Famitsu gekauft?

[johndoe777192]

Ich finde die ganze Sache jetzt auch eher weniger tragisch, muss ich sagen, weil ich sie im Kern verstehe, aber nicht in allen Einzelheiten nachvollziehen kann.

Man muss es doch so sehen:
Die ganze Sache lohnt sich doch für Konami eigentlich nur, wenn die 4 Famitsu-Leute ein Spiel an sich voll für die Tonne finden würden. Durch die geschaltete Werbung bzw. die damit bezahlte/gekaufte Top-Wertung würde so ein schlechtes Spiel zu einem guten und Konamis Umsatz wäre gut angekurbelt, und zwar für etwas, was sich unter normalen Umständen weit weniger verkauft hätte.
Wenn die, und da gehe ich jetzt einfach mal von aus, das Spiel, also MGS, sowieso in den höchsten Tönen gelobt hätten, und es sich im Verkauf sowieso fast schon um einen Selbstläufer zu handeln scheint, verstehe ich den ganzen Sinn nicht hinter dem "Test-Kauf". Die Wertung hätte das Spiel sowieso gehabt und Werbung hätte man ja trotzdem auf herkömmliche Weise schalten können. Famitsu hat es empfohlen, deshalb spielt es vielleicht selbst der Chef. So könnte man es auch sehen.

Außerdem kann auch niemand garantierten, dass normale Werbung ohne Gesichter einer bestimmten Redaktion nicht auch durch einen Kauf einer bestimmten Wertung zustande gekommen ist. Geld ist ja trotzdem geflossen, mit oder ohne Gesicht. Wer soll da noch durchblicken.

Bin auch der Meinung, dass es wichtiger ist, ob der Kunde/Leser richtig/gut informiert ist oder ob durch solche gekauften Tests plötzlich Falschaussagen die Test beherrschen, nur damit der positiver ausfällt.

[kremsi]

Wenn ich hier einen Test lese und zuvor auf der Startseite mit fetter Werbung für jenes Spiel begrüßt wurde mach ich mir doch auch meine Gedanken...

Ein Grund warum die Stiftung Warentest so viel Vertrauen genießt ist das es dort keine Werbung gibt.

Zweifel kann es ansonsten immer geben und Objektivität lässt sich nur schwer vermitteln wenn man von jenen bezahlt wird die man "prüfen" möchte

[Moccajoe]

Nunja ich denke das man der Fakt das einige Magazine früher testen dürfen weil sie gute Wertungen vergeben, nur bedingt mit der Tatsache vergleichbar ist, dass eine gute Wertung gekauft wird.

Der gravierende Unterschied ist das Exklusivrechte weniger Attraktiv (und ich vermute aus juristischer Sicht auch weniger strafbar) als eine Bestechung mit Geldmitteln sind. Schließlich kommt jedes Magazin früher oder später dazu ein neues Spiel zu testen. Und wenn die Redaktion keine Lust hat 95% zu geben weil das Spiel schlicht gesagt scheiße ist, verzichtet man eben auf die Exklusivrechte.
Anders sieht die Sache bei Geld aus. Geld bekommt man nicht so oder so. Und wenn die Finanzspritze groß genug ist, wird früher oder später jeder zum Fixer.

Diese Entwicklung ist nicht nur abscheulich, sondern auch höchst gefährlich. Besonders der liebe Jörg, der ja nunmal Journalist ist, wird diese Gefahr mehr als gut verstehen können. Sollte der Trend um sich greifen das alle Publisher anfangen Ihre Wertungen mit barer Münze aufzupolieren, ist es nicht mehr nötig mehrere Meinungen einzuholen - Sie werden sich eh alle gleichen. Willkommen in der Welt von Computer Bild Spiele Online 1 bis 193892743389478.

Umgekehrt mal eine nette Überlegung. Was wenn ein Publisher wie z.B. Blizzard die nervige Konkurrenz ein bisschen ärgern möchte? Schließlich kann man eigene Wertungen nicht nur hochkaufen, sondern die Wertungen anderer auch nach unten...

[Alyassus]

Zum Bericht von Jörg:

Du kritisierst die ganze Zeit Kotaku dafür, dass sie nicht aus dem review zitieren. Du sagst sie bleiben die kritische Analyse schuldig.

Hast du schonmal eine Ausgabe der Famitsu in den Händen gehalten? Hast du die Reviews darin schonmal angeschaut? Famitsu ist nicht wie deutsche Magazine. Hier würde ein Spiel dem man eine perfekte Wertung gibt einen Bericht von 6-10 Seiten Länge im Magazin hervorrufen. Die Reviews in Famitsu sehen so aus.

4 Redakteure schreiben jeweils in einem kleinen Kasten ihr Review zu einem Spiel. Der Platz reicht für jeden Autor höchstens für wirklich grundlegende Kommentare aus. Ein Review wie bei uns, in dem jeder Aspekt des Spiels kleingehackt und analysiert wird, gibt es bei Famitsu nicht. Stattdessen gibt es eine Zahl und einen kurzen Kommentar.

Wenn da also überall 10 steht und die Kommentare nur so gehen "geiles Spiel, total packend. Kann ich nur empfehlen." dann ist das Lobhudelei, die man aber nicht besonders analytisch zersetzen kann.

Alleine an der Tatsache das jedes Spiel die selbe Review-Fläche bekommt (jedes Spiel 4 Kästchen) kann man den Unterschied sehen. Egal ob es ein 40er Meilenstein wie MGS4 ist oder irgendein obskures Spiel mit ner 20er Wertung, sie alle bekommen den gleichen Platz.

Man sieht also man kann an Famitsu unsere Qualitätsanforderungen gar nicht anwenden. Da wird nicht ausführlich recherchiert und getestet. Jeder Reviewer (es gibt in jeder Ausgabe 4 Stück) gibt einen kurzen Kommentar zu jedem Spiel das in der Ausgabe getestet wird ab. Ob er wohl alle davon durchgespielt hat und sich überhaupt eine qualifizierte Meinung bilden kann...

[Unstoppable.Glacios]

Nanu ist Jörg Wähler der Piraten-Partei? Kommt mir grade so vor...

1. Eine vernünftige Diskussion wirds hier nicht geben, da wenn "PSP" draufsteht die PseudoCoolen sagen: "Heeey sieh mal, Kinderkacke!"
2. Eine vernünftige Diskussion wirds hier nicht geben, da sich - traurig aber wahr - niemand für Ereignisse aus Ländern oder sagen wir Gebieten, die weiter als ein Steinwurf entfernt sind, intressiert. Da gilt hier eher das Reissack-Prinzip.
3. Ist die Tatsache an sich recht unbedeutend auch wenn der mitschwingende Kontext durchaus beängstigend ist.
Dennoch: Gekaufte Wertungen sind so selbstredend durchschnittlich wie das Bürgerschlachten in Afrika, Kriege für Öl, oder der steigende Benzinpreis.
Mit der zunehmenden Vermainstreamung folgen zunehmende Einnahmen folgen Gewinnmaximierung.
Freiheit ist eine nette Illusion für den kleinen Hunger zwischendurch.

Eine "kritische Analyse" einer Wertung führt nie und nimmer zu einem Beweis, dass diese gekauft wurde.

Das stimmt. Sie hätte aber dazu führen können, dass Kotakus Kritik noch an Gewicht gewinnt - wenn man auch den Text in der Famitsu als werbend und bewusst beschönigend entlarven könnte.

Und wie willst du bei der (angeblichen) Subjektivität - die ihr immer propagiert - zwischen Werbetext und Kniefall unterscheiden können.
Ich behaupte dann mal, dass euer Bioshock-Test gekauft war.
Grund: Spiel war scheiße.
Lernt endlich mal, dass es Subjektivität genauso wenig wie Objektivität gibt. Es ist eine Unart von euch, dass ihr eure dummen, jungen Leser derart religiös indoktriniert!

[Liberty-Snake]

Selbst wenn man nicht gekauft wäre (was ich aber glaube...), dann MUSS der Test jedoch trotzdem schlecht sein! Denn es gibt schlichtweg kein perfektes Spiel - WIRD es nie geben!

Und bei MGS gab es schon immer Probleme mit der KI! Ich persönlich finde MGS4 großartig und sehr schön inszeniert, spiele es immer wieder gerne...Aber perfekt ist es - wie jedes andere Spiel - eben nicht!

100%-Wertungen würde ich bei aller Liebe nicht mal 4Players abkaufen! Naja...Vielleicht

[dcc]

Ich sag nur Gamestar & Co. + Gothic 3.
Auffälliger hätte es nie sein können.

[crewmate]

Gamespot + Gerstman + Kane&Lynch: Dead Men = Gerstman Gate

[DM1664]

Gekauft hin oder her:

es ist Tatsache, dass vernünftige Spiele-Redaktionen mehr oder weniger Kontakt zu den Spieleschmieden haben bzw. den ein oder anderen Spieleentwickler mehr oder weniger lang und gut kennen.

Und da ich mal stark annehme, dass in diesen Redaktionen hin und wieder Menschen arbeiten, sind wohl oder übel menschliche Interaktionen mit den damit verbundenen Sympathien (bzw. Antipahien) unvermeidbar.

Und ich kann mir ziemlich gut vorstellen, dass eben dies unter anderem den ein oder anderen Wertungspunkt ausmacht(".oO(Spieleentwickler X ist ein ziemlich patziger Typ: seinem Spiel geben darum ein Punkt weniger. Mit Spieleentwickler habe ich mich sehr gut beim Kaffee unterhalten: sein Spiel bekommt ein Punkt mehr)).

Nun, man kann mich diesbezüglich schimpfen, doch wie hier gesagt wurde: "Und ja: Jedes Magazin hat seine Lieblingsreihen. ". Sicherlich betrifft dies, wahrscheinlich unbewusst, genauso den ein oder anderen Entwickler.

Aber da ich kein Psychologe bin, lass ich das jetzt einfach mal eiskalt hier so im Raume stehen

Gruß

[3agleOn3]

Vielleicht haben die Illuminaten was damit zu tun?

Also ich kaufs mir kann überall auch wirklich schlechte oder überaus gute Wertungen bekommen! Ist mir egal.

[SonicSuperfast]

Bezweifle, dass die Famitsu gekauft ist. Jedes MGS würde bei denen eh eine sehr hohe Wertung bekommen. d: Die sind doch richtige Japano-Nazis.

kuine hat einen interessanten Beitrag geschrieben. Es sind wirklich Sympathien und Antipathien die Wertungen bestimmten. Das geht über Kontakt mit den Entwicklern aber auch ohne. Auch wenn Redakteure so objektiv wie möglich sein wollen, meistens ist es nicht schwierig zu erkennen welche Konsolen und Spielereihen und eben auch Entwickler sie mögen und welche nicht.

Naja, so etwas ist unvermeidbar. Solange wenigstens Redakteure das Spiel testen, das ihnen Spaß macht, bin ich froh. Dann kriegt man einen tieferne Blick ins Spiel. Dann sollen von mir aus Kontakte, Gelder, etc. eine Rolle spielen.

Fast unmoralischer empfinde ich das Vorgehen 4players' mit dem hauseigenen Shop. Spielempfehlungen sind Kaufempfehlungen... Das ist zwar keine direkte Bestechung aber auch eine Geldfrage, die Wertungen bestimmen KÖNNTE.
Das scheint zwar nicht der Fall zu sein, 4players tendiert wohl eher nicht zu hohen Wertungen, aber das birgt eine hohe Gefahr.

[matzab83]

Ich finde es eigentlich sehr interessant, was da abläuft.

Ich persönlich lese die famitsu nicht nd gebe auch nicht all zu viel auf Wertungen.

Aber ich finde es (für die famitsu) bedenklich, solche Formen des Marketings durchzuführen.

Natürlich ist es ein riesen Lob für MGS, wenn eine Spielezeitschrift einen guten Test mit subjektiver Top-Wertung (40/40 ist ja auch eine Frage der Herangehens- und Sichtweise) abgibt. Ich finde es prinzipiell auch nicht schlimm, wenn wer-auch-immer in Spielen Werbung macht.

Ich als Leser der Zeitschrift wäre aber etwas verwirrt, wenn Tester aus dem Verlag meines Vertrauens etwas in einem Test lobhudeln und ein paar Seiten weiter dann plötzlich jemand dieses Magazines dafür überschwenglich wirbt.

Zumindest geht da etwas von der Glaubwürdigkeit des Magazines für mich verloren. Aber das ist vermutlich reine Ansichtssache...

[-Heiko-]

Fast unmoralischer empfinde ich das Vorgehen 4players' mit dem hauseigenen Shop. Spielempfehlungen sind Kaufempfehlungen... Das ist zwar keine direkte Bestechung aber auch eine Geldfrage, die Wertungen bestimmen KÖNNTE.
Das scheint zwar nicht der Fall zu sein, 4players tendiert wohl eher nicht zu hohen Wertungen, aber das birgt eine hohe Gefahr.

Schon mal im Shop gewesen? Da gibt es sogar Warnungen wie "Achtung! Es gibt bessere Spiele in diesem Genre", was umgekehrt für das Gegenteil sorgen sollte.

Gruß
Heiko

[Jörg Luibl]

Guten Morgen,

noch "unmoralischer" als gekaufte Presse ist also ein Angebot in einem Shop? Jetzt wird es aber selbst für 4P-Feindleser etwas alttestamentarisch! Und damit zumindest intellektuell nicht mehr nachvollziehbar. :wink:

@Alyassus: Ja, das stimmt. Da kann man nicht auf mehreren Seiten vergleichen. Die Famitsu bietet eher ein Meinungskastenquartett als Tiefenanalyse. Aber wer weiß das außerhalb der zwölf Importleser? Kotaku hätte die Leser genau darauf aufmerksam machen und selbst diese vier Fazittexte wenigstens in Auszügen zitieren können, um die Tonalität abzubilden. Aber wie gesagt: Schön ist, dass das Thema überhaupt auf dem Tisch ist.

@Unstopgletscher: Freiheit ist eine nette Illusion? Alles und jeder ist sowieso gekauft? Bestechung und Bürgerschlachten in einem Satz? Ich weiß ja nicht, wann du gewisse Werte und demokratischen Kampfgeist gegen die totale Resignation eingetauscht hast, aber lass uns doch das gesunde Aufregungspotenzial! Hey, wie soll man sonst Presse machen? Hier ist doch nicht Kopf-in-den-Sand-steck-.de!

Und übrigens: Verkauf doch unsere Leser nicht für jungdummes Volk! Vielleicht sind die einfach schon etwas weiter als du und wissen, dass sich die Tonalität eines Textes komplett unabhängig von seinem objektiven oder subjektiven Ansatz herauslesen lässt. Das hat nichts mit Religion, sondern mit Stil zu tun. Da geht es nur um die Wahl der Worte. Da muss man doch keinen bösen 4P-Bullemann an die Wand malen!

[III RAYDEN III]

Also ich bin echt froh, irgendwann mal auf 4 Players gelandet zu sein.

Habe seit 1994 regelmäßig Magazine gelesen (VG, Maniac, EGM, GamePro und etliche andere). Gerade bei den deutschen Publikationen kam es mir in den letzten Jahren dabei so vor, als wenn man nur noch abgewandelte Werbetexte der Publisher vorgesetzt bekommt - Kritik durfte man mit der Lupe suchen, und auf die Wertung schlug sich diese ohnehin nicht nieder.

4 Players macht für mich noch am ehesten den Eindruck, bei den Tests 'kritisch' und 'ehrlich' zu sein. In dem Zusammenhang gefällt mir auch die unbeeindruckte, hinterfragende Herangehensweise von Herrn Luibl sehr gut. Hier wird sofort klar, dass der Mann nicht erst seit der PS3 dabei ist, sondern schon den ein oder anderen Titel gezockt hat.
Absolut lesenswert!