CoD Black Ops - Über Gewalt und Emotionen

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
Billie?
Beiträge: 3168
Registriert: 07.04.2008 22:47
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Billie? »

Provo hat geschrieben:
Weil du damit beweisen würdest dass du differenzieren kannst und nicht nur sehr oberflächlich Bescheid weißt. Sogar Nazi war nicht gleich Nazi.
Ach es gab auch gute Nazis?
Erklär mal!

Das ist diese Einstellung, die ich liebe. Sich einfach hinzustellen und solche aussagelosen Phrasen zu dreschen.
Bei Nazis kann und muss man kategorisch ausschließen, dass unter ihnen auch liebende Ehemänner und Väter waren. Und natürlich haben die Meisten von denen die Judensache hingenommen, weil es sie und die Menschen die sie liebten nicht betraff.
Aber sein wir mal alle ganz ehrlich zu uns selbst: Wie viel unvorstellbares Leid auf der Erde nehmen wir denn heute hin, ohne etwas dagegen zu unternehmen.
Benutzeravatar
Iconoclast
Beiträge: 1729
Registriert: 26.05.2009 17:41
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Iconoclast »

Boesor hat geschrieben:
Iconoclast hat geschrieben:
Ja. Die Achsenmächte kämpften für ihre Absichten und die Alliierten für deren. Ob das Vorhaben der Achsenmächte jetzt gut oder schlecht war, ist etwas anderes. Fakt ist, jeder kämpfte für sein Vorhaben und da gab es keine Guten oder Schlechten Seiten. Die Alliierten sind für die Achsenmächte die Bösen gewesen und umgekehrt.
Allerdings ist es für die Einordnung hinsichtlich "Gut" und "Böse" natürlich unerlässlich diese "Vorhaben" zu bewerten.

Das stimmt. Aber wie du selber schon sagtest, liegt dort bereits eine Bewertung vor, die die persönliche Meinung wiederspiegelt.
Ein Neonazi wird dir sagen, dass die Achsenmächte die Guten waren und die Alliierten die Bösen.

Deswegen sage ich ja, es gibt nicht DIE Guten und DIE Bösen. Das ist nur eine persönliche Ansicht, selbst wenn in diesem Falle die Meisten die Alliierten bejubeln.

Nebenbei war nicht alles, was Hitler gemacht hat schlecht. Schaut euch doch mal an, wie er damals die Arbeitslosigkeit und den Griff bekommen hat. Aber mit solchen Aussagen muss man heute vorsichtig sein, da man sons gleich als Neonazi angeschnauzt wird.

Ich bin natürlich auch froh, dass die Alliierten gesiegt haben. ;)
Benutzeravatar
Wulgaru
Beiträge: 29391
Registriert: 18.03.2009 12:51
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Wulgaru »

Iconoclast hat geschrieben:Deswegen sage ich ja, es gibt nicht DIE Guten und DIE Bösen. Das ist nur eine persönliche Ansicht, selbst wenn in diesem Falle die Meisten die Alliierten bejubeln.
In den meisten Fällen und Kriegen würde ich dir ja Recht geben, aber auf WK2 bezogen ist das wirklich kaum haltbar. Krieg ist die eine Sache, Vernichtungskrieg ist die andere. Die Achsenmächte haben zweiteren geführt, die Alliierten versuchten dieses Vorhaben zu verhindern. Aus welchen Gründen sie das im einzelnen getan habe, ist relativ egal, aber moralisch kann die Bewertung nur in eine Richtung gehen.

Da ist auch "der Neonazi ist da vielleicht anderer Ansicht" kein Argument...
und Hitler hat ganz sicher nicht für das Ende der Arbeitslosigkeit gesorgt, das war schlicht und einfach das Ende der Weltwirtschaftskrise und der natürliche Aufschwung den das für ein hochentwickeltes Land wie das damalige deutsche Reich es nun einmal war, mit sich bringt. Der Autobahnmythos ist eben in erster Linie genau das...ein Mythos.
Zuletzt geändert von Wulgaru am 30.08.2010 17:46, insgesamt 1-mal geändert.
violetjoker
Beiträge: 438
Registriert: 27.08.2008 13:07
Persönliche Nachricht:

Beitrag von violetjoker »

Provo hat geschrieben:
Liberty-Snake hat geschrieben:
gh0 hat geschrieben:
Es wird eben aus der amerikanischen Sicht erzählt. Was normal ist, weil die Deutschen damals die bösen waren....
Und die Alliierten waren die Guten oder was? :roll:
Ja waren sie, wären sie nicht gewesen könnten wir am 8. Mai keinen Tag der Befreiung feiern.
Natürlich, alles Menschen böse und gute, genauso wie auch die glorifizierten Befreier keine auch nur annähernd weiße Weste hatten. In der NSDP war man schneller als man schauen konnte. Aktive Nazis verurteile ich aber genauso wie jeder andere.
Krieg halt in all seinen abscheulichen Facetten.

Aber wenn man sein Geschichtswissen aus WWII-Shootern bezieht kann man das natürlich nicht wissen.
Ja sicher, die armen Deutschen die auf einmal in der Partei waren.
Alter ... wem willst du so einen Bullshit erzählen?
Dein Vergleich von eventuellen Verfehlungen von alliierten Soldaten mit dem millionenfachen Massenmord von Kräften des dritten Reichs ist geschichtsrevisionistisch bis zum geht nich mehr.

Und dein Endstatement von wegen Krieg sei immer schrecklich ist genauso scheiße.
Die Vorgänge in dieser Zeit und dieser Krieg sind in der Geschichte beispiellos.

Und den letzten Satz kannste dir auch klemmen du Vogel.
Naja kenn halt kein Spiel in dem man einen 16Jährigen Flak-Gehilfen spielt der sich die Hose voll macht sobald die Sirenen lärmen, oder der Hitlerjugend beitritt und seit der Geburt Propaganda reingepumpt bekommt, du kennst scheinbar diese Tatsachen nicht daher dein verzerrtes Bild der Geschichte.
Weiteres Beispiel dass diese These untermauert, "eventuelle Verfehlungen" diese Verbrechen sind genauso Fakten wie das KZ, plündernde und vergewaltigende Versorgungseinheiten, Vernichtung der Ressource Mensch da diese nicht so leicht zu ersetzen ist wie ein Fabrik aufgebaut ist etc.
Dein Vorletzter Satz unterstützt meine Aussage noch weiter, das schon angesprochene Wikileaksvideo zeigt was für ein Vergnügen es für manche Soldaten ist auf unbewaffnete Zivilisten zu schießen. Die Folter in Guantanamo und anderen Lagern zeigte dass auf die Genfer Konventionen und Menschenrechte geschissen wird. Aber Call of Duty zeigt das halt nicht. Oder vielleicht findest du es i.O. das die abgrundtief bösen Gegner mit z.B. Elektroschocks in die Weichteile gefoltert werden, weil sie sind ja böse und die am Schalter gut.
Genauso wenig wie alle Deutschen ~1940 Nazis waren sind alle Afghanen die gegen die USA und die neue afghanische Regierung kämpfen vom Islam verblendete Taliban.

Es tut mir ja aufrichtig Leid für dich dass die reale Welt und Politik nicht so simpel ist wie ein Shooter.
Zuletzt geändert von violetjoker am 30.08.2010 17:53, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Messenjah
Beiträge: 1282
Registriert: 03.11.2009 14:33
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Messenjah »

Billie_the_man hat geschrieben:Aber sein wir mal alle ganz ehrlich zu uns selbst: Wie viel unvorstellbares Leid auf der Erde nehmen wir denn heute hin, ohne etwas dagegen zu unternehmen.
Das ist die Natur des Menschen, so ist es und so wird es immer sein.
Jeder der anders denkt hat zu viel Müsli intus als er verträgt. (xD)
Benutzeravatar
Provo
Beiträge: 1480
Registriert: 26.02.2010 15:26
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Provo »

violetjoker hat geschrieben:
Provo hat geschrieben:
Liberty-Snake hat geschrieben: Und die Alliierten waren die Guten oder was? :roll:
Ja waren sie, wären sie nicht gewesen könnten wir am 8. Mai keinen Tag der Befreiung feiern.
Natürlich, alles Menschen böse und gute, genauso wie auch die glorifizierten Befreier keine auch nur annähernd weiße Weste hatten. In der NSDP war man schneller als man schauen konnte. Aktive Nazis verurteile ich aber genauso wie jeder andere.
Krieg halt in all seinen abscheulichen Facetten.

Aber wenn man sein Geschichtswissen aus WWII-Shootern bezieht kann man das natürlich nicht wissen.
Ja sicher, die armen Deutschen die auf einmal in der Partei waren.
Alter ... wem willst du so einen Bullshit erzählen?
Dein Vergleich von eventuellen Verfehlungen von alliierten Soldaten mit dem millionenfachen Massenmord von Kräften des dritten Reichs ist geschichtsrevisionistisch bis zum geht nich mehr.

Und dein Endstatement von wegen Krieg sei immer schrecklich ist genauso scheiße.
Die Vorgänge in dieser Zeit und dieser Krieg sind in der Geschichte beispiellos.

Und den letzten Satz kannste dir auch klemmen du Vogel.
Naja kenn halt kein Spiel in dem man einen 16Jährigen Flak-Gehilfen spielt der sich die Hose voll macht sobald die Sirenen lärmen, oder der Hitlerjugend beitritt und seit der Geburt Propaganda reingepumpt bekommt, du kennst scheinbar diese Tatsachen nicht daher dein verzerrtes Bild der Geschichte.
Weiteres Beispiel dass diese These untermauert, "eventuelle Verfehlungen" diese Verbrechen sind genauso Fakten wie das KZ, plündernde und vergewaltigende Versorgungseinheiten, Vernichtung der Ressource Mensch da diese nicht so leicht zu ersetzen ist wie ein Fabrik aufgebaut ist etc.
Dein Vorletzter Satz unterstützt meine Aussage noch weiter, das schon angesprochene Wikileaksvideo zeigt was für ein Vergnügen es für manche Soldaten ist auf unbewaffnete Zivilisten zu schießen. Die Folter in Guantanamo und anderen Lagern zeigte dass auf die Genfer Konventionen und Menschenrechte geschissen wird. Aber Call of Duty zeigt das halt nicht. Oder vielleicht findest du es i.O. das die abgrundtief bösen Gegner mit z.B. Elektroschocks in die Weichteile gefoltert werden, weil sie sind ja böse und die am Schalter gut.
Genauso wenig wie alle Deutschen ~1940 Nazis waren sind alle Afghanen die gegen die USA und die neue afghanische Regierung kämpfen vom Islam verblendete Taliban.

Es tut mir ja aufrichtig Leid für dich dass die reale Welt und Politik nicht so simpel ist wie ein Shooter.
Du argumentierst sehr wirr, es ist schwer dir zu folgen.
Was hat der Einsatz im Irak mit der Bewertung des 2. Weltkrieges zu tun?
Das sind ganz grundverschiedene Vorgänge unter völlig anderen Voraussetzungen.
violetjoker
Beiträge: 438
Registriert: 27.08.2008 13:07
Persönliche Nachricht:

Beitrag von violetjoker »

Provo hat geschrieben:
Du argumentierst sehr wirr, es ist schwer dir zu folgen.
Was hat der Einsatz im Irak mit der Bewertung des 2. Weltkrieges zu tun?
Das sind ganz grundverschiedene Vorgänge unter völlig anderen Voraussetzungen.
Das is'es ? Nichtmal eine Beleidigung. Oder irgendwas was man als Antwort bezeichnen könnte.

Es sind 2 Kriege die beide in Spielen das Setting sind.
Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Iconoclast hat geschrieben:

Das stimmt. Aber wie du selber schon sagtest, liegt dort bereits eine Bewertung vor, die die persönliche Meinung wiederspiegelt.
Ich würde nicht sagen, dass das eine rein persönliche Meinung ist, sie spiegelt eher allgemeine Grundsätze und Werte.
Ein Neonazi wird dir sagen, dass die Achsenmächte die Guten waren und die Alliierten die Bösen.
Wie gesagt, das hat doch so überhaupt keinen Sinn. Du wirst für jede Aktion auf der ganzen Welt mindestens einen Fürsprecher und einen Gegner finden. nach deinem Muster könnte man dann überhaupt nichts bewerten.
Nebenbei war nicht alles, was Hitler gemacht hat schlecht. Schaut euch doch mal an, wie er damals die Arbeitslosigkeit und den Griff bekommen hat.
Wie hat er das denn?
Aber mit solchen Aussagen muss man heute vorsichtig sein, da man sons gleich als Neonazi angeschnauzt wird.
ich sage das nicht, allerdings muss ich feststellen, dass du ein wenig auf Propaganda reinfällst. Wirtschaftlich gesehen war Hitler keinesfalls erfolgreich (und da waren Aktionen wie Enteignungen noch gar nicht berücksichtigt)
langhaariger bombenleger
Beiträge: 903
Registriert: 14.07.2005 16:42
Persönliche Nachricht:

Beitrag von langhaariger bombenleger »

In einem Porno darf man die Sexszenen nicht vernachlässigen!
Benutzeravatar
Iconoclast
Beiträge: 1729
Registriert: 26.05.2009 17:41
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Iconoclast »

Boesor hat geschrieben: Wie gesagt, das hat doch so überhaupt keinen Sinn. Du wirst für jede Aktion auf der ganzen Welt mindestens einen Fürsprecher und einen Gegner finden. nach deinem Muster könnte man dann überhaupt nichts bewerten.
Mag stimmen.
Boesor hat geschrieben:Wie hat er das denn?
In dem er die Autobahnen gebaut hat und sehr viele Leute beim Staat beschäftigt hat. Dass er nacher seine Panzer hat über die Autobahnen rollen lassen ist natürlich wieder was anderes. Aber an Arbeit hat es nicht gemangelt.
Boesor hat geschrieben:ich sage das nicht, allerdings muss ich feststellen, dass du ein wenig auf Propaganda reinfällst. Wirtschaftlich gesehen war Hitler keinesfalls erfolgreich (und da waren Aktionen wie Enteignungen noch gar nicht berücksichtigt)
Nunja, seine Haupterfolge lagen in der Aufrüstung und in der Zunahme der Vollbeschäftigung. Nicht gerade das Wunder, aber immerhin etwas.
Dass ich etwas auf die Propaganda reinfalle würde ich persönlich nicht behaupten. Aber man ist ja oft blind im Bezug auf seine eigenen Fehler.

Jedenfalls bin ich froh, dass es hier auch Leute gibt, mit denen man vernünftig diskutieren kann. :Daumenlinks:
Riotst@rter
Beiträge: 79
Registriert: 20.09.2007 01:14
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Riotst@rter »

Eigentlich wundert es mich dass man mit Gewalt in Spielen überhaupt noch schocken kann.
Wurden doch schon in GTA Vice City Passanten mit dem Katana enthauptet, in Doom mit Kettensägen zersägt, in Turok ein Atombombenwerfer benutzt und andere völlig übertriebene scheisse...die Pixelblutexzesse sind in den letzten 7 Jahren eben nur einer realistischeren Darstellung gewichen.

Aber ich finde es ist immer noch ein Unterschied, ob man ein Kriegsszenario eben realistisch darstellen will oder nicht, immerhin zerhacken, braten und fressen indem Spiel keine blutrünstigen Vietcong-Feinde US-Soldaten, mit Kamera aus nächster Nähe....

Ganz ehrlich: mir ist es lieber so, als wenn irgendwelche Spiele auf den Markt geworfen werden, die Krieg als saubere Sache darstellen und dann dafür sorgen dass die Kids sich 5 Jahre später nach Afghanistan schicken und sich dort desillusionieren lassen.
Auch wenn gerade in punkto Differenziertheit COD so manche Schwäche hat....
Liberty-Snake
Beiträge: 341
Registriert: 13.10.2008 17:43
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Liberty-Snake »

Bedameister hat geschrieben:
Ach findest du es also Schade dass die Alliierten uns damals besiegt haben ?
Ja wäre echt schön wenn Hitler gewonnen hätte und die ganze Welt nurnoch der Arischen Rasse gehören würde. Man wäre das schön aber diese miesen Bolschewistenschweine haben alles zu nichte gemacht. Kuckt nur was aus unserem schönen Deutschland seitdem geworden ist.

Junge du bist so scheiße dumm dass es schon weh tut.
Sag mal hast du dein Wissen aus der Schule oder was? Kein Wunder, dass du nichts über unsere Vergangenheit weißt! Wahrscheinlich glaubst du auch noch, die Amerikaner hätten uns befreit :lol:

Aber zum Thema: CoD ist Kriegsverherrlichung sondergleichen! Ein antikriegsspiel zeichnet sich dadurch aus, dass es keinen Spaß macht.
Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Liberty-Snake hat geschrieben:
Sag mal hast du dein Wissen aus der Schule oder was?
Erzähl uns dochmal was damals wirklich war. Die tatsache, dass du Schulwissen schonmal ausschließt lässt auf interessante Unterhaltung hoffen.
Liberty-Snake
Beiträge: 341
Registriert: 13.10.2008 17:43
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Liberty-Snake »

Boesor hat geschrieben:
Liberty-Snake hat geschrieben:
Sag mal hast du dein Wissen aus der Schule oder was?
Erzähl uns dochmal was damals wirklich war. Die tatsache, dass du Schulwissen schonmal ausschließt lässt auf interessante Unterhaltung hoffen.
Wenn du willst können wir uns private Nachrichten schicken, im Forum selber ist das Unangebracht.
Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Liberty-Snake hat geschrieben:
Boesor hat geschrieben:
Liberty-Snake hat geschrieben:
Sag mal hast du dein Wissen aus der Schule oder was?
Erzähl uns dochmal was damals wirklich war. Die tatsache, dass du Schulwissen schonmal ausschließt lässt auf interessante Unterhaltung hoffen.
Wenn du willst können wir uns private Nachrichten schicken, im Forum selber ist das Unangebracht.
Ganz und gar nicht, warum nicht alle daran teilhaben lassen, ich bin mir sicher das interessiert noch mehr hier.