Diablo III - Die Runensteine

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 18.07.2011 04:30

Naja, NonAction RPG geht eigentlich kaum, das wäre dann ja komplette ohne Action. Action RPG meint ja mehr die Hack&Slay RPGs, finde der Begriff ist auf Wikipedia recht gut definiert: http://de.wikipedia.org/wiki/Action-Rollenspiel

Finde wenn man den Text liest, muss man mit erschrecken feststellen, dass das eigentlich ziemlich auf jedes MMORPG zutrifft, womit man sie eigentlich MMOARPG nennen müsste. ^^

MiSee · Beitrag von **MiSee** » 18.07.2011 04:32

Man muss es doch mit den Unterteilungen nicht zu ernst nehmen, finde ich. Wenn man eine grobe Einschätzung hat, wie man das Game einordnen soll, ist es doch ok. Da sagt man halt Diablo ist ein RPG/Action-RPG/HacknSlay. Am Schluss sagt einem nur ein ausführlicher Text oder noch besser ein Selbstversuch, was es ist.

Mass Effect 2 scheint da ein ähnliches Thema zu sein (habs selbst noch nicht gezockt). Lasst es doch die Leute nennen, wie sie es möchten, solange jeder grob weiß, was gemeint ist und reitet nicht immer auf kleinste Unter-Unter-Untergenres rum.

Wozu gibt es sowas denn? Damit die Leute wissen, wie sie es grob einordnen müssen. Aber ich hab so das Gefühl, dass einige sich persönlich beleidigt fühlen, wenn ihr heiligstes Metier beschmutzt wird, indem jemand ein seiner Meinung nach völlig anderes Spiel hinzuordnet.

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 18.07.2011 04:42

Nun, da ARPGs die eigentlichen RPGs doch inzwischen ziemlich in den Schatten stellen, finde ich es schon wichtig, wenn man hier besser differenziert, damit ein richtiges RPG auch wirklich noch als solches erkannt wird. Ansonsten kann es nämlich leicht passieren, dass wenn Jemand von einem Spiel erzählt und sagt es wäre ein RPG, ein Anderer meint es wäre eigentlich wie ein ARPG und es kommt zu unnötigen Missverständnissen, die man eben hätte vermeiden können. Von daher finde ich solche Unterscheidungen schon wichtig. Das hat weniger damit zu tun das Genre zu beschmutzen, eben mehr wegen Missverständnissen. Und in Zeiten wo Kids eben mehr mit ARPGs aufwachsen als mit RPGs, finde ich es schon wichtig, dass der Unterschied nicht verloren geht.

Muramasa · Beitrag von **Muramasa** » 18.07.2011 04:48

sehr konservativ^^ Finde MiSee Meinung richtig, das man das nicht überernst nehmen sollte. Den kids bringt das auch net wenn sie den unterschied zwischen den einzelnen sachen wissen, werden sowieso das spielen was ihnen gefällt.

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 18.07.2011 04:58

Tja, ich sehs trotzdem anders, ich finde es wichtig. Unterscheidungen gibts nicht zum Spaß. Ein Apfel ist ein Apfel, eine Birne ist eine Birne und nicht alles einfach nur Obst. Spätestens wenn du dann Birnen kaufst obwohl mit Obst Äpfel gemeint waren, merkt man wieso Unterscheidungen wichtig sind. ^^

Daher: Diablo ist ein Action RPG und kein RPG.

Muramasa · Beitrag von **Muramasa** » 18.07.2011 05:01

Balmung hat geschrieben:Diablo ist ein Action RPG und kein reines RPG.

fixed

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 18.07.2011 05:18

Ok, da Action RPG ein Untergenre ist, passt es so.

Muramasa · Beitrag von **Muramasa** » 18.07.2011 05:19

oder Hybrid^^

casanoffi · Beitrag von **casanoffi** » 18.07.2011 12:55

Abwarten und Tee trinken.
Diablo 3 wird bestimmt eine nette Hack/Slay-Unterhaltung.
Ob sie auf Dauer motivieren kann, wird sich zeigen.

Habt ihr schon von The Secreet World gehört/gelesen?
http://www.4players.de/4players.php/dis ... World.html
http://www.tswonline.de/dasspiel.html

Könnte eine echte Bereicherung im Bereich Cyberpunk-MMORPG werden.
Allein schon die Tatsache, dass es keine Charakterstufen- und Fähigkeiten-Aufstiege geben wird, könnte sich sehr positiv auf den RPG-Bereich auswirken.

Dadurch könnte schonmal einer der größten RPG-Störfaktoren reduziert werden: der Grind ^^

Was haltet ihr davon?

Xris · Beitrag von **Xris** » 18.07.2011 16:47

Balmung hat geschrieben:Naja, NonAction RPG geht eigentlich kaum, das wäre dann ja komplette ohne Action. Action RPG meint ja mehr die Hack&Slay RPGs, finde der Begriff ist auf Wikipedia recht gut definiert: http://de.wikipedia.org/wiki/Action-Rollenspiel

Finde wenn man den Text liest, muss man mit erschrecken feststellen, dass das eigentlich ziemlich auf jedes MMORPG zutrifft, womit man sie eigentlich MMOARPG nennen müsste. ^^

Der Artikel ist ein gutes Beispiel dafür wie sehr die Genres im laufe der Zeit verwässert wurden. Eigentlich gab es neben dem RPG zwei weitere Genres: Das ARPG und eben das Hack 'n Slay. Das ARPG enstand als die ersten RPG's in echtzeit abliefen. Über die Tiefe in KS und Regelsystem traf das Genre keine Aussage. Das HnS kam mit Spielen wie Diablo oder Gauntlet (ersetzte aber dabei ncht das ARPG, es handelt sich um ein weiteres Sub Genre), manuelles draufhauen stand im Vordergrund. Regelsystem und Story waren nur mit Elementen vorhanden.

Ich wüste übrigens nicht wo ein Diablo als RPG bezeichnet wurde? Zu meiner Zeit das Paradebeispiel für das beste HnS.

EDIT:

Deus Ex ein ARPG! Das haben wir früher Shooter genant. Aber kein Wunder wenn sich neuerdings schon ein Fallout 3 ARPG schimpfen darf. So bekämpft man wirkungsvoll die geifernden Spieler-Fossilien die da in den Foren gegen die achso tollen "RPG's" wettern.

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 18.07.2011 16:53

Eben, darum ist es mir jetzt auch wichtig, da klar zwischen ARPG und RPG zu unterscheiden, damit es in ein paar Jahren nicht nur noch RPG gibt, die eigentlich alle ARPG sind und richtige RPG gehen dann völlig unter... oder sollen sie dann das Untergenre TrueRPG erfinden? ^^

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 18.07.2011 17:13

CasanOffi hat geschrieben:Habt ihr schon von The Secreet World gehört/gelesen?
http://www.4players.de/4players.php/dis ... World.html
http://www.tswonline.de/dasspiel.html

Könnte eine echte Bereicherung im Bereich Cyberpunk-MMORPG werden.
Allein schon die Tatsache, dass es keine Charakterstufen- und Fähigkeiten-Aufstiege geben wird, könnte sich sehr positiv auf den RPG-Bereich auswirken.

Dadurch könnte schonmal einer der größten RPG-Störfaktoren reduziert werden: der Grind ^^

Was haltet ihr davon?

Dem kann ich so leider nicht zustimmen. Grind ist im Grunde eine reine Erfindung der Spieler, weil viele der Meinung sind zu einem MMORPG gehört es so schnell wie möglich besser zu werden. Bei einem richtigen RPG ist besser werden aber im Grunde nur ein Nebeneffekt durch das spielen des Charakters und nicht das primäre Ziel. Für viele bedeutet ein MMORPG zu spielen einfach nur einen Charakter bis zur maximalen Stärke und besten Ausrüstung zu spielen. Damit haben sie dann das MMORPG durchgespielt. RPG spielt da im Grunde kaum einer wirklich.

TSW macht das auch nicht anders, auch da steht primär nur der Kampf und das schnellere besser werden im Vordergrund.

Wenn man ein richtiges MMORPG sehen will, muss man sehr weit zurück gucken, quasi an den Anfang der MMORPGs... zu Ultima Online.

Die heutigen MMORPGs legen einfach zu viel nur auf Kampf und der Rest ist nur Mittel zum Zweck, eben typisch ARPG. Wenn man sich in einem MMORPG entscheiden kann zu spielen ohne viel kämpfen zu müssen, sondern z.B. nur ein Händler ist und das vom Spiel so auch wirklich unterstützt wird (und nicht einfach nur ein Spieler sich so hinbiegen muss), dann hat man es wohl eher mit einem richtigen MMORPG zu tun.

Ein Beispiel anhand von Crafting:

MMOARPG: crafting ist nur ein Nebenjob von Kämpferklassen. Da craftet sich der Kämpfer sein Schwert selber.

MMORPG: crafting gibt es hier richtig als Craftingklassen. Da ist ein Schmied auch wirklich ein Schmied.

KOK · Beitrag von **KOK** » 18.07.2011 22:53

Balmung hat geschrieben:Eben, darum ist es mir jetzt auch wichtig, da klar zwischen ARPG und RPG zu unterscheiden, damit es in ein paar Jahren nicht nur noch RPG gibt, die eigentlich alle ARPG sind und richtige RPG gehen dann völlig unter... oder sollen sie dann das Untergenre TrueRPG erfinden? ^^

Wozu gibt es denn die Bezeichnung Classic-RPG? Damit sind doch Spiele wie Baldurs Gate und Co. gemeint, die über ein komplexes Regelwerk besitzen.

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 19.07.2011 00:43

"Classic RPG"... warum nur klingt das so nach: wie es früher war und heute kaum mehr ist?

greenelve · Beitrag von **greenelve** » 19.07.2011 01:31

Also unter "Classic-RPG" würde ich auch ein Albion verstehen..nur hat das kein komplexes Regelwerk...

Interessant find ich auch wie ein Secret of Mana oder Zelda als RPG durchgehen/bezeichnet werden.

@Topic: Grad nochmal den Artikel durchgelesen und direkt beim Barbaren stutzig geworden: 2 der 5 Effekte erhöhen den Schaden, 1 Effekt lenkt Feinde ab und lässt sie sich selber bekämpfen, Nummer 4 verringert die Kosten der Fähigkeit..und der Effekt durch Obsidianschwarz verleiht Immunität gegen Kälte und ähnliches...was aber bedeutet, dass es einiges an Gegnern geben müsste, die eine Bewegungsverlangsamung bzw. Bewegungsunfähigkeitseffekten hervorrufen, da der Runenstein sonst vernachlässigbar ist. Mir ist klar das es eine Frage des Balancings wird, nur war bei D2 ein Rabenfrost fast schon Pflicht bei Barbaren aufgrund der Eigenschaft "Einfrieren nicht möglich". Bei D3 hingegen handelt es sich hierbei um eine Entscheidung der Fähigkeit betreffend, ob man Beweglichkeit, mehr Schaden oder Sicherheit haben will. (da fällt mir grad auf, dass die Reduzierung ab einem bestimmten Punkt ebenfalls wenig Sinn ergibt, da man ja irgendwann über genügend Wut verfügen sollte um die anderen Effekte dauerhaft einsetzen zu können...) Über die Ausrüstung wird man den gleichen Effekt wohl so nicht bekommen, da sonst der Runenstein ja ersetzt wird...

Bin gespannt wie es letztlich gelöst wird...war nur was mir grad auffiel..