Diablo III - Skills, Runen, Talente und mehr

[Paxx_277]

Weniger kompliziert heisst ja nicht gleich weniger anspruchsvoll! Das nennt man Benutzerfreundlichkeit und kommt jedem zugute. Punkt..

[Venator_86]

Regt euch mal ab. D3 wird sehr, sehr viel mehr Individualisierungs-Möglichkeiten bieten als D2.
Wem 97 milliarden builds ohne überhaupt alle Faktoren mit einzubeziehen nicht reichen ist echt nicht zu helfen. Nur weil die grundsätzlichen Menchaniken zugänglicher und verständlicher sind, heißt das nicht gleich, dass das Spiel weniger Möglichkeiten bietet. Blizzard schafft nähmlich das was andere garnicht erst versuchen:
Einsteigerfreundlichkeit bei hoher Komplexität, Langzeitmotivation und Vielfalt nach oben hin.

Beim gamedesign von D3 werden keine Kompromisse gemacht, das sieht man schon seit Jahren.

[Enthroned]

Zuallererst: Ich hasse Blizzard dafür, dass sie Diablo 3 entwickeln, da sie das Konzept "Diablo" einfach ausschlachten, weil der Mob es so wünscht.
Die Story war nach Throne of Baal für mich zu Ende, auch wenn in D2 classic manche Sachen ungeklärt blieben.
Im Moment wirkt das Spiel auch ziemlich langweilig, was die Videos betrifft.

Trotzdem finde ich es sehr gut, dass Blizzard von diesem, entschudligung, bekloppten System Abstand nimmt. Es ist nicht nur so, dass es in fast jedem Hack"n"Slay das gleiche ist, nein es ist auch noch langweilig. Man levelt bis lvl 24 und kann in der Theorie aus einem Tree jeden Skill. Davon benutzen tut man vielleicht 2. Die Synergien die mit einem späteren Update kamen, gaben der ganzen Sache schon mehr Feinschliff, weil man nun seinen Charakter individuell in einer Hauptfähigkeit stärken konnte oder man setzt eben auf mehrere Angriffe und baute gleich mehrere Synergien aus.
Hinzu kam ja, dass man mit Throne of Baal schon auf normal Level 24 erreicht hatte und sich auf Nightmare und Hell nur noch 0,3% mehr Schaden für Angriff X verbessern konnte. Klar, Diablo 2 war geil, aber warum den gleichen Aufstrich essen wollen, nur weil er gut geschmeckt hat? Wo bleibt da die Abwechslung?

Mit diesen Runen-Leveln hat man noch auf Hell Motivation seine Fähigkeiten durch neue Runen zu entwickeln und sogar noch zu verändern. Angenommen man würde einen Necro spielen, der mit einer X Rune seinen Golem 2000 mehr Leben gibt(siehe Leben des Druiden-Bären) oder aber mit einer Y Rune gleich 2 Golems zu erachaffen um sich besser dahinter verstecken zu können.
Also mir gefällt das jedenfalls besser als 100.000.000 EP zu sammeln für 1% mehr Schaden. Vorallem ist es weniger verbraucht und überhaupt nur durch WoW vorbelastet.

[Queequeg]

Sry, aber bis jetzt sieht Diablo 3 total scheisse aus.


Grafisch wie WOW aus der Vogelperspektive.... viel zu bunt, man bekommt überhaupt keinen Gruseleffekt mehr wie in den ersten beiden Teilen....
Bestes Bsp ist da wohl die "Arena" <- Was soll das? Wozu braucht Diablo3 eine Arena? Macht die Athmosphäre total kaputt.
Damit soll wohl der Battle.net Anmeldezwang wie bei Starcraft gerechtfertigt werden.


Die neuen Klassen können auch noch nicht wirklich überzeugen... naja und die Wirbelattacke des Barbaren sieht wie ein flott getanzter Tango aus, und nicht wie ein verheerendes, totbringendes Gehacke xD


Wie war das mit den Casualgamern ? Bloß nicht zu düster und bloß nicht zu komplizierte Skillbäume um den WOW-Freunden einen leichten Einstieg bescheren, damit es auch ja viele kaufen... auch die unter 16 Jährigen xD





oh man

[johndoe824834]

Das die Skillbäume verändert werden find ich weniger tragisch.

Diablo war schon immer simpel und wirds auch bleiben.

Nach und nach kamen änderungen dazu zb. das man Gegestände per Tastendruck sehn konnte stat wie in Teil1 durch Zauber oder Schriftrollen usw. die Spielmechanik blieb aber gleich.

Das ändert aber nichts an der tatsache das wirklich alles nur noch auf gefühlte 10 Jährige ausgelegt ist. Früher hieß es "Ok ich zock mal etwas
für zwischendurch ohne groß nachzudenken wie Diablo und co. danach
wende ich mich aber mal komplexeren Herausforderungen zu"
Traurig das es heute kaum welche gibt.

Aber wer ne Ps3 hat sollte sich Demon's Souls zulegen^^

[pcj600]

wenig begeistert

[g33b33]

Hmm also bei vielen Änderungen stimme ich vollkommen zu, dass sie unnötig und evtl. unterfordernd sind, aber die Skilltree Geschichte find ich ehrlich gesagt ganz gut. Mich hat es immer arg angefressen, wenn ich eine neue Klasse probiert hab, super mit den Skills gefahren bin, nur um nach Stunden festzustellen, dass die Skills die ich ins Auge gefasst hatte, totaler Müll sind.
Wer mir jetzt mit "Lies doch nen Guide" kommt, hat nich nachgedacht, Guide lesen ist genauso anspruchslos wie wegfallende Skilltrees, immerhin wird mir da ja auch alles vorgegeben.
Ich finde dieser Schritt erlaubt mehr Raum für Experimente und erhöht die Motivation.

[Heruwath]

Ich weiß nicht. Auf der einen Seite hört sich das neue System nach einem gamedesign Fortschritt an. Endlich keine Skillbäume mehr. Die hab ich nie gemocht. Immer diese sinnlose Verschwendung in Übergangskill. Jetzt habe ich eine Sorge weniger. Was hier allerdings bei gamedesign voranschreitet geht beim Artstyle zurück.

Demon Hunter? Der reinste Witz. Der Charakter ist langweilig, der Renderfilm schwachsinnig. D2 hatte viele außergewöhnliche und interessante Charaktere. Bei D3 sind es nur 2: Mönch und Witch Doctor. Der Barbar sieht noch ein wenig besser aus als der Rest. Sie sollten sich ein Beispiel an GW nehmen. Da gab es zu hauf interessante Klassen.

Sorry Blizzard, aber in letzter Zeit suckt ihr total. WoW wird zu einem content Monster ohne jegliche Tiefe. Starcraft mutiert zur Perfektion ohne Gefühl. Und bei Diablo setzt man auf gameplay und vernachläßigt den Stil. Hinzu kommt noch eine jährliche BlizzCon. Was will man bitteschön für Infos auf einer Messe veröffentlichen, wenn man nur alle 5 Jahre ein neues Spiel rausbringt? Darüberhinaus läßt die Qualität für eine 6- 10 Jahre Entwicklung ziemlich zu wünschen übrig.

Zum glück ist das meine eigene Meinung und niemand muss diese teilen.

[Sir Richfield]

Keine Townportals mehr --> Inventarpflege
Potions massiv abgewertet --> Höhere Gefahr bei Kämpfen
Individualisierung --> höhere Komplexität
Farbe --> Korrekte Ausnutzung moderner LCD Displays. Leute, Bernstein-Monochrom Bildschirme sind out! Kommt mal in der Gegenwart an!
Geringere Polygone --> Mehr Gegner gleichzeitig auf dem Schirm, höhere Performance, ist bei Starcraft II auch nicht aufgefallen. --> Mehr Slay für's Hack.
Diablo --> Urvater des bunten Hack&Slay Genre (Echter Grusel kommt eh nur bei Nethack auf, da ist alles schööööön dunkel.) --> D3 nur logische und konsequente Erweiterung des Prinzips (Bunter, Hackiger, Slayiger).

Ich finde das witzig. Bei Starcraft haben alle gesagt: "Oh Mann, macht einfach nur Starcraft, nur bunter." Diablo III wird Diablo II, nur bunter und alle heulen rum.
Versteh einer die Spieler.
(Oder anders: Bei Mythos haben alle noch geschrien, es soll mehr wie WoW sein, bei Diablo bilden sich viele ein, es wäre WoW und sie lehnen es ab.)

Ohne mich zu weit aus Fenster zu lehnen behaupte ist:
Diablo III wird funktionieren.
Diablo III wird kein schlechtes Spiel sein
Diablo III wird in für Blizzard ausreichender Zahl gekauft, denn unter dem Strich geht es um die ersten beiden Punkte.
Haters gonna hate.

Darüber hinaus weiß ich: Ohne mich, solange ich mich nicht vernünftig vom Bnet abkoppeln kann.

Hmm.. ob D3 out of the box Antialiasing kann? Oder ob die den gleichen Stunt wie bei SCII noch mal bringen?

Demon Hunter? Der reinste Witz. Der Charakter ist langweilig, der Renderfilm schwachsinnig. D2 hatte viele außergewöhnliche und interessante Charaktere. Bei D3 sind es nur 2: Mönch und Witch Doctor. Der Barbar sieht noch ein wenig besser aus als der Rest. Sie sollten sich ein Beispiel an GW nehmen. Da gab es zu hauf interessante Klassen.

Äh... wann genau war ein Charakter bei Diablo aussergewöhnlich und interessant? Du hast immer Nahkämpfer, Fernkämpfer, Magier und Beschwörer.
Schlimmer noch, gerade in D2 waren die alle durch ihre Skills an diese Vorgaben gebunden und konnten nur bedingt oder durch nerfing (Hammerdin) aus ihrer Rolle fallen.

Hinzu kommt noch eine jährliche BlizzCon. Was will man bitteschön für Infos auf einer Messe veröffentlichen, wenn man nur alle 5 Jahre ein neues Spiel rausbringt? Darüberhinaus läßt die Qualität für eine 6- 10 Jahre Entwicklung ziemlich zu wünschen übrig.

Solange immer noch so viele Leute für so viel Geld zu der Messe gehen, kann man Blizzard nicht vorwerfen, die abzuhalten.
Wenn ich so viele Depp... Sockenp... Idio... FANS hätte, deren sehnlichster Wunsch es ist, mir Geld zu geben um ihnen eigentlich nichts zu präsentieren, würde ich es exakt genau so handhaben.[/quote]

Abschließend: Jo, Blizzard, I'ma real happy for you and I'ma let you finish, but Titan Quest had the best skill system of all times, of all times!

[Heruwath]

Äh... wann genau war ein Charakter bei Diablo aussergewöhnlich und interessant? Du hast immer Nahkämpfer, Fernkämpfer, Magier und Beschwörer.
Schlimmer noch, gerade in D2 waren die alle durch ihre Skills an diese Vorgaben gebunden und konnten nur bedingt oder durch nerfing (Hammerdin) aus ihrer Rolle fallen.

Für mich ist der Ersteindruck wichtig. Wenn ich mir einen Charakter anschaue, dann gibt es drei mögliche Entscheidungen. Jo cool will ich spielen; Naja man kanns ja mal probieren und WTF ist das denn?

Und bei D3 fallen 2 Stück unter das letztere. Der einzige richtig coole Charakte ist der Witch Doctor. Es geht hier nicht um Klasse oder Skills. Wenn mir eine Charakter nicht sofort gefällt, dann machen die skills es nicht besser. Ich hoffe mit einem Addon kommen wieder zwei coole Charaktere hinzu. Aber das ist Meckern auf hohen Niveau. Ich bin sicher D3 wird Spaß machen nur bin ich entäuscht von Blizzard. Es gibt so viele Interessante Ideen für Charaktere und sie nutzten das nicht.

[Sir Richfield]

Für mich ist der Ersteindruck wichtig. Wenn ich mir einen Charakter anschaue, dann gibt es drei mögliche Entscheidungen. Jo cool will ich spielen; Naja man kanns ja mal probieren und WTF ist das denn?

Hmm, dann geht es ja eher ums Charakterdesign, oder? Wenn es nicht um Klasse oder Skills geht.

Da wären wir dann bei Geschmack, über den sich nicht streiten läßt.

Persönlich verfahre ich da anders. Primär interessieren mich die Haudraufundschlus Charaktere (Titan Quest 2! Mit Zenturio als Klasse! Jemand möge das machen!), dicht gefolgt von AOE Spammern.

Also Barb und Sorc.
Dann entscheiden allerdings die Skills, ob ich die Klasse (bzw. das ganze Spiel!) gut finde.
Fernkämpfer und Beschwörer sind für mich zweitranging.
Das Design der jeweiligen Figuren ist dabei mehr oder minder Bonus.
Wenns gut ist, freu ich mich, wenns schlecht ist, kann ich drüber wegsehen, wenn das Gameplay stimmt.

Das Gameplay ist mir in dem Genre extrem wichtig. Das war z.B. der Grund aus dem ich Silverfall wieder in die Ecke geworfen habe. Es fühlte sich nicht richtig an. Das eklige Interface und dämliche Gebietsgrenzen hätten mich nicht abgehalten.

Anspielen werde ich natürlich alle Klassen von Torchlight 2... Oh, Sorry. Also anspielen werde ich in fünf Jahren sicher mal alle Klassen des D3+Addon Pakets für 20,- € aus der Grabbelkiste + Offline "Patch"...
Darin liegt für mich ein Stück des Reizes in dem Genre. Ist Teil des Wiederspielwerts. (Der massiv leidet, wenn D3 zu linear ist, bzw. der Dungeon Zuffi Generator versagt).

[Heruwath]

Für mich ist der Ersteindruck wichtig. Wenn ich mir einen Charakter anschaue, dann gibt es drei mögliche Entscheidungen. Jo cool will ich spielen; Naja man kanns ja mal probieren und WTF ist das denn?

Hmm, dann geht es ja eher ums Charakterdesign, oder? Wenn es nicht um Klasse oder Skills geht.

Da wären wir dann bei Geschmack, über den sich nicht streiten läßt.

Persönlich verfahre ich da anders. Primär interessieren mich die Haudraufundschlus Charaktere (Titan Quest 2! Mit Zenturio als Klasse! Jemand möge das machen!), dicht gefolgt von AOE Spammern.

Also Barb und Sorc.
Dann entscheiden allerdings die Skills, ob ich die Klasse (bzw. das ganze Spiel!) gut finde.
Fernkämpfer und Beschwörer sind für mich zweitranging.
Das Design der jeweiligen Figuren ist dabei mehr oder minder Bonus.
Wenns gut ist, freu ich mich, wenns schlecht ist, kann ich drüber wegsehen, wenn das Gameplay stimmt.

Das Gameplay ist mir in dem Genre extrem wichtig. Das war z.B. der Grund aus dem ich Silverfall wieder in die Ecke geworfen habe. Es fühlte sich nicht richtig an. Das eklige Interface und dämliche Gebietsgrenzen hätten mich nicht abgehalten.

Anspielen werde ich natürlich alle Klassen von Torchlight 2... Oh, Sorry. Also anspielen werde ich in fünf Jahren sicher mal alle Klassen des D3+Addon Pakets für 20,- € aus der Grabbelkiste + Offline "Patch"...
Darin liegt für mich ein Stück des Reizes in dem Genre. Ist Teil des Wiederspielwerts. (Der massiv leidet, wenn D3 zu linear ist, bzw. der Dungeon Zuffi Generator versagt).

Du hast vollkommen Recht. mir geht es in erster Linie ums Charakterdesign. Ich bin ein Pen & Paper Oldie^^ Skills sind nebensächlich.

[Isosceles]

Persönlich verfahre ich da anders. Primär interessieren mich die Haudraufundschlus Charaktere (Titan Quest 2! Mit Zenturio als Klasse! Jemand möge das machen!), dicht gefolgt von AOE Spammern.

Titan Quest 2... darauf warte ich auch. Hatte bisher das gelungendste Klassensystem, wie ich finde. Vielleicht wird ja das neue Spiel der TQ-Macher ähnlich: Grim Dawn


@topic: Diablo 3 einsteigerfreundlicher? Immer her damit! Nichts spricht gegen einen einfachen Einstieg, das muss ja nicht heißen, dass das Spiel später immer noch einfach bleibt ("Easy to learn, hard to master").
Des weiteren macht das neue System von Diablo 3 zumindest auf mich einen komplexeren Eindruck. Fassen wir mal zusammen:
Skills können durch Runen verändert und individualisiert werden, die Traits ergänzen das ganze System, sodass jeder sich beliebig individualisieren kann.
Wenn man sieht, wieviele Skills, Traits und Runen (ach ja, und der Talisman) vorhanden sind, erscheint mir das System (oder zumindest das Konzept) besser als das von Diablo 2.

[Rickenbacker]

Also man wählt da doch eher den Spielstil der zu einem passt, in D2 habe ich so gut wie nie mit dem Necro oder Pala gespielt, dass war mir einfach zu tuffig.
Barb und Soso waren schnell und mittendrin (naja und man war mit ihnen natürlich immer bereit für ne Runde PvP, gibt eh nix geileres als Hardcore Classic PvP, da wird die Busche schnell nass) und die Java war in Classic ein geiler Startchar, da man nicht auf gute Ausrüstung angewiesen war.

Bislang schreckt mich an Diablo 3 nichts wirklich ab, bis auf den Scheiss den Blizzard mit dem Bnet abzieht, dass ist Spieler unfreundlich hoch 10, ein Grund weswegen ich mir Sc 2 noch nicht gekauft habe, obwohl ich Teil 1 seit 10 Jahren zocke.
Nur diese PvP Arena, also ich bitte euch, der Hostile Button ist eine reine Sexy Time, bzw sofort wach Funktion gewesen, wehe das wird gestrichen, nur damit die PKler nicht die Scheisse aus den Noobs kloppen, dafür gibt es ja den Softcore Modus.


Runen und Charms, ja schon toll sowas, aber wozu ?
Ich hab das Kotzen bekommen wenn ich gesehen hab was da alles im Inventar von LoD Spielern abging, da bin ich wieder zu puristisch, als das mir bei 40 Charms im Inventar einer abgehen würde.
Der Skill muss das wichtigste sein, nicht die Items, deswegen hoffe ich auch sehr, dass wieder die raren Gegenstände mit ihren zufalls Eigenschaften das beste Zeug sein wird, damit nicht jeder mit den gleichen Sets und Uniques rum rennt, wie man es wunderbar in LoD bewundern kann.
Bah was verabscheue ich LoD, wo selbst im Hardcore Modus tausende auf Stufe 99 waren. =)

Das sie das Skillsystem ändern ist schon ok, der alte war weder besonders gut noch schlecht, aber wenn man wirklich nur dort seine Punkte reinstecken kann wo man es will, wäre das nicht verkehrt.
Es ist sowieso noch viel zu früh sich über Details aufzuregen, es wird sich noch so viel ändern, einiges wird ganz verworfen, also erstmal abwarten.

[johndoe701993]

Wer will mir denn bitte erzählen, dass diese sog. "Skilltrees" vor den Synergieeffekten ab v1.10 irgendeinen Sinn ergeben haben?
Die Skills sind so unausgeglichen und teils unnötig, dass es meistens überhaupt keinen Sinn macht, mehr als den einen obligatorischen Punkt zu vergeben, um den nächsten freizulegen.

Dieses System ist aber mal sowas von reformbedürftig...