Activision: Weibliche Helden fehlen?

[Sir Richfield]

Interessant ist, dass genau dieses Storyelement bei einem männlichen Charakter niemals zur Debatte gestanden hätte. Samus mag Hardcore sein, aber ihre gesamte Spielweise ist weiblich. Zum Beispiel würde ein männlicher Chara in so einem Space-Warrior Ouftift ala Samus bestimmt nicht forschend (vor allem auf Prime bezogen) durch die Level laufen, sondern eher mit einem Flammenwerfer alles plattmachen .

Kennen wir andere Metroid Spiele? In meinen konnte Samus beides. Das macht sie ja besser als z.B. Master Chief.
Zudem hat sie ja mehr oder minder als Mann angefangen. Klar, das Metroid Sprite war immer weiblich, aber sogar das Handbuch hat von ihr als einem Mann gesprochen.
Konnte man wohl keinem antun, Frauen und Waffen und so. Hatten sich gefälligst von Klempnern und Jungen in grünen Mützen retten zu lassen.

Was weibliche Helden als bloßes Sexobjekt angeht, kommen auf ein unrealistisches Pornoweib mindestens genausoviele ebenso unrealistischere Arnie² Verschnitte. Das gibt sich nicht viel.

Jupp - weshalb Half Life sich in beiden Richtung so wunderbar abhebt. Der Protagonist ist kein Space Marine und Alyx ist einfach - glaubwürdig.

Wenn man wirklich gute Figuren nebeneinander vergleicht gibt es insgesamt natürlich sehr wenige wirklich gute Figuren, die Relation männlich/weiblich ist dann aber auch viel geringer.

Genau. Es kommt immer drauf an, was die Entwickler aus den Figuren machen. In der Beziehung bleibt es traurig, dass ein Duke Nukem immer noch deutlich mehr Charakter hat als ein moderner Protagonist.
Klar soll man selbst die Rolle spielen, aber jeder dumme Spruch des Duke ist mehr wert als irgendein beliebiges Frontschwein in einem CoD Spiel zu sein.

Von mir aus darf es gerne mehr weibliche Hauptfiguren geben - solange sie Charakter haben. Shepard lasse ich übrigens nicht wirklich gelten. Ich mochte meine rassistische Bitch zwar, aber einen eigenen Charakter hat die nicht. Wenn ich so drüber nachdenke, haben die Shepards alle keinen... ach, ich weiche ab.

Kurz gefasst: Traue ich AC/B nicht zu. Das Risiko mit einer glaubwürdigen weiblichen Figur Geld zu verlieren, gehen die nicht ein. Sicher nicht, nachdem EA mit Mirror's Edge gezeigt hat, dass Innovation sich nicht verkauft.

[crewmate]

Das Problem liegt schlicht dabei, das die Charakterentwicklung in den 80ern feststeckt.
Spieler und Entwickler glauben, das man sich nur mit einem stummen Block wie Gordon Freeman, Link, dem Master Chief
oder Jack Bioshock identifizieren kann.

Ich frage mich, ob Identifikation überhaupt nötig ist?
Wenn ich mich an Silent Hill 2 zurückerinnere, als ich Jaaaaames schreckliches Geheimniss erkannte.
Das hat mich total weggehauen. Oder der aaaaaaarme Anthony aus Eternal Darkness.
Oder George Stobbert aus Baphomets Fluch. Das ist jemand mit dem ich in der Kneipe einen trinken will.

Huch alles Survival Horror und Adventurespiele?
In diesen Fällen wird mehr wert auf Charakterzüge und Geschichte gelegt.
Nicht das ALLE Shooter und Action-Adventure plötzlich ein Goethe sein müssen.
Aber von den 10 Shootern im Jahr dürfte doch einer einen anderen Ansatz haben.
Würde das euch so schädigen, Frag-Boys?

btw: Ich fordere ein Wikileaks für Videospiel-Publisher!

[Wulgaru]

Interessant ist, dass genau dieses Storyelement bei einem männlichen Charakter niemals zur Debatte gestanden hätte. Samus mag Hardcore sein, aber ihre gesamte Spielweise ist weiblich. Zum Beispiel würde ein männlicher Chara in so einem Space-Warrior Ouftift ala Samus bestimmt nicht forschend (vor allem auf Prime bezogen) durch die Level laufen, sondern eher mit einem Flammenwerfer alles plattmachen .

Kennen wir andere Metroid Spiele? In meinen konnte Samus beides. Das macht sie ja besser als z.B. Master Chief.
Zudem hat sie ja mehr oder minder als Mann angefangen. Klar, das Metroid Sprite war immer weiblich, aber sogar das Handbuch hat von ihr als einem Mann gesprochen.
Konnte man wohl keinem antun, Frauen und Waffen und so. Hatten sich gefälligst von Klempnern und Jungen in grünen Mützen retten zu lassen.

Klar kann sie beides. Sie ist eine tödliche Killermaschine, die einsame Jägerin vor der sich jeder in die Hosen scheißt. Andererseits hat sie eben die Elemente mit den Tierchen in SM oder dem M-Baby in Return of Samus und SM. Das gäbe es bei männlichen Charakteren ihres Formats nicht. Das macht sie in der Gamingwelt einzigartig, zu einer Art Videospielversion von Ripley. Der Gedanke kam mir vor allem immer wieder bei Fusion, als man mal Einblick in ihre innerstes bekam.

Edit @Crewmate
Hattest du ED nicht nur bis Karim gespielt? Du weißt doch dann noch gar nicht was das Spiel noch mit Anthony vorhatte.

[Nesta92]

also ich weiß gar net was Activision hat, ich persönlich finde z.B. Mirrors Edge ziemlich gelungen und würde mich über eine Fortsetzung ziemlich freuen(los EA xD) und ich fand Faith ziemlich glaubwürdig und auch das Gameplay an sich war einfach nur Spitze!

Mehr Frauen in Spielen, aber auch bitte glaubwürdig

[Sir Richfield]

Klar kann sie beides. Sie ist eine tödliche Killermaschine, die einsame Jägerin vor der sich jeder in die Hosen scheißt. Andererseits hat sie eben die Elemente mit den Tierchen in SM oder dem M-Baby in Return of Samus und SM. Das gäbe es bei männlichen Charakteren ihres Formats nicht. Das macht sie in der Gamingwelt einzigartig, zu einer Art Videospielversion von Ripley.

Ah, das meinst Du... Ja, eine weibliche Seite wird männlichen Helden selten zugestanden. Sagen wir das anders: Eine weiche Seite.
Für mich kam der Baby Metroid als echte Überraschung und dass dieses Thema nicht einfach abgeschnitten wurde als noch größere.
Ganz im Gegenteil, der beste Metroid Titel baut fast komplett auf dieser Beziehung auf.
Klar kann man sich schönreden, dass Samus nur nach Zebes zurückkehrt weil Space Pirates + Metroid = Bad Luck, aber es wird die Waise auch persönlich berührt haben, dass Ridley ihr (mal wieder!) das nimmt, was sie als Familie bezeichnen kann.
Das Ende von Super Metroid hat mir damals einen richtig dicken Kloß im Hals beschert.

Der Gedanke kam mir vor allem immer wieder bei Fusion, als man mal Einblick in ihre innerstes bekam.

Ich dachte immer, einen Einblick in ihr Innerstes bekommt man bei Deviantart. *gg*
Nein, ich weiß, was Du meinst. Die Kritzelei am Chozo Monument hat mich auch berührt.
Samus ist (ich glaube neben Jade) auch die einzige Heldin, die ich kenne der man Schwäche zugesteht.
In Prime Corruption geht's ihr nicht wirklich gut, in Fusion muss sie zwischendurch weglaufen (SAMUS. ARAN. LÄUFT. WEG!!) [Und Alter war das intensiv!] und in Zero Mission muss sie eine Zeit lang ohne Power Armor auskommen.

Gerüchte sagen btw. dass irgendwelche Ähnlichkeiten mit Alien gar nicht mal soooo zufällig sind.


@Nesta92:
Ja, Du vielleicht. Und einige andere Tausend auch. Aber "einige andere Tausend" interessiert AC/B nicht.
Ein großer, finanzieller Erfolg war MirrE nicht...

[L'amore finisce mai]

Absolut dagegen!
Es gibt nichts unrealischteres als ne dürre Tussie die was weiß ich für Wummen bedient.
Das ist immer unglaubwürdig...ich hasse Frauen in Computerspielen, also fast durch die Bank.
Ausser Bayonetta

Generell funzen die auch nich als Sexsymbol, also wer danach geht...das is doch völlig wumpe. Wer schaut beim zocken der Figur bitte auffen Arsch?
Ich will n richtigen Helden, mit coolen Sprüchen und nem markanten Aussehen.

Aber klar, werbe- und marketingtechnisch ist das sicher ne ganz tolle Idee, wenn ich mir schon die 2 Comments hier anschaue...

Hast wahrscheinlich noch nie ne Waffe geschossen, aber dann willste was von unrealistisch erzählen...

Wenn du es für realistisch hältst, dass ein Typ jede Waffe zielsicher aus Hüfte schießen kann...

Da die wenigsten Shooter den Anspruch haben besonders realistisch zu sein, weiß ich nicht was an Glaubwürdigkeit verloren gehen soll, wenn der Protagonist weiblich ist.

Man(n) denke nur an Frauen in Spezialeinheiten der Polizei! Aber die gibt es ja gar nicht...

[br1zz]

Im Grund haben sie Recht, als Mann kann ich eher mit Männlichen Hauptcharakteren identifizieren bzw. reinversetzen und darauf kommt es schlieslich bei guten Actiontiteln an.
Natürlich muss ich mich nicht mit allem identifizieren müssen, bsp. in einen Tetrisklotz.
Nariko in Heavenly Sword war cool, hat sich aber glaub ich auch nicht so gut verkauft, wäre vielleicht mit einem männlichem Protagonist anders gelaufen.

könnte was dran sein, aber an mirrors edge hatte ich genauso spass wie zb an hl2 .. in beiden hab ich mich mit dem protagonisten verbunden gefühlt und mitgefiebert, der umstand dass der protagonist in ME weiblich ist hat mich in keiner sekunde gestört, das spiel an sich hat einen gefesselt mit der story und der spielmechanic, es war ein GUTES spiel mit einem GUT designten (weiblichen) charakter und deshalb hat es mich gefesselt ... activision produziert unmenge schrott, und ein "männlicher hauptcharakter wird aus einem schlechten spiel auch kein gutes machen ^^

[roman2]

Aber bei True Crime? Son Lucy Liu-Verschnitt als Undercover-Cop? Schwerkriminelle, Schussgefechte, Verfolgungsjagden, Martial Arts-Kämpfe? Mit ner Frau? Sind wir hier bei 3 Engel für Charlie oder was? Ich bin mir sicher, das wollen weder Kerle noch Frauen gerne sehen.

Och naja, ich fand Urban Chaos war ein grandioses Spiel, und mir wäre der Lucy Liu Kung Fu Verschnitt ehrlich gesagt lieber gewesen. Oder zumindest fänd ich das Setting interessanter, als die jetzige Variante. (Ausgehend vom aktuellen Wissensstand über das Endprodukt natürlich )

[artmanphil]

Kill Bill - haufenweise Kampftussis, die jeder cool findet.

[breakibuu]

Ach wenn Metroid keine Geschichte(n) erzählt... was macht es dann?
Sorry, aber du versuchst da wohl eine Tatsache zu killen.
Die Metroidreihe erzählt immer eine Geschichte. Sei es in den ersten Teilen. Nur weil (fast) kein Text vorkommt, erzählen diese keine Geschichte? Was ist mit Stummfilmen, erzählen die nicht auch eine Geschichte?
Oder alleine die Prime-Reihe erzählt gleich mehrere Geschichten - einmal über das Abenteuer, welches man als Samus Aran bestreitet und die Geschichte der Chozo (wo man erfährt, warum diese ihre Heimat verlassen haben), die Geschichte der Ing und Dark Samus (wobei letztere in gewisser weise ihren Erstauftritt im Vorgänger hatte), die Geschichte der Einwohner das Planeten Aether und im dritten Teil schlussendlich der Kampf gegen die Space Pirates.
Und wenn du mir sagst, dass im kommenden Metroid: Other M auch keine Geschichte erzählt wird...

...wenn die paar Textfetzen aus Metroid eine Geschichte sein sollen, haben die Autoren von Gears of War nen Literaturnobelpreis verdient.
Samus hat kaum jemand mit dem sie interagieren kann, wir kennen unseren Feind nicht und über die Welt (sowohl den Planeten, als auch das gesamte Universum) wissen wir auch nichts.
Im ganzen Spiel wird daran kaum etwas geändert. Man bekommt halt seine Aufgabe und muss diese erfüllen. Im Falle von Metroid ist das aber kein Negativpunkt. Es ging Nintendo ja von Anfang an darum den Spieler in eine fremde, unbekannte Welt zu werfen, in der er alleine und ahnungslos durch ein Labyrinth tappt.
Bis Metroid Prime gab es in Metroid mehr oder weniger garkeine Geschichte. Bis auf den Baby Metroid Teil ist nichts passiert was die "Geschichte" vorwärts bringt.
Auch Prime an sich erzählt keine Geschichte, sondern erweitert nur die Hintergrundgeschichte, bzw. führt überhaupt erst eine ein. In Prime 2 ist die minimal Story auch nur Mittel zum Zweck um eine Paralleldimension ins Spiel zu bringen. Prime 3... keine Ahnung -> keine Wii.
Fusion erzählt zwar irgendeine Geschichte, diese ist aber so langweilig und belanglos dass man meinen könnte Nintendo habe die Geschichte in der örtlichen Grundschule von 2. Klässlern schreiben lassen. Ernsthaft, jeder der sich nach nem halben Jahr an irgendeinen Dialog zwischen Adam und Samus erinnern kann hat meinen vollsten Respekt.

Zum Charakter Samus:
Bei einem Charakter, bei dem man auf Grund seiner Handlungen nichtmal erkennen kann obs ein Mensch oder ein Roboter ist, braucht man nicht diskutieren ob es die Designer geschafft haben eine glaubhafte weibliche Person zu erschaffen.
Wenn es nicht im Spiel gezeigt worden wäre, bzw. im Handbuch erwähnt worden wäre, wüssten wir bis heute nichteinmal ob Samus überhaupt ein Mensch ist. Da zählt auch kein "Baby Metroid denkt Samus ist seine Mutter"-Argument. Durch die dicke Rüstung wird das Baby wohl kaum gesehen, gespürt oder gerochen haben dass Samus weiblich, bzw. ein Mensch ist. Samus war halt zufälligerweise das erste Lebewesen welches der Metroid gesehen hat. Wäre in dem Moment Ridley auf einem goldenen Esel vorbei geritten, hätte es auch Ridley als seine Mutter angenommen.
Auch das "Samus erforscht statt alles niederzubrennen"-Argument geht ja mal garnicht. Darf ich euch mal daran erinnern, dass es Samus war die die Metroids de facto ausgerottet hat? Mal ganz davon abgesehen wieviele Tiere Samus auf Zebes umgelegt hat. Samus ist der selbe "erst schießen, dann fragen"-Typ wie der Doom Marine

[Terradon92]

Zu Frauen in Videospielen passen keine Waffen (Bögen vll.). Zu ihnen passt Magie und Macht.

[3nfant 7errible]

In Assassins Creed schlüpft man doch sowieso in die Vorfahren von Desmond, wäre doch langweilig wenn alle seinen Ahnen nur aus Männern bestehn würden.

denk doch mal nach! das wäre furchtbar ineffezient Desmond in einen Frauenkörper zu stecken - statt seine Aufgaben zu erfüllen, würde er die ganze Zeit nur an seinen Brüsten rumspielen

[Pyoro-2]

Mit gut geschriebenen, leicht zynischem Humor, könnte das doch tatsächlich mal ein gutes AC werden

[bruchstein]

Das mit den zuwenig Frauen in Games gibt, ist mir persöhnlich egal....man könnte ja auch die option einbauen, ob man dasa Game mit einem weiblichen od männlichen Charaktar spielt.....

Viel schlimmer finde ich die aussage über die Art und radikalität der einflussnahme der Publisher auf die Game entwicklung allgemein und das die Geldvermehrung der alleinige Grund ist, warum die überhaupt noch Games produziern....was klar macht, warum uns immer wieder so ein fades minnimalistisches EinheitsbreiEinerlei als gehypte Sensation verkauft wird.

je mehr man über die Machenschaften der Publisher erfährt, desto weniger Bock auf neue games hat man, weil ständig das gefühl der Verarsche und Abzocke aufkommt...

[Wulgaru]

@breakibuu
Ist völlig okay, du hast dich entschieden nicht wirklich viel in das Metroid-Universum hinein zu interpretieren. Daher funktioniert deine Argumentation. Sir Richfields und meine funktioniert aber ebenfalls. Und selbst wenn du Recht hättest, würde der Gears of War Vergleich nicht ziehen, da Müll (von der Story her) durch Quantität nicht besser wird.