GDC 2011: Epic: Über Unreal Engine & AAA-Titel

SixBottles · Beitrag von **SixBottles** » 04.03.2011 17:01

Ein Spiel müsse heutzutage ein absolutes Ereignis (Triple-A eben) oder Indie sein, um ein Publikum zu finden. AA-Produktionen würden sich in den gleichen Preisregionen bewegen wie Top-Titel (60 Dollar) - die Kunden seien heutzutage aber viel vorsichtiger und anspruchsvoller.

so ein schwachsinn... als ob nur die AAA titel grandiös wären... die kunden sind nicht anspruchsvoller geworden sondern die entwickler schlechter!

als ob jedes spiel ohne 50mio budget automatisch schlecht wäre

da sieht man mal wieder wie schnell man von der realität in seine eigene scheinwelt fällt

Jarnus · Beitrag von **Jarnus** » 04.03.2011 17:03

geringer umfang und anspruch, dazu möglichst wenig zum vorgänger verändert...da lacht scheinbar das herz der heutigen durchschnittsspieler!

in manchen generes sind "mittelklasse" games auf jeden fall tot, shooter, autorennen und andere mainstream-generes...da gibt es neben A³ titeln
immer mehr f2p oder 10€ DL games, bei mmorpgs siehts genauso aus...

aber in der nische, vom 30zigsten xyz simulator, über rundentaktik, point&click-Adventures bis zu flugsimulatoren ist mangels A³ titeln jede menge
platz für "mittelklasse"!...die im übrigen so manches mal mehr spaß machen als WoW/CoD/SplinterCell zusammen...

ich kaufe mitlerweile auch weniger vollpreis A³ spiele...grad auf der Xbox360 kommen soviele geile "arcarde-games" raus, da kann man nicht
mehr alles zocken...und wenn ich dann überlege 4 kleine, charmante und teilweise sogar richtig innovative spiele mit je 4-5std spielzeit oder
zum selben preis einen vollpreistitel mit 10std spielzeit...da muss der vollpreistitel schon DukeNukem, TES oder Stalker sein :wink:

stormgamer · Beitrag von **stormgamer** » 04.03.2011 17:50

Jarnus hat geschrieben:geringer umfang und anspruch, dazu möglichst wenig zum vorgänger verändert...da lacht scheinbar das herz der heutigen durchschnittsspieler!

in manchen generes sind "mittelklasse" games auf jeden fall tot, shooter, autorennen und andere mainstream-generes...da gibt es neben A³ titeln
immer mehr f2p oder 10€ DL games, bei mmorpgs siehts genauso aus...

aber in der nische, vom 30zigsten xyz simulator, über rundentaktik, point&click-Adventures bis zu flugsimulatoren ist mangels A³ titeln jede menge
platz für "mittelklasse"!...die im übrigen so manches mal mehr spaß machen als WoW/CoD/SplinterCell zusammen...

ich kaufe mitlerweile auch weniger vollpreis A³ spiele...grad auf der Xbox360 kommen soviele geile "arcarde-games" raus, da kann man nicht
mehr alles zocken...und wenn ich dann überlege 4 kleine, charmante und teilweise sogar richtig innovative spiele mit je 4-5std spielzeit oder
zum selben preis einen vollpreistitel mit 10std spielzeit...da muss der vollpreistitel schon DukeNukem, TES oder Stalker sein :wink:

damit hast du leider halbwegs genau typ 2 von den netten herren beschrieben. du sagst du kaufst lieber zeug bei XBL das halt nur paar euro kostet, was in der produktion aber auch fast nichts gekostet hat.
er meint halt spiele, die auch die 60€ vollpreis besitzen, jedoch einfach gegen das mega 2kilowatt scheinferferlicht der A³ titel keine chance haben sich durchzusetzen und auch in form von verkaufszahlen zu gläzen

@GenericEvilEmperor
definiere "2d-fast-food". meinst du damit ausschließlich den schrott oder alle minigames inklusive so mancher perle wie braid und konsorten

The Scooby · Beitrag von **The Scooby** » 04.03.2011 18:09

Ist schon interessant, wie sich alle auf Aussagen stürzen, die sich mit ihren nicht decken. Es hat noch keiner die Grafik erwähnt, die wirklich atemberaubend ist. Wenn man diese in die Aussagen nun mit einbezieht ergibt sich schon ein anderes Bild.

Wenn es die Wii nicht gegeben hätte, würde die neue Konsolengeneration wohl anstatt in 2-3 Jahren schon nächstes Jahr kommen. Damit wären die Kosten für AAA Spiele noch einmal in die Höhe gegangen, die Schere zwischen Indi-Titeln und tripleA Games weiter aufgegangen und die "Mittelklasse" hätte viel mehr zu kämpfen. Denn sind wir mal ehrlich. Grafisch hat sicht seit 2007 nicht mehr viel getan, was durchaus keine Kritik sein soll aber der "Mittelklasse" zu Gute kam. Die Entwicklungskosten halten sich im Rahmen weil selbst die tripleA Konkurenz nur im Bereich der seit Jahren vorhanden Möglichkeiten Arbeiten kann.

Würde jetzt die Möglichkeit bestehen Spiele mit der Unreal4 Engine oder ähnlicher Engine zu programmieren und es eine PS4/XboX[...] gäbe bzw in naher Zukunft angekündigt, würde der komplette Markt zu rotieren beginnen. Ein Dominoeffekt würde gestartet.

So können wir jetzt froh sein, dass durch die Wii und aktuelle auch Move/Kinect neue Eingabemöglichkeiten ausgereift werden können um sie in der NextGen vernünftig integriegen zu können und nicht nur so halbherzig wie es aktuell bei Core-Games versucht wird.

Gamer1986 · Beitrag von **Gamer1986** » 04.03.2011 18:13

Die Grafik ist einfach nur der Hammer!!!!!
Mehr braucht man dazu nichts zu sagen. Die Diskussionen die hier manche führen, finde ich lächerlich!

molecularguy · Beitrag von **molecularguy** » 04.03.2011 19:07

eigentlich will ich ja nicht wiedersprechen , aber ich kaufe mir auch manchmal mittelmäßige spiele , weil sie mich trotzdem interessieren.....vorallem im downloadbereich sind es nicht gerade indi spiele , sondern midbudget spiele und ich kaufe mir die auch gerne....oder zählt section eight als AAA-Titel?

btw. das man sich die farbe für 4P aussuchen kann finde ich nice^^

SixBottles · Beitrag von **SixBottles** » 04.03.2011 19:22

manche tun so als ob man gute grafik nur in AAA titeln sehen könnte...

die zeiten sind vorbei, es gibt genug low cost engines die schöne bilder zaubern können VORALLEM wenn man levels LIEBEVOLL designt

denn das sieht man nämlich auch bei AAA titeln immer weniger, hauptsache fette explosionen und ne spielgeschwindigkeit bei der man kotzen könnte, dann bemerkt man auch die kargen levels net

p.s. AAA bedeuted einfach nur das ein hohes budget für einen gametitel vorliegt, kommt glaub ich von den wirtschafts ratings in amerika, wo konzerne eine triple A (AAA) wertung bekommen wenn sie besonders kreditwürdig sind

im endeffekt ist es aber einfach ein von den großen firmen instrumentialisiertes wort um sich von "kleinen" entwicklern abzuheben

es wird auch nie neutral benutzt, immer nur wenn man
a) low budget titel diskreditieren will
oder
b) sich selber als etwas besseres darstellen will

denn triple A steht keineswegs für qualität, eher für dicke büroräume in noch dickeren wolkenkratzern, coole werbespots die landesweit im tv laufen, ein aufgeblähtes team von möchtegern molyneux's und mindestens ner handvoll kleiner schmieriger pressesprecher die höchstens "AAA and how to melk the cow? The Game" gezockt haben

The SPARTA · Beitrag von **The SPARTA** » 04.03.2011 20:11

Und wisst ihr was ein XXX Film ist?

Nein kein Porno sonder der Film Triple X :wink:

Ach, der Mann soll mir nicht mit "AAA" Titeln kommen.

Elite_Warrior · Beitrag von **Elite_Warrior** » 04.03.2011 20:17

Ich kann mich noch erinnern als die ersten Bilder von der UE3 aufgetuacht sind, es war weltbewegend. Doch reizt noch immer kein Hersteller diese Grafik aus und nur Epic selber schaft die Krone, allerdings nur auf der xbox-Leistungsgrenze....

Zwar mag ich die Unreal Engine nicht besonders wegen vielen groben Texturen und extremen Bloom, dass selbst die Wände mehr leuchten als eine Fakel als hätte man die gesamte Umgebung mit Alufolie überdeckt.Nunja die Engine ist nur so gut wie man sie ausnutzt(Böse guck zu Crytek

)

andreasg · Beitrag von **andreasg** » 04.03.2011 20:42

Natürlich ist die Mittelklasse tot.
Es gibt nur noch Mainstream Blockbuster oder Download only Trash.

Warum gibts seit 10 Jahren kein Mechwarrior, Schleichfaht oder Wing Commander mehr?

SixBottles · Beitrag von **SixBottles** » 04.03.2011 21:10

andreasg hat geschrieben:Natürlich ist die Mittelklasse tot.
Es gibt nur noch Mainstream Blockbuster oder Download only Trash.

Warum gibts seit 10 Jahren kein Mechwarrior, Schleichfaht oder Wing Commander mehr?

ich bleib mal liebevollerweise bei den letzten paar jahren und nur titel die ÜBER 85% bei 4players bekommen haben

civilisation, total war, crisis, guitar hero, sam & max, anno 1xxx, monkey island, world in conflict, alien vs predator, ruse, mirrors edge, silent hunter, mafia, tropico, trine, burnout, blur, The Path, die siedler, Bionic Commando, The Book of Unwritten Tales, Wallace & Gromit's Grand Adventures: Fright of the Bumble Bees, GTR Evolution, The Witcher, S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl... ... ... ... .. ...

...got my point?

reeBdooG · Beitrag von **reeBdooG** » 05.03.2011 00:42

Wenn du die aufgezählten Titel als Beispiele für Mittelklasse gewählt hast sind einige Nennungen definitiv fragwürdig. Total War, Crysis und Civ haben sicher auch ansehnliche Budgets gehabt. Anno sicherlich auch.
Mirrors Edge und Blur stützen eher die These auf Grund des Verkaufserfolges.

Natürlich ist es Quatsch zu behaupten Mittelklasse wäre tot. Auf den Konsolen erschweren die Lizenzgebühren das Ganze erheblich, der PC zeigt aber das in der Preisklasse auch gut Geld verdient werden kann und die Spiele inhaltlich dem AAA Zeug in nichts nachstehen.
Große Publisher wollen aber auch große Gewinne, die lassen sich eher mit fetten Budgets bewerkstelligen. Wenn man schon nicht kreativ ist muss halt die Technik und die Werbung rocken damit man gekaufte Hypewertungen rechtfertigen kann

SixBottles · Beitrag von **SixBottles** » 05.03.2011 01:14

reeBdooG hat geschrieben:Wenn du die aufgezählten Titel als Beispiele für Mittelklasse gewählt hast sind einige Nennungen definitiv fragwürdig.

das is eh alles relativ, weil wie gesagt AAA eine leere hülle ist, ein erfundener begriff ohne wirklich definierte bedeutung

aber wir sind ja einer meinung dass der "mittelstand" noch sehr präsent ist

Große Publisher wollen aber auch große Gewinne, die lassen sich eher mit fetten Budgets bewerkstelligen. Wenn man schon nicht kreativ ist muss halt die Technik und die Werbung rocken damit man gekaufte Hypewertungen rechtfertigen kann

da bin ich anderer meinung, ich glaube in jeder anderen sparte würden ständig köpfe rollen wenn so verschwenderisch mit geld umgegangen wird.

na klar musst du mio von kopien verkaufen wenn die entwicklung ne dreistellige millionen summe verschluckt, aber mal ehrlich glaubs du wirklich das man für ein spiel wie CoD wirklich soviel kohle investieren musst?! ich meine die engine ist seit jahren mehr oder weniger die gleiche, die modelle sollten auch scho aufm rechner gespeichert sein, gleiches gilt für die animationen, die sounds sollte man auch mehr als einmal für JEDE waffe und JEDEN effekt im petto haben, cutscenes sind auch nur in der spielgrafik vorhanden womit teures rendern wegfällt etc etc ... im grunde wenig neues sondern nur vorhandendes verbessern und das soll soviel geld verschlingen? weit mehr als bei anderen produktionen die mindestens die gleiche qualität anbieten?

ich glaube eher dass bestimmt mehr als die hälfte der kosten ins marketing gegangen sind... und wenn nicht sorry aber dann hat jemand mehr als schlecht gewirtschaftet

mit den konsolen geb ich dir zu 100% recht, wie damals beim nintendo

Angelsmaycry · Beitrag von **Angelsmaycry** » 08.03.2011 17:49

The Scooby hat geschrieben:Ist schon interessant, wie sich alle auf Aussagen stürzen, die sich mit ihren nicht decken. Es hat noch keiner die Grafik erwähnt, die wirklich atemberaubend ist. Wenn man diese in die Aussagen nun mit einbezieht ergibt sich schon ein anderes Bild.

Wenn es die Wii nicht gegeben hätte, würde die neue Konsolengeneration wohl anstatt in 2-3 Jahren schon nächstes Jahr kommen. Damit wären die Kosten für AAA Spiele noch einmal in die Höhe gegangen, die Schere zwischen Indi-Titeln und tripleA Games weiter aufgegangen und die "Mittelklasse" hätte viel mehr zu kämpfen. Denn sind wir mal ehrlich. Grafisch hat sicht seit 2007 nicht mehr viel getan, was durchaus keine Kritik sein soll aber der "Mittelklasse" zu Gute kam. Die Entwicklungskosten halten sich im Rahmen weil selbst die tripleA Konkurenz nur im Bereich der seit Jahren vorhanden Möglichkeiten Arbeiten kann.

Würde jetzt die Möglichkeit bestehen Spiele mit der Unreal4 Engine oder ähnlicher Engine zu programmieren und es eine PS4/XboX[...] gäbe bzw in naher Zukunft angekündigt, würde der komplette Markt zu rotieren beginnen. Ein Dominoeffekt würde gestartet.

So können wir jetzt froh sein, dass durch die Wii und aktuelle auch Move/Kinect neue Eingabemöglichkeiten ausgereift werden können um sie in der NextGen vernünftig integriegen zu können und nicht nur so halbherzig wie es aktuell bei Core-Games versucht wird.

Sorry aber Grafik ist was? auf den Bildern???
Schonmal was von der Cryengine gehört??
Auf Bildern sah das auch immer 10 mal besser aus..
Solange AA und Zeilenveriss nicht gehandelt wird, tut sich sooo viel nicht mehr...
Wobei mir gerade einfällt, ich sah vor en paar Wochen ein video auf youtube über eine neue "pixel engine" oder so ähnlich...
Was ist damit? Wieso immer noch polygone?

The Scooby · Beitrag von **The Scooby** » 08.03.2011 21:18

Angelsmaycry hat geschrieben:
The Scooby hat geschrieben:Ist schon interessant, wie sich alle auf Aussagen stürzen, die sich mit ihren nicht decken. Es hat noch keiner die Grafik erwähnt, die wirklich atemberaubend ist. Wenn man diese in die Aussagen nun mit einbezieht ergibt sich schon ein anderes Bild.

Wenn es die Wii nicht gegeben hätte, würde die neue Konsolengeneration wohl anstatt in 2-3 Jahren schon nächstes Jahr kommen. Damit wären die Kosten für AAA Spiele noch einmal in die Höhe gegangen, die Schere zwischen Indi-Titeln und tripleA Games weiter aufgegangen und die "Mittelklasse" hätte viel mehr zu kämpfen. Denn sind wir mal ehrlich. Grafisch hat sicht seit 2007 nicht mehr viel getan, was durchaus keine Kritik sein soll aber der "Mittelklasse" zu Gute kam. Die Entwicklungskosten halten sich im Rahmen weil selbst die tripleA Konkurenz nur im Bereich der seit Jahren vorhanden Möglichkeiten Arbeiten kann.

Würde jetzt die Möglichkeit bestehen Spiele mit der Unreal4 Engine oder ähnlicher Engine zu programmieren und es eine PS4/XboX[...] gäbe bzw in naher Zukunft angekündigt, würde der komplette Markt zu rotieren beginnen. Ein Dominoeffekt würde gestartet.

So können wir jetzt froh sein, dass durch die Wii und aktuelle auch Move/Kinect neue Eingabemöglichkeiten ausgereift werden können um sie in der NextGen vernünftig integriegen zu können und nicht nur so halbherzig wie es aktuell bei Core-Games versucht wird.
Sorry aber Grafik ist was? auf den Bildern???
Schonmal was von der Cryengine gehört??
Auf Bildern sah das auch immer 10 mal besser aus..
Solange AA und Zeilenveriss nicht gehandelt wird, tut sich sooo viel nicht mehr...
Wobei mir gerade einfällt, ich sah vor en paar Wochen ein video auf youtube über eine neue "pixel engine" oder so ähnlich...
Was ist damit? Wieso immer noch polygone?

Nur 10 Mal? Ganz sicher? nicht 12 oder 7x? Und womit soll "gehandelt" werden? Wie soll man mit AA handeln? Ich hoffe du meinst das nicht im kaufmännischen Sinne. Wenn doch, habe ich eine Marktlücke übersehen. oO