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...Point & Click-adventures nicht zu vergessenKugelKaskade hat geschrieben:Rollenspiele. Strategie, (teambasierte online-)Shooter...Sir Richfield hat geschrieben:Was sind denn die klassischen PC Genres?Horror Kid hat geschrieben:Die klassischen PC Genres stagnieren meiner Meinung nach noch am allermeisten.
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Äh ja, so etwa in der Art hätte ich das zusammengefasst, einige ziemlich tote Genres jetzt überhaupt weggelassen.Masakado hat geschrieben:...Point & Click-adventures nicht zu vergessenKugelKaskade hat geschrieben:Rollenspiele. Strategie, (teambasierte online-)Shooter...Sir Richfield hat geschrieben: Was sind denn die klassischen PC Genres?
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Das ist für die AAA Publisher tatsächlich richtig.Horror Kid hat geschrieben:Eigentlich wollte ich damit aber nur sagen, dass es sicher nicht nur ein Problem der Konsolen ist, dass zuviel wert auf fette Präsentation anstatt auf Spielerfahrung gelegt wird. Ausnahmen gibt es zwar überall, am PC miittlerweile aber am wenigsten (mMn). Bzw gibt es kaum mehr Spiele die PC-Exklusiv sind.
Auch kein Wunder, wenn die PC Spieler schon bei FFXIV schier Amok laufen, weil es sich besser mit Pad als mit Maus spielt, das Spiel ist nun mal wegen PS3 auf Pad ausgelegt. Manche PC Spieler sind einfach extrem engstirnig und wollen nichts anderes als Maus+Tastatur. Zum Glück gibt es aber dennoch viele, die nicht so extrem sind, ich inkl. Trotz meiner Logitech G19 und G9 Kombi spiele ich auch Spiele am PC teilweise mit Pad.Horror Kid hat geschrieben:Die Offenheit des PCs ist eben Fluch und Segen zugleich.
Einerseits kann man Gamepad, Joystick, Tastatur, Maus und jegliche andere erdenkliche Peripherie anschließen (egal von welchem Hersteller)andererseits gibt es keinen der dort momentan noch wirklich versucht neue Dinge durchzubringen.
Eben, das Risiko ist viel zu hoch und die wenigen die es probiert haben sind alle gescheitert. Lediglich Pad und Joysticks lassen sich für PC einigermaßen verkaufen, dürften aber auch kein Verkaufsschlager sein.Bei der Wii war die Wiimote obligat und aus. Wer das System kaufte, wusste das und wusste dass Spiele dafür kommen werden.
Am PC wäre so ein Experiment ja viel zu gewagt und teuer. Wegen einem einzigen Spiel so etwas zu versuchen und hoffen das andere folgen werden und sich mein Gerät daher verkauft? Wer würde das riskieren?
Deswegen bewegt man sich lieber im sicheren Gewässer.
Ist auch verständlich, man will ja erst mal die ganze Entwicklungskosten rein kriegen und setzt daher erst mal auf wenig Risiko und die Spieler, die zur Zeit noch an Wii hängen oder die Wii wegen der schwachen Technik ignorierten. Daher bleibt nichts anders als abzuwarten was nächstes Jahr alles für diese Steuerungen kommt, was auch mehr für Core Spieler interessant ist. Aber ich glaube einiges wird auch schon dieses Jahr angekündigt. MS hat zum Beispiel schon gesagt, dass sie nur einen Teil von Kinect gezeigt haben.Microsoft und Sony hat sich da bis jetzt zu Move und Kinect (auch erst angespornt durch Nintendo) auch noch nicht wirklich was getraut.
Definitiv! Ich hatte ja Resident Evil 4 einmal die GC und später die Wii Edition gespielt und die Steuerung wertete das Spiel nochmals extrem in Sachen Spielerfahrung und Spielspaß auf, ohne rum hampeln. Manche Spieler haben einfach eine zu beschränkte Sichtweise und wehren sich allgemein gegen neues.Ich finde es schade, dass soviele Spieler das Potenzial der Wiisteuerung nicht anerkennen woll(t)en. Es muss ja nicht heißen, dass in Zukunft jedes Spiel irgendwelches Hampeln erfordert aber dezent eingesetzt bereichert es die Spielerfahrung stark.
Dito. Jetzt wo aber auch das Ganze auf den anderen Konsolen kommt besteht die Chance, dass es optional auch für PC Spiele angeboten wird. Leider wird es aber immer optional sein.Für Shooter ist es ein Traum. Ich würde es am PC sogar der Maus vorziehen, weil es sich realistischer anfühlt nicht nur zu klicken sondern wirklich Zielen zu müssen und dabei die Pistole ruhig zu halten.
Kann ich mir sehr gut vorstellen. Mein Verdacht ist ja, dass die meisten Spieler nur aus einem einzigen Grund das nicht wollen: es könnte für Dritte lächerlich aussehen. Mit der Einstellung machen sie sich selbst eher lächerlich und zeigen wie wenig Selbstvertrauen sie tatsächlich besitzen, wenn sie wegen so was Angst haben. Sind halt Feiglinge.Der Pointer als Taschenlampe in Silent Hill Shattered Memories und die ganze Mote als Handy aus dem man unheimlichen Gesprächen lauschen kann --> Riesen-Atmosphäre-Plus.
Denke schon, dass das sehr helfen wird. Nintendo hat halt doch eine speziellere Zielgruppe, die dortigen Core Spieler haben halt oft einen völlig anderen Geschmack, aber sie sind wesentlich offener für neues, das muss man schon sagen.Ich hoffe wirklich, dass die "Core-Gamer" da nicht so verbohrt bleiben und einmal etwas offener solche Dinge testen. Ich möchte solche Dinge schon immer mehr integriert sehen. Vielleicht hilft da Kinect und Move ja etwas, wenn es weniger bei Nintendos "Kiddy -Grafik" verwendet wird, wie es immer heißt.
Ich kann da nur für mich sprechen und ich spiele mit allem, was unterstützt wird. Ich laufe nur Amok, wenn man behauptet, ein Spiel für den PC zu optimieren und dann eine total verbockte Maussteuerung liefert. Zumal ausgerechnet DAS Maus + Tasta Genre davon betroffen ist. (3rd und 1st Person Shooter...)Balmung hat geschrieben:Auch kein Wunder, wenn die PC Spieler schon bei FFXIV schier Amok laufen, weil es sich besser mit Pad als mit Maus spielt, das Spiel ist nun mal wegen PS3 auf Pad ausgelegt. Manche PC Spieler sind einfach extrem engstirnig und wollen nichts anderes als Maus+Tastatur.
Naja, Joysticks braucht keiner mehr, da es kaum noch Spiele dafür gibt und bei Pads hat Microsofts GfW ja sauber dafür gesorgt, dass die Konkurrenz Probleme bekommt.Eben, das Risiko ist viel zu hoch und die wenigen die es probiert haben sind alle gescheitert. Lediglich Pad und Joysticks lassen sich für PC einigermaßen verkaufen, dürften aber auch kein Verkaufsschlager sein.
Naja, die Wiimote kann man wunderbar per Bluetooth mit dem PC verbinden.Dito. Jetzt wo aber auch das Ganze auf den anderen Konsolen kommt besteht die Chance, dass es optional auch für PC Spiele angeboten wird. Leider wird es aber immer optional sein.
/signKann ich mir sehr gut vorstellen. Mein Verdacht ist ja, dass die meisten Spieler nur aus einem einzigen Grund das nicht wollen: es könnte für Dritte lächerlich aussehen. Mit der Einstellung machen sie sich selbst eher lächerlich und zeigen wie wenig Selbstvertrauen sie tatsächlich besitzen, wenn sie wegen so was Angst haben. Sind halt Feiglinge.
Najaaa... Man hört sie meist "GEBT UND MARIO, ZELDA UND METROID!" brüllen, kurz gefolgt von "... und Pit".Denke schon, dass das sehr helfen wird. Nintendo hat halt doch eine speziellere Zielgruppe, die dortigen Core Spieler haben halt oft einen völlig anderen Geschmack, aber sie sind wesentlich offener für neues, das muss man schon sagen.
Ich weiß nicht. So richtig sinnvoll finde ich mit einem Controller in der Hand vor Kinect stehen nicht.Hoffe nur MS versteift sich wirklich nicht zu sehr auf das "Controller lose spielen".
TEBEOH hat geschrieben:also ich als "core-gamer" hab einfach nur die befürchtung das mit dewegungssteuerung alles weniger präzise wird, das ist ja schon bei shootern so das mit dem konsolenfekus präzision zugunsten von Zugänglichkeit vernachlässigt wurde.
Es geht dabei ja nicht nur um Zugänglichkeit, das ist mehr oder weniger teils nur ein Nebeneffekt. Hauptsächlich geht es mehr darum, dass es realistischer wirkt und dadurch mehr Spielatmosphäre und Spielspaß mit sich bringt. Wer Resident Evil 4 mit und ohne WiiMote gespielt hat, der weiß gut was ich meine. Selbst mit perfekter Maussteuerung am PC würde das Spiel am PC weniger Spaß machen als auf Wii.TEBEOH hat geschrieben:also ich als "core-gamer" hab einfach nur die befürchtung das mit dewegungssteuerung alles weniger präzise wird, das ist ja schon bei shootern so das mit dem konsolenfekus präzision zugunsten von Zugänglichkeit vernachlässigt wurde.
Richtig portieren heißt aber im Falle von FFXIV die Steuerung mit Tastatur+Maus so hin zu kriegen, dass sie nicht besser ist als mit Pad und das heißt IMMER das die Tastatur+Maus Steuerung nicht optimal sein wird.Sir Richfield hat geschrieben:Ich kann da nur für mich sprechen und ich spiele mit allem, was unterstützt wird. Ich laufe nur Amok, wenn man behauptet, ein Spiel für den PC zu optimieren und dann eine total verbockte Maussteuerung liefert. Zumal ausgerechnet DAS Maus + Tasta Genre davon betroffen ist. (3rd und 1st Person Shooter...)
Bei FF kann ich nichts dazu sagen, ich bin aus der Serie schon lange ausgestiegen. Kann mir aber durchaus vorstellen, dass man das mit Maus sehr gut steuern kann. Man muss nur etwas mehr Arbeit rein stecken.
Wenn das Ergebnis dann nur halbgar ist, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Kunden meckern.
Das mag engstirnig wirken, aber ich bin auch der Meinung, entweder portiere ich richtig, oder ich lassen es gleich bleiben.
Gibt es überhaupt einen besseren Controller als das XBox360 Pad für PC? Ich finde MS hat den Spielern damit eher einen guten Dienst getan, weil ziemlich viele PC Pads sind einfach Kopieen des PS Pads und bei dem Design taten mir ständig die Daumen weh. Leider meinen viele PS Spieler weil ihre Konsole in der Vergangenheit so erfolgreich war, dass auch automatisch das Pad das Beste ist was es gibt... dabei hat das wenig miteinander zu tun.Naja, Joysticks braucht keiner mehr, da es kaum noch Spiele dafür gibt und bei Pads hat Microsofts GfW ja sauber dafür gesorgt, dass die Konkurrenz Probleme bekommt.
Lediglich Lenkräder sind noch eine halbwegs brauchbare Nische, besonders wenn F1 kommt.
Klar, hatte ich auch schon gemacht, aber ist halt alles inoffiziell.Naja, die Wiimote kann man wunderbar per Bluetooth mit dem PC verbinden.
Gibts halt weiterhin Konsolen Umsetzungen mit mieser Tastatur+Maus Steuerung aber guter Bewegungssteuerung.Das Problem wird eher sein, dass die Mote Steuerung nicht mit der Maus zu vergleichen ist. Gut, mir ist jetzt nur die Prime Reihe bekannt, aber die halte ich für extrem gute Beispiele der Steuerung.
Die verträgt sich aber nicht wirklich mit der Maus, da der Spieler es hier gewöhnt ist, die Figur direkt zu lenken.
Setzt man die Steuerung jetzt 1:1 um, wird seine Figur träger. Im schlimmsten Falle fühlt er sich wie bei Moorhuhn, wenn er den Zeiger über ein starres Bild bewegt.
Will man beides umsetzen, muss man sich Gedanken ums Balancing machen und DAS ist Geld, dass die Publisher nun wirklich ungern für eine kleine Zielgruppe in die Hand nehmen.
So lange PC Spieler so versteift auf Tastatur+Maus sind, so lange werden sie auch immer was zum jammern haben.Man muss ja nicht stehen, reicht ja schon eine Hand vom Controller zu nehmen um mit einer Handbewegung eine Granate in hohem Bogen in eine beliebige Richtung zu werfen oder zu rollen, eben je nach dem wie die Handbewegung aussieht. Nur ein Beispiel, das man immer gut bringen kann.Ich weiß nicht. So richtig sinnvoll finde ich mit einem Controller in der Hand vor Kinect stehen nicht.Hoffe nur MS versteift sich wirklich nicht zu sehr auf das "Controller lose spielen".
Nicht unbedingt nur das, man kann Kinect auch wunderbar für Headtracking nehmen, was bei Rennspielen ganz gut kommt.Du wirst dann schon auf einfaches Lehnen in eine Richtung beschränkt sein. Also etwas, was ich mir mühsam zu NES Zeiten abgewöhnen musste.
Schon möglich, aber die obigen Beispiele kann man ja auch gut optional in Spiele einbauen, so das Kinect keine Voraussetzung ist, aber das Spielerlebnis erweitern kann. Ist ja nicht jeder Spieler so verbohrt das ihm Präzision wichtiger ist als Spielspaß und Spielatmosphäre.Aber ich will das nicht gleich von vornherein verteufeln. Ich fürchte aber der Ansatz ohne Controller wird lange bleiben, u.a. weil es einer der sellings points zu sein scheint. DVD abspielen ohne Controller wird ja dick beworben.
Ah, das wusste ich nicht.Balmung hat geschrieben: Bei FFXIV jedoch spielen PC Spieler und Konsolen Spieler zusammen, also Tastatur+Maus und Pad Spieler und wer da im normal Fall bei der optimalen Steuerung den kürzeren zieht dürfte klar sein.
Das Problem ist, selbst WENN es einen besseren gäbe (und dank des D-Pads ist da sehr viel Luft nach oben), nutzt Dir das nichts, weil einige Publisher die Auflage etwas zu ernst genommen haben und NUR der Xbox360 Controller mit dem Spiel funktioniert und sonst kein anderer. (Ausser mit obskuren Wrappern)Gibt es überhaupt einen besseren Controller als das XBox360 Pad für PC?
Monokultur auf dem PC ist NIE gut und das sage ich als Windows User.Ich finde MS hat den Spielern damit eher einen guten Dienst getan, weil ziemlich viele PC Pads sind einfach Kopieen des PS Pads und bei dem Design taten mir ständig die Daumen weh.
Das geht ein wenig an meinem Punkt vorbei. Ich meine die technische Umsetzung der Maussteuerung. In vielen der letzten egoshooter oder 3rd Person Shooter Spiele musste ich mit Einstellungen in den ini Dateien die Maus auf ein spielbares Level bringen, weil die sich sonst verhielt wie ein Schwamm im Ölfeld.Gibts halt weiterhin Konsolen Umsetzungen mit mieser Tastatur+Maus Steuerung aber guter Bewegungssteuerung.
Bisher ist noch nichts gegenteiliges bekanntMan muss ja nicht stehen
. MS redet sich da noch raus.
Ich kann nicht mal im Sitzen vernünftig Wii Bowlen, wie willst Du da die Bewegung eines Handgranaten Wurfs machen?, reicht ja schon eine Hand vom Controller zu nehmen um mit einer Handbewegung eine Granate in hohem Bogen in eine beliebige Richtung zu werfen oder zu rollen, eben je nach dem wie die Handbewegung aussieht. Nur ein Beispiel, das man immer gut bringen kann.
Was Dir aber nichts nutzt, weil Dein TV immer noch direkt vor Dir steht. Du müsstest also das Bild aus dem Augenwinkel betrachten, wenn Du zur Seite aus dem Fenster gucken willst.Nicht unbedingt nur das, man kann Kinect auch wunderbar für Headtracking nehmen, was bei Rennspielen ganz gut kommt.
Äh... äh... Nee, das kann ich so nicht stehen lassen.Ist ja nicht jeder Spieler so verbohrt das ihm Präzision wichtiger ist als Spielspaß und Spielatmosphäre.
Naja, viel zu überlegen gibts da eigentlich nicht, wenn man ein MMO auf PC umsetzt und alle auf dem gleichen Server spielen, weil das hat Pad nun mal oberste Priorität zu haben, ansonsten gibt das nur irgendwelche dummen Kompromisse, bei dem immer Jemand den kürzeren zieht.Sir Richfield hat geschrieben:Ah, das wusste ich nicht.Balmung hat geschrieben: Bei FFXIV jedoch spielen PC Spieler und Konsolen Spieler zusammen, also Tastatur+Maus und Pad Spieler und wer da im normal Fall bei der optimalen Steuerung den kürzeren zieht dürfte klar sein.
Dann hat das Sinn, wenn man versucht, die beiden Eingabegeräte halbwegs gleich zu halten.
Ob das Sinn hat oder gut ist, steht auf anderen Blättern. Sollte man sich aber schon in der Konzeptphase sehr gut überlegt haben.
Ja, das ist in der Tat etwas dumm, aber ich glaube da hat MS mit die Hand im Spiel und nur Spiele, die den XBox360 Controller unterstützen bekommen das GfW Logo. Im Vergleich zu früher ist das etwas dumm geregelt inzwischen.Das Problem ist, selbst WENN es einen besseren gäbe (und dank des D-Pads ist da sehr viel Luft nach oben), nutzt Dir das nichts, weil einige Publisher die Auflage etwas zu ernst genommen haben und NUR der Xbox360 Controller mit dem Spiel funktioniert und sonst kein anderer. (Ausser mit obskuren Wrappern)
Ok, in dem Fall, wenn es die User selbst besser hinkriegen, muss man wohl wirklich kaum diskutieren, da haben es dann wirklich die Entwickler verbockt.Das geht ein wenig an meinem Punkt vorbei. Ich meine die technische Umsetzung der Maussteuerung. In vielen der letzten egoshooter oder 3rd Person Shooter Spiele musste ich mit Einstellungen in den ini Dateien die Maus auf ein spielbares Level bringen, weil die sich sonst verhielt wie ein Schwamm im Ölfeld.
Das scheint extrem die UE3 Spiele zu betreffen.
Da jammer ich nicht, da pack ich mir an den Kopf und nenne die Entwickler Idioten! Spätestens nach dem dritten Spiel sollten die Einstellungen bekannt sein, warum werden die immer noch verbockt?
Ich jammer nicht, wenn man eine grundsätzlich nicht für Maus gedachte Steuerung nicht richtig hinbekommt (Batman fällt mir da ein). Das Konzept war einfach anders.
Aber einen Egoshooter wie Borderlands so zu verkacken? (vor allem nachdem man erst mal die Klappe aufgerissen hat). Ganz zu schweigen von Alpha Protocol, aber das hatte eh Probleme.
Meistens wirft man eine Handgranate ja eher in hohem Bogen, da ist die Couch selten im Weg, beim rollen... hm, da könnte es vielleicht hinderlich sein.Ich kann nicht mal im Sitzen vernünftig Wii Bowlen, wie willst Du da die Bewegung eines Handgranaten Wurfs machen?
Es wäre wohl etwas doof, wenn man zum bedienen der XBox360 Oberfläche immer aufstehen müsste.Nein, die Idee ist ja gut! Ich weise nur darauf hin, dass das in Fuchteln enden wird, weil die Entwickler da eine Menge Kompromisse eingehen müssen.
Gesetzt den Fall, das Ding erkennt Dich, wenn Du in der Couch sitzt!
Was Dir aber nichts nutzt, weil Dein TV immer noch direkt vor Dir steht. Du müsstest also das Bild aus dem Augenwinkel betrachten, wenn Du zur Seite aus dem Fenster gucken willst.[/quote]Nicht unbedingt nur das, man kann Kinect auch wunderbar für Headtracking nehmen, was bei Rennspielen ganz gut kommt.
Ok, da hab ich mich jetzt ein wenig arg unglücklich ausgedrückt, sorry. Ich meinte eher das man die Präzision einer Maus nicht überbewerten soll, weil dadurch einige meinen etwas besseres wie die Maus muss automatisch noch präziser sein, dann braucht ich aber auch gleich gar nicht mehr zielen und nur noch einen Knopf drücken, denn zu präzise ist genauso mist. Wenn ich mit ner Pistole ner Fliege auf 100m Entfernung ein Auge ausschießen kann und das einfach so ohne groß zielen zu müssen, dann IST das zu präzise.Äh... äh... Nee, das kann ich so nicht stehen lassen.
Präzision ist wichtig! Dafür haben wir zu lange unter beschissener Spritekollision leiden müssen!
Das Spiel muss mich als Spiel fordern und nicht dadurch, dass mein Eingabegerät ein Handicap darstellt!
Sonst landen wir beim Gothic 3 Gamestar Debakel: Wertung ala "Also WENN alles funktionieren würde, wäre es ein geiles Spiel!"
Nur leider leiden manche PC Spieler unter Realitätsverlust und würden das auch noch geil finden.
NichtsEl Gran Rabo hat geschrieben: vor allem würde ich mal abwarten bis der Release ist und was man dann in Händen hält.
