noch keinen neuen Perso und kann den zur Identifikation beim Zigaretten kauf an nem Automaten nutzen! Sofern ein Spezielles Lesegerät verbaut ist!

Gut, mein Fehler, solche Automaten scheints tatsächlich zu geben.
Ändert aber nichts daran, dass die Lesegeräte + Einlassmechanismen in der Anschaffung nichts günstig sind. Und ganz ehrlich, für den geringen Anteil an "ab 18"-Medien den Saturn und Co. führen lohnen sich weder diese Kosten noch die für eine separate, von außen nicht einsichtige Räumlichkeit.
Wie gesagt, würden diese "Ab 18" Bereiche dem Handel in irgendeiner Art und Weise Vorteile bringen, dann hätten wir sie schon längst. Aber scheinbar besteht schlicht und ergreifend kein Interesse daran.

[Ugchen]

Naja, ich frage mich da eher ob da kein Interesse dran besteht, weil sich der Einsatz nicht lohnen würde, oder ob die Geschäftsführung nur einfach 50+ ist und sich da noch nie Gedanken drüber gemacht hat.

Diese Scangeräte sind günstiger als extra Personal einzustellen, dass den ganzen Tag nur da rumsteht und alle paar Minuten mal einen Ausweis prüft.

Gerade in der heutigen Zeit, wo der Handel sich vom Online-Shopping massiv unter Druck gesetzt fühlt kann ich es absolut nicht nachvollziehen, warum die Leute da krampfhaft an den Online-Marktplatz verwiesen werden.