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Ja stimmt schon, sobald man Fan von etwas ist usw.Kajetan hat geschrieben:Doch. Hast Du. Habe ich auch. Hat jeder Mensch nötig. Kommt nur darauf an, in welchem Ausmaß und zu welchem PreisChris_HH hat geschrieben: OmgBin ich froh das ich sowas net nötig habe xD
Aber nicht in dem Maß das ich irgendwas vergöttern muss Oder irgendwie was bei mir kompensieren .. damit war nicht nur das eine gemeint xD Sondern alles 
Nein, das mache ich nicht. Rückbesinnung auf Dinge, die früher mal besser funktioniert haben, ist eine gute Sache. Aber das ist bei aktuellen Shootern und vor allem DNF im Speziellen nun mal einfach nicht der Fall. Die Shooter stecken in einer Sackgasse, ja. Aber nur weil man jetzt noch mehr Streicht und zu den primitiven Anfängen zurück kehrt, wird es eben nicht besser. Auf manche mag das erfrischend anders wirken. Auf mich eben nicht und nichts anderes habe ich von anfang an behauptet.Kajetan hat geschrieben:Du setzt offenbar (korrigiere mich, wenn ich mich täusche) "neu" automatisch mit "besser" gleich, was so natürlich absoluter Quatsch ist, wenn ich Dich hier mal zitieren darf
Nein, daß kann ich nicht. Das ist ja genau das Problem, welches ich aktuell mit den SP Shootern habe. Da kommt einfach nichts neues mehr, was man als Beispiel nennen könnte. Vielleicht zeigen uns die guten alten Shooter "Götter" von iD mit Rage, was noch geht. Wer weiß das schon?Und was dieses "mehr" ist, kannst Du auch definieren?
Ob ich das weiß?Wusstest Du, dass dedizierte Server und Coop, mit denen gerade Stimmung für Brink erzeugt werden, ganz alte Klassik-Feature sind und eben KEINE Neuentwicklung im MP-Bereich darstellen? Brink lernt aus den Fehlern der letzten drei, vier Jahre, indem es genau das macht, was vor zehn Jahren Shooter-Standard war.
Ich glaube ich bin dafür alt genug und zocke auch schon lange genug. Aber Brink hat eben nicht dedi Server und Coop als Herausstellungsmerkmal. Es führt Dinge ein oder zusammen, die so schon mal in anderen Spielen eingebracht wurden, aber dort nicht in der Masse funktionierten. Das Bewegungssystem wurde bisher in nur einem Spiel benutzt, was man nicht mal als Shooter bezeichnen kann. Nämlich Mirrors Edge. Dieses Bewegungssystem in einem MP Shooer, könnte alleine schon für geng frischen Wind sorgen. (Quake Spieler wissen wie toll es sich anfühlt, wenn man ein gutes Movement drauf hat) Dann die klassenbezogenen Aufträge, wie sie in ET (und) Quake Wars schon mal verbaut wurden. Sonst hat man so etwas noch in keinem MP Spiel gesehen. Das ganze könnte sich spielen, wie kein Spiel zuvor und genau das ist was ich an Weiterentwicklung nach so vielen Jahren der immer gleichen MP Spiele erwarte. Ob das bei Brink so kommen wird, muss sich erst noch zeigen. Bin ja schließlich kein Hellseher.
Wo schreib ich was von Tara und Hopsassa? Ich fordere einfache Weiterentwicklung in Spielen. Du willst mir Rückschritte als Weiterentwicklung verkaufen. Für mich ist das nun mal einfach Quatsch. Das Genre muss sich nicht jedes Jahr neu erfinden. Aber man sollte doch nach 5 Jahren zumindestens sehen, daß sich dort wenigstens etwas getan hat.Im Grunde gibt es eigentlich keine Weiterentwicklung in klar erkennbaren Schritten (so wie Du das scheinbar forderst), sondern ein stetes Drehen im Kreis, ein Wiederkäuen und Wiederholen bereits existierenden Dingen, wo Weiterentwicklung in kleinen, evolutionären Schritten stattfindet und nicht mir Trara und Hopsasa. Diese Zeit hatten wir in den 90ern, als das Genre Ego-Shooter komplett neu erfunden wurde. Diese Zeit kann so nicht wiederkommen
Ich predige das ja seit Jahren ... *angeb, großkotzig selbst schulter klopf*mr archer hat geschrieben:Wie man so sagt: THIS!Kajetan hat geschrieben: ...
Ok, bei Bioshock und Stalker hast du natürlich Recht. Auch wenn ich ehrlichgesagt keines dieser Spiele mochte, haben diese Spiele wohl neuen Schwung in das Genre gebracht.mr archer hat geschrieben:Post 2000? Klar, gibts natürlich auch. Meiner Meinung nach sind hier F.E.A.R. 1 zu nennen, Bioshock 1 und als drittes die S.T.A.L.K.E.R. - Serie, vor allem Teil 1 und 3. Alles keine Military-Shooter. Und nur zaghaftes Scripting. 08/15 gäbe es zu viel, um es aufzuzählen.Druzil hat geschrieben: Du zählst Spiele auf, die schon 10 und mehr Jahre alt sind. Wo sind die Beispiele für die Vorantreibung der Genres aus der letzten Zeit? Da gibt es keine und genau das meine ich.
Ich will auch gar nicht abstreiten, daß es manchmal sinnvoll ist sich an der vergangenheit zu orientieren. Aber ich glaube eben nicht das es sinnvoll ist, einen komplten Rückschritt zu machen. Und nihcts anderes macht für mich DNF.Natürlich kann die Lösung nicht in einem völligen Turn back bestehen. Und ich gehe auch nicht davon aus, dass uns mit dem kommenden Duke der Genre-Erlöser ins Haus steht - bei weitem nicht. Aber das Konzept der Renaissance ist Dir doch sicherlich geläufig? Davon spricht ja auch Kajetan weiter oben. Innehalten. Rekapitulieren. Mal wieder die alten Säulenheiligen näher in Augenschein nehmen. Schauen, ob da nicht einige Lösungen aufgezeigt wurden, die unterdessen in Vergessenheit geraten sind. Und die Erkenntnisse hieraus mit den neuen Möglichkeiten verbinden. Das hat an vermeintlich toten Punkten in der Entwicklung von Kunst immer wieder geholfen.
Deinen letzten Satz finde ich schon mal scheiße, weil du damit aussagst, das jeder der nicht deiner Meinung ist ein ADS Kind wäre. Ob einem die heutigen Spiele gefallen oder nicht ist aber erst mal Geschmacksache. Mit dem vorderen Teil dieses Absatzes gehe ich aber konform. Ich möchte auch mehr Freiheit in Spielen haben. Und vor allem möchte ich mal wieder eine echte Herausforderung. Aktuell spiele ich z.B. Ratchet & Clank auf der PS2. Stellenweise Bockschwer, aber dafür ist das Erfolgsgefühl um so höher.Kajetan hat geschrieben:Ich neide niemanden sein Halo oder Gears of War oder CoD/MoH. Ich möchte einfach "nur" Shooter, in denen ICH entscheide, was Sache ist und nicht nur den engen Skriptvorgaben des Leveldesigners zu folgen habe. Ich weiß auch nicht, wie Leveldesigner auf Idee kamen, dass Backtracking etwas Schlimmes ist. Denn die heute üblichen Levelschläuche und das Dauerfeuer aus Skript-Awesomeness sind Endergebnisse des Gedankens, dass man dem Spieler keine ruhige Sekunde schenken darf, weil er sich vermutlich langweilen könnte. Spiele für an ADS leidenden Kindern, das sind heutige Shooter.
Und genau das ist der Punkt, warum wir hier ständig aneinander vorbei reden.Druzil hat geschrieben:Du willst mir Rückschritte als Weiterentwicklung verkaufen.
Nein, das interpretierst Du nur hinein, weil Du den Satz aus dem Zusammenhang reisst. Ich beziehe mich hier auf meine Aussage, dass Leveldesigner heute meinen zu müssen, Spieler wie ein an ADS leidendes Kind zu behandeln, dem man kein Backtracking und auch keine ruhige Sekunde gönnen darf, weil es sich sonst langweilt.Druzil hat geschrieben: Deinen letzten Satz finde ich schon mal scheiße, weil du damit aussagst, das jeder der nicht deiner Meinung ist ein ADS Kind wäre.
Ich habe da ja eine Theorie. Einerseits hängt die Verschlauchung der Shooter natürlich mit Half life zusammen. Das fanden damals wegen seiner Skripte durch die Bank alle geil. Und so kam was kommen musste.Kajetan hat geschrieben:Ich weiß auch nicht, wie Leveldesigner auf Idee kamen, dass Backtracking etwas Schlimmes ist. Denn die heute üblichen Levelschläuche und das Dauerfeuer aus Skript-Awesomeness sind Endergebnisse des Gedankens, dass man dem Spieler keine ruhige Sekunde schenken darf, weil er sich vermutlich langweilen könnte. Spiele für an ADS leidenden Kindern, das sind heutige Shooter.
Beim Duke sind es aber eben nicht nur alte Features. Es ist ein Spiel, daß aus dem Jahre 1997 stammt und sich genau so auch spielen wird. Es ist ein uraltes Spiel!Kajetan hat geschrieben:Und genau das ist der Punkt, warum wir hier ständig aneinander vorbei reden.Druzil hat geschrieben:Du willst mir Rückschritte als Weiterentwicklung verkaufen.
Für Dich ist die Rpckbesinnung auf alte, aus der Mode gekommene Features ein Rückschritt. Für mich ist eine Rückbesinnung auf alte Features eine Möglichkeit aus der momentanen Sackgasse zu entrinnen.
Wie oben schon geschrieben, trifft das auf Brink nicht zu, denn es benutzt Features, die in Shootern bisher wenig bis gar nicht benutzt wurden und eben nciht nur aus der Mode gekommen sind. Diese Dinge sind noch sehr unverbraucht und damit hebt es sich (wahrscheinlich... Release 13.05. und so) vom Rest aller bisheriger Shooter etwas ab.Man nimmt das Alte und Bewährte und kombiniert es neu, fügt hier was hinzu, lässt da was weg. Denn Brink und der neue Duke sind ja keine 100%-Kopien früher Shooter, sondern sie übernehmen nur Features, die heute aus der Mode gekommen sind,
Ich weiß auch nicht was die Werkstatt an meinem Auto repariert, aber danach fährt es wieder. Und ich werde erkennen das es gut ist. Ich bin kein Programmierer oder Designer. Es ist nicht meine Aufgabe mir neue Spielkonzepte auszudenken. Ich werde nicht dafür bezahlt. Ich habe dafür keine Zeit. Aber ich soll immerhin später mein Geld für diese Spiele ausgeben. Das Geld was ich damit verdient habe, daß ich meine Zeit und mein Wissen in einem Fach eingebracht habe, von dem wiederum andere keine Ahnung haben und darauf vertrauen, daß ich alles richtig mache. Und auch diese Leute werden erkennen, daß meine Arbeit in Ordnung war.Du weisst auch nicht genau, was Du nicht willst. Du willst einfach nur "anders". Und deswegen wird es Dir auf absehbare Zeit auch kein Shooter recht machen können.
Ich denke, es liegt eher an dem Drang von uns Menschen zur Faulheitmr archer hat geschrieben:Scheinbar macht nichts dem postmodernen Menschen soviel Angst, wie das Gefühl mal nicht zu wissen, wo er gerade genau ist und wie er auf schnellstem Weg zu Punkt X gelangt. Man könnte ja mal kurz die Orienterung verlieren.
Wenn ich ein Suchspiel spielen will, dann nehm ich mir so ein Wimmelbild-Ding.mr archer hat geschrieben:FPS hatten bis zur 2000-Schwelle stets auch den Charakter von Such-Spielen. Das war Teil der Erfahrung. Ist völlig verschwunden. Kann sich heute keiner mehr vorstellen. Tja. Vielleicht kommt man im Zug unserer beschworenen Rückbesinnung ja mal wieder auf den Trichter, dass das doch eigentlich ein schönes Feature war.
Hast Du es schon gespielt? Ich noch nicht. Aber abgesehen davon, wir drehen uns hier im Kreis, da "alt" für Dich weiterhin "schlecht" zu sein scheint, was im Falle von Brink aber seltsam ist, dass Du hier Zuflucht zu Semantik nehmen musst, um aus den bereits vor Jahren etablierten Brink-MP-Features etwas "Neues" zu basteln, was somit nicht "alt" ist und daher nicht "schlecht" sein kann. Aber gut ... whatever floats your boat.Druzil hat geschrieben: Beim Duke sind es aber eben nicht nur alte Features. Es ist ein Spiel, daß aus dem Jahre 1997 stammt und sich genau so auch spielen wird. Es ist ein uraltes Spiel!
+ es ist einfacher zu designen. Schlauch, Script, Levelende. Und beim - unterdessen ja immer unwahrscheinlicher werdenden - unfreiwilligen Ableben Zurückversetzen auf den letzten Checkpoint. Als die Leute noch überall selbständig speichern konnten, musste die Engine ja jedesmal sämtliche NPC´s situationsbedingt mit ins Savegame packen. Heute fährst du das Level einfach an einem bestimmten Punkt auf Null und dann spult es wieder seine Skript-Routine ab.Kajetan hat geschrieben: Gut, nach dem Willen der Publisher soll ich ja auch nicht alte Spiele zocken, sondern im Jahresrythmus das neue Produkt kaufen, wo es nach dem einmaligen Durchzocken auch nichts mehr zu entdecken gibt und es nur noch Achievements als kümmerlichen Ersatz für Levelsecrets gibt. Ich denke, das ist auch einer der Gründe für die Verwendung exzesssiver Levelschläche.
