Der 4P-Kommentar: Die PS3 wird rocken!

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

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johndoe-freename-97365
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Beitrag von johndoe-freename-97365 »

Seth666 hat geschrieben:Naja, positive Dinge in Sachen Entwicklungstools für die PS3 gibts hier.

http://news.com.com/PlayStation+3+to+be ... 06515.html

Bei dem vorherigen Link sprach einer von Microsoft über die PS3, und hier reden die Entwickler von ihren eigenen Tools.

Und weiter. Wer lügt?? Oder lügt keiner??

Ich wäre dafür nicht immer so abzuschweifen. Mit Entwicklung haben wir in dem Forum garnichts zu tun, und ganz besonders mit der Entwicklung von Software für Konsolen. Vielleicht gibt es ja den ein oder anderen Softwarentwickler hier, jedoch nehme ich mal an das hier keiner für eine XBox oder PS Spiele entwickelt.
C/C++ programmieren kann ich auch ein bischen, so ist das nicht.
Diese Materie ist mir nicht fremd, jedoch z.B. MFC etc.. kann ich nicht (noch nicht).
Trotzdem fällt es mir schwer über solche Themen zu reden, denn um diese Dinge zu verstehen, die Entwickler programmieren oder mit denen Entwickler programmieren, muss man sich sehr lange einarbeiten, wenn man sowas verstehen will.

Wer von anderen C++ Source Code schon mal nachvollziehen wollte, der schlecht dokumentiert ist, der weiß wie schwer das ist.
Sogar bei kleinen Programmen.

Ich würde sagen, wir warten bis die Games da sind, und vergleichen die dann mit unseren Glupschern, die jeder von Natur aus hat.

MFG
Kann sein das Du mich ansprichst. Das Problem bei der ganzen Sache ist: Sony erzählt massentaugliche Sachen die für Experten totaler Quatsch sind. Diese sind so aufbereitet das die Fans meinen sie würden das Überteil kaufen. Da könnte ich mich total aufregen. Auch solche Artikel da oben. Das ist unglaublich. Nur so nebenbei ich bin Entwickler und habe mit diesen Architekturen sehr viel zu tun gehabt. Hat nix mit C++ unbedingt zu tun. Das ist nur das Werkzeug. Wenn aber doch die Technik nicht interessiert, dann sollte man doch auch nicht solche Aussagen wie in dem 4P-Artikel treffen.

Um mal den Artikel den Du da verlinkst anzusprechen, bestes Beispiel wie man die Leute irre führt die sich mit dem ganzen nicht auskennen.

a) Microsoft sagt ihr System sei einfach und sie hätten dank der Softwareüberlegenheit die Nase vorn. Auch die SPEs seien viel zu kompliziert und wären ebenfalls für App Code nicht zu gebrauchen. (Tun sie auch nicht)

b) Sony kontert und schreibt ihr System sei auch sehr einfach und die Tools seien besser als früher.

Jetzt erklär ich mal was damit genau gemeint ist. Die PS2 war extrem schwer zu programmieren, Laufzeitverhalten, das füttern der Pipes usw., dafür gab es erst gegen Ende Tools die das messen konnten und Entwickler sahen wo sie was verbessern konnten. Die PS2 ist abe rnoch lange nicht ausgereizt. Nur kann man die Power nicht entfachen, da es zu kompliziert ist. Kein Mensch kann die Logik noch kapieren die man anwenden muss damit die Architektur das hergibt was sie eigentlich könnte.

Jetzt die neue Aussage zur PS3: Die Aussage bezieht sich rein auf den Core des Cells. Hier haben wir im Gegensatz zur PS2 einen PPC Prozessor der eine externe GPU hat. Das System ist also wesentlich einfacher zu programmieren als frühe rdie PS2. Im grunde genommen fast wie ein PC. Architektur ist auch die gleiche.

Was Sony jetzt gerne macht bei den ganzen Aussagen, sie kontern bei SPE Vorwürfen mit diesen Argumenten. Für Fanboys heisst das die SPEs werden das schon richten und alles ist ganz easy. Was ihnen aber nicht klar ist, diese Aussagen beziehen sich nur auf den Core und das ist es was mit so auf den Geist bei Sony geht. Die Halbwahrheiten für die Fanboys die nicht die Technik verstehen. Deswegen ist mir dieser 4P-Artikel, wo man genau diese Aussagen mal wieder hört, sowas von aufgestossen. Man kann die PS2 nicht mit der PS3 vergleichen. Früher war es ein System bei dem man Schweinereien machen konnte ohne Ende. Da wusste an wirklich nciht was man da noch alles rausholen konnte. Bei der PS3 weiss man es, das Design gibt es vor. Es gibt äussere Grenzen der GPU und des Cells. SPEs sind reines Wunschdenken und würden nur in Betracht kommen wenn es eine direkte Anbindung gäbe zwischen SPEs und RSX, dann gäbe es Anwendungsfälle wo man sinnvolles streamen anwenden könnte.

Lange Rede kurzer Sinn. Sony bindet den Fanboys eien Bären auf und diese können es nicht erkennen. Als aussenstehender geht einem das sowas auf den Keks das kann einem niemand glauben. Ich schreibe nicht viel in Foren und lese meistens nur, aber diese Sachen seit einem Jahr gehen mir langsam auf den Nerv das ich jetzt auch mal was schreiben musste.

Ich habe nix gegen die PS3, ich habe nur was dagegen sie als Überkonsole zu bezeichnen obwohl das eigentlich technisch völlig falsch ist, es ist eher das Gegenteil. Das fängt bei der Teraflop Lüge an und endet bei den SPEs. Das einzige das ich sehe ist eine Konsole die von Sony unter die Leuten gebracht werden soll um ihr Filmzweig zu subventionieren. Und das mit echt zweifelhaften Methoden. Bei mir sind sie seit dem Rootkit Debakel schon lange durch, aber das hier setzt die Krone auf. Vor allem weil Blu Ray mit BD+ gleich das updatebare Java Rootkit mitliefert. Kennt ja auch keiner da HDMI und HD Ready voll "in" sind. Ist echt unglaublich das da jeder danach schreit. Völlig bekloppt sag ich nur. :roll:

Es ist echt traurig und nervenaufreibend mitansehen zu müssen wie die Leute nach Strich und Faden veräppelt werden und diese Sache auch noch mit den für sie vorgefertigten Infos, die Ihnen nach den oben beschriebenen Methoden indoktriniert wurden, verteidigen. Ganz schlimm. Am Besten ich gehe 1 Jahr lang nimmer auf Gameseiten.

Kein Bash, kein Trollversuch, kein Anmache gegen PS-Fans, ehrlich nicht, das geht rein gegen Sony. Ich sag da auch nix weiter zu da ich mich nur noch weiter aufrege. Ich krieg als schon Anfälle wenn mir ein Freund was von Blu Ray und der Spoeicherkapazität erzählt. Das wird publiziertund angepriesen, aber was die Folgen der versteckten Sachen in dem BD System sind, das wird verschwiegen. Ein Glück wurd ewenigstens mal das ICT angesprochen, aber Broadcastflag, BD+ und Java in dem Kram spricht keiner an, naja noch nicht. Ihr merkt ich könnte ........ aber jetzt langst ich bin müde und wollte eigentlch gar nicht so viel schreiben. Aber irgendwann muss das alles mal raus und das ist jetzt passiert.

PS: Rechtsschreibfeheler behalten, blablabla, ihr wisst schon ;)
S-Markt
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Beitrag von S-Markt »

Hotohori hat geschrieben:Wird aber wohl eine lange Zeit sein, bis die Entwickler die PS3 wirklich soweit im Griff haben, das man die Hardware, die man für teures Geld gekauft hat, auch mal wirklich als Spieler richtig voll ausnutzen kann. Für Manche könnte das gar wieder ein Grund mehr sein die Finger von der PS3 zu lassen, Manche zahlen eben ungern für etwas, das man gar nicht voll ausnutzen kann. Das wäre so als würde man sich einen Porsche für den Stadtverkehr kaufen. Man hat zwar ein tolles starkes Auto, kann es aber nie voll ausfahren.
Woher weißt Du, daß es lange Zeit dauert, bis die Entwickler die PS3 im Griff haben? Und wieso sind jetzt schon Spiele wie Heavenly Sword möglich, wenn es so schwer ist die Konsole zu programmieren?

Wie kommt es, daß Sony auf der E3 ein lauffähiges Spiel in 1080p presentiert hat, wenn es so schwer ist die PS3 zu programmieren?
Wieso konnte Polyphony Digital den GT4 Code innerhalb von nur 3 Wochen auf die PS3 portieren, obwohl dieser PS2 optimiert ist?
Ist die PS3 am Ende gar nicht so schwer zu programmieren, wie behauptet wird?
S-Markt
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Beitrag von S-Markt »

Hotohori hat geschrieben:Wird aber wohl eine lange Zeit sein, bis die Entwickler die PS3 wirklich soweit im Griff haben, das man die Hardware, die man für teures Geld gekauft hat, auch mal wirklich als Spieler richtig voll ausnutzen kann. Für Manche könnte das gar wieder ein Grund mehr sein die Finger von der PS3 zu lassen, Manche zahlen eben ungern für etwas, das man gar nicht voll ausnutzen kann. Das wäre so als würde man sich einen Porsche für den Stadtverkehr kaufen. Man hat zwar ein tolles starkes Auto, kann es aber nie voll ausfahren.
Dann werden sich manche nie eine Konsole kaufen können, denn Konsolen entfalten Ihr volles Potential sowieso erst nach 2-3 Jahren.
ozKaOne
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Beitrag von ozKaOne »

:Daumenlinks: Gagamobil
johndoe-freename-97461
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PS3 ROCKT!

Beitrag von johndoe-freename-97461 »

Da ich nun ja PS2 FAN & FREAK bin, ;-) kann ich es kaum erwarten die PS3 zu haben und zu zocken. Mir auch egal was andere sagen, eine andere Konsole kommt nicht in Frage für mich. Playstation hat eben das beste und größte Spiel-Angebot. :D
johndoe-freename-2240
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Beitrag von johndoe-freename-2240 »

Ich verstehe das ganze Theater hier nicht?

Die PS3 hat Power, die PS3 wird ihre Käufer finden(Und das nicht zu knapp!)und die PS3 wird auch wieder für einige übergeile Titel sorgen, das steht doch alles außer Frage...also was soll das ganze? :?

Lasst die PS3 doch einfach mal laufen, das Teil ist ja noch nicht mal auf dem Markt! :roll:
johndoe-freename-59817
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Beitrag von johndoe-freename-59817 »

:Daumenrechts: Gagamobil :Daumenlinks:

Zur ganzen Diskussion in den Foren des Internet und deren Unterhaltungswert/Informationswert:
Insgesamt finde ich es immer noch besser, wenn junge Menschen in Foren Beiträge verfassen die keine Grundlage haben und Geistig noch nichtmal einer KI Stand halten können und als persönliches Ventil genutzt werden, als wenn sich diese Drogen reinpfeiffen und vielleicht noch Kriminell werden.
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Sonyboy
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Beitrag von Sonyboy »

Die bessere Wahl (Kommentar) wäre gewesen.

Bill Gates will sich bei Microsoft aus Tagesgeschäft zurückziehen.

Der hat Computergeschichte geschrieben und was er noch für Ziele hat gebührt große Anerkennung.

Gruß Clark
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4P|Benjamin
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Beitrag von 4P|Benjamin »

Holla, mein "Fanboyizm" hat ja einiges losgetreten. Ich will mal versuchen, zu den wichtigsten Sachen meinen Standpunkt zu erklären. Sagt mir, falls ich etwas vergessen sollte.

Dass ein Kommentar nur eine einzelne Meinung darstellt und nicht mehr, steht ja außer Frage. Aber darf ein Redakteur überhaupt abseits vom sachlichen Informationsverteilen tätiig werden? Klar, warum nicht? Minol (oder wars ein anderer Mineralöl-Konzern?) würde es so ausdrücken: We're gamers, too. :) Und da dazu gehört nun mal, dass wir mit Affinität oder Abneigung auf die unterschiedlichen Spiele und Systeme blicken - Fanboyismus eingeschlossen. Das heißt doch aber nicht, dass ein solcher Kommentar Meinungsmache sein soll.

Wozu sollte er dann dienen? Ganz einfach: Mir ist aufgefallen, dass in den letzten Wochen viel Negatives über Sony erzählt wurde, nur weil die Chefetage den Mund zu voll nimmt und auf der E3 nicht viel Next Gen zu sehen war. Da fehlte mir einfach die Perspektive, dass MS und Nintendo im Wesentlichen nicht anders auftreten. Sprich: Ob die PS3 rockt oder nicht hat mit der E3-Präsentation und dem Marketing-Gerede erst einmal nix zu tun.

Es lag mir außerdem fern, Xbox 360 und Wii schlecht zu reden oder "Ätsch, meine Konsole wird besser" zu posaunen. Im Gegenteil: Wie geschrieben sehen die kommenden 360-Titel klasse aus und ich bin mir sicher, dass Nintendo in der Zukunft coole Spiele bringen wird. Sony aller Voraussicht nach aber eben auch. ;) (Ja, es ist richtig, dass weder Wipeout noch Metal Gear ursprünglich von Sony kamen. Wichtig war mir an diesem Punkt nur, dass sie (in aller Regel) exklusiv für die PlayStations kamen.)

"Und ihr zockt Spiele von gestern."... Hätte man anders formulieren können, klar. :) Es war einfach eine trotzige Bemerkung, die bei jenen Nörglern einschlagen sollte, die sich auf die noch nicht zu bemerkenden Unterschiede zwischen 360- und PS3-Optik eingeschossen haben. (Es geht hier nur um die Grafik, wohl gemerkt.) Es ist doch so: Wenn etliche Entwickler dem Sony-Baby eine stärkere Leistung zusprechen (siehe auch der Link im Kommentar), muss doch etwas dran sein. Und ich denke eben, dass die Entwickler früher oder später die Möglichkeiten des Prozessors ausschöpfen werden. Schon allein deshalb, weil sie dann mit DEM Grafik-Knaller für Konsolen aufwarten können. Und ich persönlikch würde mich freuen, die bessere Optik auf dem Schirm zu haben. Das ging mir als Xbox-only-Besitzer schon genau so. Es sieht halt besser aus als sonst irgendwo und kommt schon: Das ist cool. ;-)

Noch eine Bemerkung am Rande: Dass vor der Einführung neuer Hardware mit fetten Rendervideos die Lust auf eine tolle Optik geweckt wird, ist gar nicht so neu. Ich persönlich habe jedenfalls nur für kurze Zeit darauf gehofft, dass der Killzone 2-Clip in Echtzeit berechnet wurde. Von daher ist es mir ziemlich schnuppe, dass die Engine jetzt vielleicht noch nich steht und deshalb nix gezeigt werden konnte. :)

An Pesttod: "Den haben die MS- und Nintendojuenger in einem Sack gerade Richtung Fluss geschliffen." Klasse, ich habe mich zwei mal krum gelacht als ich das gelesen habe!

An repayne101: Was die Konsolen und ihre Spiele auf dem Kasten haben, steht natürlich weiterhin in den Tests und in Artikeln zur Hardware. Zum Start von Wii und PS3 werdet ihr alles wissen, was es zu Next Gen zu wissen gibt - einschließlich Vergleichen und "Für wen lohnt sich was?"-Absätzen. Und falls zum Start der PS3 keine Knaller-Titel auftauchen, werde auch ich feststellen: "Netter Kasten, den man noch nicht haben muss."

So, jetzt wünsche ich uns allen erst mal ein schönes Wochenende und ein ruhiges Gemüt. :)

Ben
johndoe-freename-97337
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Beitrag von johndoe-freename-97337 »

Mal wieder ein typischer Grafikfetischist! Wirft Nintendo und MS vor, sowieso nur altbackene Spielerfahrungen zu präsentieren und nennt dann Formel Eins 06 als Gegenargument - DAS sind für mich die ausgelutschten Konzepte, die ich so schon vor knapp 10 Jahren spielen konnte, und nicht ein bewegungssensitiver Controller a la Wii, der völlig neue Welten öffnet.

Aber gut, vielleicht isses ja richtig so: Für die paar wenigen, denen Grafik alles bedeutet und die zuviel Geld haben wurde die PS3 gemacht. Für alle anderen gibt es 360 und Wii. Und ich postuliere: Weit wird Sony mit diesem Konzept nicht kommen! Nach 2 Generationen, in denen das grafische Posieren in den Wohnzimmern den Konsolenmarkt dominiert hat lechzen viele einfach nach Neuem - daher auch die Begeisterung des Otto-Normal-Zockers über die Wii. Dass die Leute keinen Bock mehr haben, die ewig gleichen Spiele mit ausschließlich besserer Grafik zu spielen hat Sony leider nicht mitbekommen - und wird dafür, so orakle ich in dieser Generation massiv einen auf den Deckel bekommen. Schaut euch die Umfragen z.B. bei Gamefront.de an: Wieviel Prozent der Japaner sehen in diesem Preis kein Problem? Wieviel zögen die PS3 der Wii vor? Und wie war es vor der E³? Der Trend geht zu BigN und vielleicht noch MS als Zweitkonsole - aber die PS3 hat durch die E³ nen massiven Dämpfer bekommen: Und zwar zurrecht!
johndoe-freename-88043
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Beitrag von johndoe-freename-88043 »

Es ist doch so: Wenn etliche Entwickler dem Sony-Baby eine stärkere Leistung zusprechen (siehe auch der Link im Kommentar), muss doch etwas dran sein. Und ich denke eben, dass die Entwickler früher oder später die Möglichkeiten des Prozessors ausschöpfen werden.
Und wenn sie nicht gestorben sind, dann glauben sie auch morgen noch daran.
Noch eine Bemerkung am Rande: Dass vor der Einführung neuer Hardware mit fetten Rendervideos die Lust auf eine tolle Optik geweckt wird, ist gar nicht so neu.
Stimmt, bei Sony ist das nicht neu. Hat man doch schon die potenziellen PS2 Käufer ordentlich verarscht. Schön wenn man so einen festen Glauben hat.
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

ROUND 2 ......FIGHT
johndoe478604#1
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Beitrag von johndoe478604#1 »

Thanx, wünsch dir auch viel Sonne und Spass fürs Wochenende ;)

Und da sieht man es wieder, wie kritisch diese zweischneidigen Wörter sein können, obwohl man damit eigentlich was total anderes sagen will ;)
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

Gagamobil hat geschrieben:
a) Microsoft sagt ihr System sei einfach und sie hätten dank der Softwareüberlegenheit die Nase vorn. Auch die SPEs seien viel zu kompliziert und wären ebenfalls für App Code nicht zu gebrauchen. (Tun sie auch nicht)
Komisch, hier wird genau etwas anderes erzählt bei IGN.
http://ps3.ign.com/articles/712/712822p1.html

Hier der Auszug von IGN:
The PS3's Power Processing Element is not intended to perform all primary processing for the system, but rather to act as a controller for eight SPEs, or Synergistic Processing Elements. One SPE is reserved for the system OS. Another SPE serves as a backup in case one of the remaining SPEs is defective. That leaves six SPEs directly available to applications, such as Devil May Cry 4. With seven active SPEs handling most of the computational workload, Sony is betting that your PS3 games will look and run freaking awesome.
Du schreibst die SPE's sind definitiv nicht zu gebrauchen, und die bei IGN schreiben, die SPE's berechnen den größten Anteil bei den Spielen.

Und nochmal frage ich, wer hat hier jetzt Recht???

MfG
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4P|Benjamin
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Beitrag von 4P|Benjamin »

Superjojo hat geschrieben:Mal wieder ein typischer Grafikfetischist! Wirft Nintendo und MS vor, sowieso nur altbackene Spielerfahrungen zu präsentieren und nennt dann Formel Eins 06 als Gegenargument
Da hast du dich verlesen. Formel Eins zähle ich unter den schwachen auf der E3 gezeigten Spielen auf. :)

Grafikfetischist? Sogar im Gegenteil. Ich nenne extra "Katamari" und "neue Ideen", die ich mir von der PS3 erhoffe. Trotzdem ist es klasse, wenn es gut aussieht, klar.

Ben