GC-Eindruck: Arcania: Gothic 4

[Brakiri]

Die Eindrücke andere Magazine sind nämlich gut bis sehr gut.

Waren sie auch bei Gothic 3. In der deutschen Presse is Gothic ne heilige Kuh... is fast so schlimm wie bei der Famitsu und Final Fantasy

Das stimmt. Die einzigen die nachher zugegeben haben, das G3 Mist, und ihre Wertung den Lesern ggü völlig verantwortungslos war, war die PC Games bzw. deren Tester. Christian Schmidt von der Gamestar steht weiterhin zu seinem Schrott-Test. aber was der bezüglich RPG so an Test raushaut, da steht einem eh oft der Mund offen.

[jonnydudemeister]

Die Geschichte von Gothic endete für mich mit dem zweiten Teil.
Ich werde auf Risen 2 warten.

[Easy Lee]

Um Gothic III herum grasiert m.E. ein Anti-Hype. Klar war das Spiel teilweise fehlerhaft und überambitioniert, aber es war nach ein paar Patches sehr gut spielbar und hat deutlich mehr Spaß gemacht als das uninspirierte Risen.

[wertungsfanatiker]

Zu Risen: Risen war insgesamt ein gutes CRPG. Wären die letzten beiden Kapitel nicht eher schwach gewesen, so hätte ich sogar "sehr gut" gesagt. Dass zeigt aber nur eines: Selbst ein Remake von Gothic 2 hat immer noch Kraft/Spielspaß genug, um gut zu sein. Innovationen, Weiterentwicklung ? Fehlanzeige mit dem kleinen Unterschied des veränderten Kampfsystems. Das braucht es aber auch nicht. Innovationen verlange ich nur von Spielen, die 90 und mehr abgreifen wollen.

zu Gothic 4: Die konsequente Reduzierung von Alleinstellungsmerkmalen, die Gothic ausgemacht haben, ist wohl dem Irrglauben geschuldet, unbedingt in den USA zu reüssieren. Keine Fraktionen mehr, kein Klartext mehr, kaum Crafting (Schmieden, Runen herstellen), keine Freiheit mehr (Freiheit der Entscheidung, hinzugehen wohin der Spieler will, machen, was der Spieler will - mit Konsequenzen !), Reduzierung der Fähigkeiten (wie schauts aus mit Schwimmen/Tauchen ?) - das hat Gothic ausgemacht. Vielleicht ändert sich ja noch was. Aber bleibts dabei, ists kein Gothic mehr. Schade, aber mit Gothic 3 hat die Serie eben geendet. Das Addon war überflüssig.

[johndoe790745]

also...ich hab noch nie einen gothic teil gezockt...
aber warum wird das spiel soo derbe runtergemacht?
was ich gesehn hab sah übelst gut aus, trotz dessen das ich eigentlich nicht so der west-rpg`ler bin.

ich bin ien totaler befürworter von farben und "ALLE MALA AQUAMALER BUNT BUNT". und das leveldesign spricht mich übelst an..wunderschöne landschaften wälder und höhlen. mich stört es nichtmal wenn jetzt die grafik unsauber ist...wihctig für mich ist einfahc die idee in der präsentation.

gut okay...gameplay iss ne andere sache... ich bin ja auch eher der fan von einfachen hack&slay rpgs. das muss net alles so komplex sein wie bei einem oblivion wo ich nach 40std. spielzeit ncoh immer auf level 1 rumgelaufen bin und in ca 20 höhlen war und nur auf skelette getroffen bin die auhc nur anscheind auf level 1 waren... das war mir dann doch ein wenig zu suspekt!

[wertungsfanatiker]

Andererseits: Apropos Klartext: Mir ist gerade ein Trailer in den Sinn gekommen, in dem der Held dem ewigen Türsteher gegenübersteht. Der Dialog ging ungefähr so:

Held: "Gorn hat gesagt, du sollst mich reinlassen."
Türsteher: Ahso, das hat er gesagt ? Und hat er auch gesagt, warum ?
Held: Gorn sagte, er haut dir aufs Maul, wenn dus nicht tust.
Türsteher: Gut, das klingt nach Gorn. Kannst durch.

Vielleicht besteht doch noch ein wenig Hoffnung...

[Brakiri]

Zu Risen: Risen war insgesamt ein gutes CRPG. Wären die letzten beiden Kapitel nicht eher schwach gewesen, so hätte ich sogar "sehr gut" gesagt. Dass zeigt aber nur eines: Selbst ein Remake von Gothic 2 hat immer noch Kraft/Spielspaß genug, um gut zu sein. Innovationen, Weiterentwicklung ? Fehlanzeige mit dem kleinen Unterschied des veränderten Kampfsystems. Das braucht es aber auch nicht. Innovationen verlange ich nur von Spielen, die 90 und mehr abgreifen wollen.

Naja, das kann man ja unterschiedlich sehen. Die ersten 2 Chapter waren gut, da gebe ich dir recht, aber wenn 50% des Spiels aus bescheuerter Rüstungssuche, Echsengekloppe und einem grenzdebilen Endkampf bestehen, dann beiss ich einfach mal herzhaft in den Tisch.

Ohne das hätte ich mir eine 80 aus den Rippen leiern können, trotz der Tatsache, das die Story lahm, und das Setting 1:1 G2 war. Aber wenn nur 50% des Spiels Spass machen, was kann man da wertungstechnisch noch vertreten?

Ich denke 75% sind angemessen. Mehr als der DA:O-Schund von mir kriegen würde.

[recy]

Klingt so als ob Arcania ein richtig gutes Spiel wird. Wenn 4players Risen nicht gefallen hat, was ich verdammt gut fand, dann könnte Arcania wohl auch gut werden.

4players, warum habt ihr eigentlich so ne Abneigung gegen die Gothic Spiele? ich meine, man kann sich ja alles so zurechtschneiden wie mal grad lustig ist, so dass der Fazit, egal ob "sehr gut" oder "ausreichend" am ende irgendwie gerechtfertigt ist. Aber euer geture klingt für mich nicht nach einer normalen Einschätzung sodern ehr so, als ob ihr das Spiel einfach nur von Grund auf nicht mögt. Was ist bloß bei euch kaputt...

[dc2]

Ich weiss das G4 nicht von PB ist, aber genau das ist das Problem. Die ganzen Fans klammern sich an PB fest, obwohl das mittelmässige Risen nur bewiesen hat, das sie nurnoch Altes neu aufkochen können. Ohne diese Fanbasis hat G4 keine Chance, wenn es im Kern kein gutes Spiel wird.

Von den PBs lassen sich die Fans gerne schröpfen, von Jowood die alle hassen, und denen die Schuld (zu unrecht wie ich meine) bezüglich G3 in die Schuhe geschoben wird, wird man nichts mehr annehmen was nicht wirklich gut ist.

Einmal zu der G3-Geschichte: Wie man an Götterdämmerung, Gilde 2 etc. eindeutig gesehen hat, sind unter Jowood einige Titel enstanden, die mangels vernünftiger Entwicklungszeit unfertig rausgebracht wurden.
Man kann also 1 und 1 zusammenzählen und sich ausrechnen, dass Jowood auch bei G3 ordentlich Dampf gemacht hat (vor allem, weil sie damals kurz vor der Insolvenz standen und G3 gerade noch so ihren Arsch gerettet hat).
Klar - Piranha Bytes hat sich mit der schieren Größe usw. übernommen, aber sie trifft eindeutig nicht die Hauptschuld.

Hauptschuld tragen die Verantwortlichen von Jowood, die aufgrund mangelhafter Kalkulation zu einem verfrühtem Release genötigt waren.


Zu Risen: PB musste erst einmal beweisen, dass sie fehlerfreie und unterhaltsame Spiele produzieren können, um ihren Ruf wiederherzustellen.
Das haben sie mit Risen geschafft und wie heute bekannt gegeben wurde, wird Risen ja auch weiterentwickelt.

Bei Risen I musste noch sehr viel auf die Programmierung, das allgemeine Spieldesign etc. geachtet werden, sodass weniger Zeit für die Ausarbeitung von Quests und Story blieb. (Mike Hoge hat z.B. kaum daran mitgewirkt, weil er in anderen Bereichen so stark eingespannt war - das hat er in einem Interview das vor einiger Zeit entstanden ist gesagt).

Man hat jetzt mit der Risen-Engine ein grundsolides Fundament, man hat ein Grund-Setting eine Spielwelt etc. auf die man aufbauen kann - ich bin für die Zukunft sehr zuversichtlich und glaube nicht, dass PB ausgebrannt ist

[Junko]

...wie schon gesagt wurde kriegt man es in Oblivion nach dem 100. Dungeon eigentlich auch an die Nerven.Und wenn man einen kompletten Run inkl. Add-Ins und Shivering Isle macht in dem,wie in meinem Fall,alle Locations gespielt werden (bei einer Spielzeit von 500+ Stunden und somit jeden Kampf ausgefochten und nicht durch bspw. Unsichtbarkeit umgangen) dann wird das ne richtige Sado-Tour...

Sorry schon mal fürs OffTopic, aber da hast du soooo was von Recht Disturbed! Allein wenn ich mich an die dutzenden identisch aussehenden Höhlen erinnere dröhnt mir schon der Kopf xD Nur gegen Ende als man dann in Camorans Paradies (der verrückte Anführer der Rotkutten) war um ihn zu besiegen, fand ichs wieder recht interessant. Dass mich der "indirekte" Endbosskampf aber nur zwei Pfeile kosten würde, hätte ich nicht gedacht... da war der Weg zu ihm herausfordernder ._.

--
Back to topic =)

Wir alle sind uns einig, ohne die Com.Patches wäre Gothic3 Müll. Ich habs ehrlich gesagt nicht gezockt aber meinem Paps oft genug über die Schulter gesehen. Die ewigen Ladezeiten betrachtet, wie oft das Game abgestürzt ist und viele belustigende und zugleich frustriernde Bugs miterlebt, die dir ein Spielgefühl geben als müsste dir jemand Geld in die Hand drücken damit zus überhaupt spielst.

Gothic 1 habe ich einmal als Söldner durchgezockt, glaube mit 12 oder so (meine Erinnerung daran ist leicht verschwommen), Gothic 2 dagegen schon 3 mal, daher glaube ich halbwegs zu wissen was Gothic ausmacht/ausgemacht hat. Und wenn ich heute noch an meinem 95er FF7, MGS1 oder Dark Project spiele dann weiß ich, Grafik ist bei Weitem nicht alles...

Arcania bzw. Gothic 4 setzt weils zeitgemäß ist auf die Grafik, hat Gothic 3 auch gemacht. Aber das ist ja auch nicht schlimm solange kein Feuer aus Mauern kommt, niemand bei der Patroullie schwebt oder der Schmied nicht zum Schmid wird.

Arcania hat im Prinzip also nur 2 Aufgaben damit etwas draus werden kann: 1. Bewerte und willkommene Tugenden von Gothic1+2 weiterführen und 2. Neue Inhalte hinzufügen ohne dabei einen RPG Matsch entstehen zu lassen. Beim ersten Punkt wäre ich mir nicht so sicher dass es klappen würde, mir persönlich waren die Fraktionen sehr wichtig (ok bis auf die Magier und Sumpfmönche) und was aus Punkt 2 wird kann nur die Zeit zeigen.

Auf jeden Fall würde ich Arcania nicht die rote Karte vorhalten, ehe das Spiel nicht begonnen hat. Man sollte es aber auch nicht unbedingt vorbestellen. Wartet einfach ab (@ 4players Team und User), dreht nicht jeden Stein um und sucht alles mit der Lupe ab sondern gibt dem Projekt Arcania etwas Zeit. Ich sage nicht dass es so gut wird die Gothic1+2, es könnte auch ähnlich werden wie Gothic3. Es könnte aber auch ein durchschnittliches wie solide gutes RPG werden. Ihr merkt schon: 'Könnte' ist hier das magische Wort

Also lehnt euch zurück und tut unterdessen etwas Sinnvolles, zum Beispiel euren Garten vor Zombies beschützen...das macht gut Laune und vertreibt negative Gefühle =)

[Brakiri]

Einmal zu der G3-Geschichte: Wie man an Götterdämmerung, Gilde 2 etc. eindeutig gesehen hat, sind unter Jowood einige Titel enstanden, die mangels vernünftiger Entwicklungszeit unfertig rausgebracht wurden.
Man kann also 1 und 1 zusammenzählen und sich ausrechnen, dass Jowood auch bei G3 ordentlich Dampf gemacht hat (vor allem, weil sie damals kurz vor der Insolvenz standen und G3 gerade noch so ihren Arsch gerettet hat).
Klar - Piranha Bytes hat sich mit der schieren Größe usw. übernommen, aber sie trifft eindeutig nicht die Hauptschuld.

Hauptschuld tragen die Verantwortlichen von Jowood, die aufgrund mangelhafter Kalkulation zu einem verfrühtem Release genötigt waren.

Man kann es sich so einfach machen, muss man aber nicht. Wenn du dir den Verlauf nochmal ansiehst war es wirklich so, das Jowood den PB-Jungs ewig viel Zeit und Geld gegeben hat, um das Spiel fertigzustellen.

Ein Publisher muss irgendwie überleben, und wenn ein Entwicklerteam das Geld verbrennt, sich total mit ihren paar Hanseln übernimmt, und dann nach 4 Jahren Entwicklungszeit immernoch nichts gescheites zusammen hat, und Jowood kurz vor der Insolvenz steht, was sollte man deiner Meinung nach tun? Sollte man pleite gehen, weil einige Entwickler ihre Grenzen nicht kennen, und sei es nur von der Manpower her?

Die Welt ist nicht so schwarz und weiss, wie viele sich einreden wollen. Wer weiss ob die PBs rechtzeitig einen neuen Publisher gefunden hätten, das sie nicht auch noch pleite gehen.

Ich sehe hier die "Hauptschuld" wenn man das überhaupt so definieren soll, klar bei den PBs. Sie haben sich übernommen, punkt. Jowood kann man 2 Sachen anlasten:

1. Ihr Controlling der PBs war Mist, bzw. nicht vorhanden. Hätten sie sich mehr gekümmert, wäre das ganze vielleicht eher aufgeflogen, und man hätte gegensteuern können.

2. Aufgrund ihrer prekären finanziellen Lage konnten sie es sich nicht leisten, G3 nochmals um 12 Monate zu verschieben. Also raus damit.

Ja, lief alles scheisse, aber man kann dem Publisher nicht vorwerfen nicht pleite gehen zu wollen. Ich weiss nicht wieviele Leute JW beschäftigt, aber die ständen dann mehrheitlich auch vor dem Ende ihrer Existenz.

Ich persönlich finde, hätte der Publisher das Geld gehabt, und er hätte nicht verschoben, ok, das kann man übernehmen, aber nicht wenn man den eigenen Untergang verhindern will.

Zu Risen: PB musste erst einmal beweisen, dass sie fehlerfreie und unterhaltsame Spiele produzieren können, um ihren Ruf wiederherzustellen.
Das haben sie mit Risen geschafft und wie heute bekannt gegeben wurde, wird Risen ja auch weiterentwickelt.

Bei Risen I musste noch sehr viel auf die Programmierung, das allgemeine Spieldesign etc. geachtet werden, sodass weniger Zeit für die Ausarbeitung von Quests und Story blieb. (Mike Hoge hat z.B. kaum daran mitgewirkt, weil er in anderen Bereichen so stark eingespannt war - das hat er in einem Interview das vor einiger Zeit entstanden ist gesagt).

Man hat jetzt mit der Risen-Engine ein grundsolides Fundament, man hat ein Grund-Setting eine Spielwelt etc. auf die man aufbauen kann - ich bin für die Zukunft sehr zuversichtlich und glaube nicht, dass PB ausgebrannt ist

Das ist nicht dein ernst oder?
Risen ist ein fast purer G2-Remake(wenn auch viel schwächer), und das sie es mal hinbekommen haben, das dir ein Spiel von ihnen nicht ständig CTD um die Ohren haut, ist jetzt eine besondere Leistung?

Engines interessieren mich nicht. Gute Inhalte will ich sehen, und das hat Risen nur wenig anzubieten. Gleiches Setting, gleicher Aufbau, nur leidlich interessante Geschichte.

Naja, wir werden sehen. Mich treibt Risen eher zu einer zurückhaltenden Sicht. Ich bin vom PB-Fanboytum kuriert. War mal einer, 2 mal auf die Nase gefallen, nu langts.

[Xamor]

Ich kann die Auffassung ganz und gar nicht nachvollziehen , keine Klassen , kleine Fraktionen , keine Rassen , halbes hacknslay ? ja und ? halt ein "anderes" Gothic .. Was von diesen Dingen bietet denn ein Fable2 ? wenn hier nicht der Name und der Hersteller prangern würde , würde evtl auch 4p das Spiel weniger entäuschend sehen ... 4p, bleibt doch bitte mal objektiv

[FuerstderSchatten]

Die Serie hat mir nie gefallen, deswegen machts mir auch nix aus, wenn sie zugrunde geht.

Ich hab mir aber schon direkt gedacht, dass das Murks wird, als ich den Schafhüter und seine Geschichte zum ersten Mal gesehen bzw. gehört hab. Ein Schafhüter fährt mit dem Schiff über den großen Teich und wird reich und berühmt. Klingt wie die Tellerwäscherlegende aus Amerika.

[BVB09er]

Ganz ehrlich?

Risen war ein schwaches G2-Remake, nichts weiter.

Tja, das sehe ich mal komplett anders. Ich hatte viel Spaß mit Risen.
Allerdings sollte man Rollenspielen auch mal ein bisle Eigenständigkeit zugestehen und nicht überall die Gothic2-Haube drüberstülpen.

[BVB09er]

4p, bleibt doch bitte mal objektiv

Das sie das nicht können, beweisen sie doch am laufenden Band. Ich könnte mich immer noch über die katastrophalen Tests zu TR Underworld, Risen, Black Mirror 2 oder Runaway 3 aufregen...