PS3: Sony über Linux-Aus

[3nfant 7errible]

ich kann es natürlich verstehen, dass die angelegenheit mehr als delikat für user wie cold fever ist, die ihre ps3 mit dem hauptzweck als pc über den fernseher nutzen.
aber mal nur aus interesse wegen (ich finde den schritt nicht in ordnung), wieviele käufer der ps3 nutzen denn linux, da du ja von imageverlust sprichst?
ich persönlich werde mich beim nächsten sony kauf daran erinnern, aber ich glaube dem großteil ist das egal, da ich das im großteil der kommentare von ps3 käufern lese. nur hat jemand zahlen dazu, wieviele linux nutzen, dass man von imageverlust reden kann?

Nunja, wenn man sich allein mal das letzte Jahr anschaut, dann scheint die Sache mit dem "Imageverlust" jedenfalls DAS neue Erfolgskonzept zu sein^^ Die Activisions und Valves dieser Welt habens vorgemacht. Und die gefühlten 96736457 Boykottaufrufe und Petitionen sind übrigens - oh Wunder - auch alle im Wind verpufft^^

meinst du mit "im wind verpufft", dass die kaufzahlen nicht rückläufig dadurch wurden? also ich muss sagen, bei modern warfare 2 hätte ich wirklich nur mit marginal besseren verkaufszahlen durch die boykotte gerechnet. aber war ja anders.

ja, also die Firmen die die meisten Boykotte gegen sich hatten, haben letztlich den meisten Reibach gemacht^^

und um nicht wieder Missverständnisse aufkommen zu lassen: ich sag das ganz wertfrei. Eine schlichte Beobachtung der Tatsache, dass das Geschrei in den Foren zwar immer sehr laut ist, am Ende aber keinerlei Wert hat.

[catweazel]

Ich vertraue grundsätzlich nicht den Äußerungen einer Firma, sondern schalte lieber meinen gesunden Menschenverstand ein und dazu möchte ich nur animieren.

das finde ich jetzt aber intressant, meine äußerungen wären dann was bitte....
du schelm, du!

Der Punkt ist: Sicherlich liegt es im Bereich des mathematisch Möglichen, dass Sony das alles als Verschleierungsaktion für was auch immer macht... aber wofür? Mir fällt kein guter Grund ein, warum man Linux löschen sollte, um irgendwelche wirtschaftlichen Interessen durchzusetzen.

habe ich doch eigentlich gesagt:

1. linux ganz ausschalten -> kosten nicht nur minimiert sondern beseitigt

2. linux support so patchen, dass alle gefundenen und zukünftigen (!) sicherheitslücken geschlossen werden, linux aber weiter läuft = die teurere alternative. das ist doch eigentlich gesunder menschenverstand

Das Sony einfach so eine Abteilung beauftragt hat, ohne darüber nachzudenken, ob es denn wirklich Sicherheitslücken gibt, halte ich wie gesagt für ausgeschlossen.

Ich gehe einfach von Logik und Wahrscheinlichkeit aus und die sagt recht deutlich, dass Sony tatsächlich vom Sicherheitsrisiko überzeugt ist.

klar, das macht sinn. aber denk doch mal daran, wie lange die ps3 draußen ist und dass der kopierschutz einfach noch nicht geknackt wurde. wenn kein hacker bisher das system geknackt hat, woher willst du wissen, dass das knacken durch den linux support nur möglich wäre?
wie gesagt, dass einfach beauftragen einer abteilung würde sich wieder dadurch erklären, dass man linux als risiko vermutet und auch kosten einspaart.

Logik: Es gibt ein Sicherheitsrisiko, sonst wäre diese Maßnahme Blödsinn.
Wahrscheinlichkeit: Da wird Sony wohl Recht haben, denn niemand hier wird das wohl besser beurteilen können als die Experten da.

meine logik: man vermutet linux als sicherheitslücke und schließt das system, weil kundenanzahl weit geringer ist, als die anzahl der gesamten käufermasse.

Und ehrlich gesagt ist es mir viel zu langweilig, jetzt weit hergeholte Verschwörungstheorien zu spinnen, die auf "Kundenverarsche", "Bevormundung" und Weltherrschaftsphantasien fußen.

mhh, wird irgendwie immer unhöflicher wie du mit mir diskutierst. wie gesagt, kostenersparnis auf dem rücken der linuxuser ist doch eine reale möglichkeit und ich finde es schon sehr fraglich, dass du mich zitierst und dann ins lächerliche ziehst, obwohl ich einfach nur ein normales vorgehen einer firma (normal hier nicht gleichzusetzen mit fair oder richtig) auf das beispiel von sony anwende.
dass features aus kostengründen wegrationalisiert werden, das passiert doch dauernd.

summa summarum:

du sagst: linux müsse die sicherheitslücke sein und sony habe deshalb das recht sie zu schließen. (würde ich dir zustimmen)

ich sage: linux könnte die sicherheitslücke sein, aber vielleicht vermutet sony auch nur irgendetwas und haut die unterstützung wegen geringer user zahl weg. (sehe ich halt nicht als richtig an, da man die lücken in linux patchen könnte)

[lichtpunkt]

Ich hab ja schon geschrieben dass ich Egoist bin. Ich denke allerdings, dass dies auf alle Menschen zutrifft. Manche geben es halt zu, andere nicht.

Falsch. Es sind eben nicht alle Menschen Egoisten. Beisst sich ein wenig mit dem Gedanken einer sozialen Gemeinschaft, die wir Menschen immer bestrebt sind zu erreichen (wie: Familie, Freunde) Ich empfehle dir dich auf diese grundverkehrte Annahme mal zu informieren was sich hinter dem Begriff "Altruismus" verbirgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Altruismus
Egoismus ist keine normale, natürliche Einstellung für einen gesunden Menschen - nur in schwacher Form ist sie zum Leben notwendig und unabdingbar. Ausgeprägter Egoismus ist etwas was dem Prinzip der Menschlichkeit widerspricht und somit in ausgeprägter Form krankhaft und gesellschaftsfeindlich wenn er nicht in extremer Form sogar gefährlich für andere ist.

So Leute nach diesem abschliessendem Vortrag verabschiede ich mich erstmal für heute.
Wenn mich noch jemand anfeinden möchte oder mir Blödheit und Beschränktheit, geistige Verwirrung o.ä. unterstellen will, ist er das nat. eingeladen das zu tun :wink:
Aber mit einer Antwort ist heute wahrscheinlich nicht mehr zu rechnen, hab noch ein paar zeitraubende RL-Aktivitäten vor. Ich denke auch das beide Seiten alles gesagt haben was zu sagen ist. Und ich HOFFE einer der LinuxUser findet die Kraft, das Geld und die ZEIT das vor Gericht zu zerren dass da endlich mal ne Entscheidung gefällt wird die eine Signalwirkung an unsere Dienstleister hat

[Mindflare]

Wenn ich jetzt altruistisch handle, geht es mir doch dadurch besser, dass ich anderen helfe. Mein eigener Nutzen steigt also. Somit ist auch altruistisches Handeln egoistisch motiviert.

[catweazel]

Nunja, wenn man sich allein mal das letzte Jahr anschaut, dann scheint die Sache mit dem "Imageverlust" jedenfalls DAS neue Erfolgskonzept zu sein^^ Die Activisions und Valves dieser Welt habens vorgemacht. Und die gefühlten 96736457 Boykottaufrufe und Petitionen sind übrigens - oh Wunder - auch alle im Wind verpufft^^

meinst du mit "im wind verpufft", dass die kaufzahlen nicht rückläufig dadurch wurden? also ich muss sagen, bei modern warfare 2 hätte ich wirklich nur mit marginal besseren verkaufszahlen durch die boykotte gerechnet. aber war ja anders.

ja, also die Firmen die die meisten Boykotte gegen sich hatten, haben letztlich den meisten Reibach gemacht^^

und um nicht wieder Missverständnisse aufkommen zu lassen: ich sag das ganz wertfrei. Eine schlichte Beobachtung der Tatsache, dass das Geschrei in den Foren zwar immer sehr laut ist, am Ende aber keinerlei Wert hat.

hast du auf jeden fall recht. ich denke auch, dass usern wie coldfever nichts anderes übrig bleiben wird, als sich eine zweite ps3 für zockerische betätigung zu zulegen, wenn man nicht den langen weg üben den rechtsstreit gehen will. aber ich hoffe natürlich, dass eine alternative wie im anderen thread mit proxy server usw für diese user funktioniert

[Nanimonai]

meine logik: man vermutet linux als sicherheitslücke und schließt das system, weil kundenanzahl weit geringer ist, als die anzahl der gesamten käufermasse.

Exakt. Und da mir die Vermutung einer Firma samt ihres Expertenteams wahrscheinlicher und logischer erscheint, als die Vermutungen einger Forenuser, tendiere ich in diese Richtung.

PS: Ich bezog mich mit den Firmenäußerungen nicht auf dich, ebenso nicht mit den Verschwörungstheorien, das waren allgemeingültige Aussagen, die weder unhöflich gemeint, noch an dich gerichtet waren.

[Superkuma]

Wenn ich jetzt altruistisch handle, geht es mir doch dadurch besser, dass ich anderen helfe. Mein eigener Nutzen steigt also. Somit ist auch altruistisches Handeln egoistisch motiviert.

Danke, dass du mir die Erklärung abgenommen hast. Naja, jetzt ist er ja eh weg und ist leider auf keine meiner ganzen Argumente und Fragen eingegangen. Dann geh ich eben weiter aufräumen. Machts gut.

[Mindflare]

Wenn ich jetzt altruistisch handle, geht es mir doch dadurch besser, dass ich anderen helfe. Mein eigener Nutzen steigt also. Somit ist auch altruistisches Handeln egoistisch motiviert.

Danke, dass du mir die Erklärung abgenommen hast. Naja, jetzt ist er ja eh weg und ist leider auf keine meiner ganzen Argumente und Fragen eingegangen. Dann geh ich eben weiter aufräumen. Machts gut.

Geht mir genauso. Das bedeutet wohl, dass wir recht haben *g*

[catweazel]

meine logik: man vermutet linux als sicherheitslücke und schließt das system, weil kundenanzahl weit geringer ist, als die anzahl der gesamten käufermasse.

Exakt. Und da mir die Vermutung einer Firma samt ihres Expertenteams wahrscheinlicher und logischer erscheint, als die Vermutungen einger Forenuser, tendiere ich in diese Richtung.

PS: Ich bezog mich mit den Firmenäußerungen nicht auf dich, ebenso nicht mit den Verschwörungstheorien, das waren allgemeingültige Aussagen, die weder unhöflich gemeint, noch an dich gerichtet waren.

dann bin ich ja beruhigt.

ich fasse mal zusammen was ich denke:

die pressemitteilung von sony hat nichts mit der technischen wahrheit zu tun. das linux feature wird wegrationalisiert, weil man u.U. eine lücke dort vermutet, vielleicht auch wegen der geringen user anzahl und der kostenersparnis.

liest sich so besser ^^

[lichtpunkt]

Alles jetzt OffTopic:

Wenn ich jetzt altruistisch handle, geht es mir doch dadurch besser, dass ich anderen helfe. Mein eigener Nutzen steigt also. Somit ist auch altruistisches Handeln egoistisch motiviert.

Ach verdammt, Mindflare, ich muss doch los und gleich kommt wieder so ein Hammer. Im Prinzip haste recht aaaaber, ich wage zu bezweifeln das sich Egoisten wie man in unserer Gesellschaft(!) Egoisten definiert, sich besser fühlen wenn sie anderen helfen. Denn dann würden sie es schliesslich auch tun. Diese Leute helfen nur einem: Sich selbst.
Und das ist etwas krankhaft und mit Sicherheit kein ertrebenswerter Zustand.
Ich weiss, FDP-Jünger würden mir hier gerne ganz entschieden widersprechen wollen, aber wir sehen ja wohin das gerade führt.

Getreu dem Motto:
Wenn jeder einmal an sich selbst denkt, ist an jeden einmal gedacht.

[Nanimonai]

activision hat doch gesagt, dass modern warfare 2 ohne dedicated server perfekt funktioniert und keine braucht.
verdammt viele leute haben sich das spiel gekauft.
verdammt viele leute spielen es online.
funktioniert das spiel dadurch perfekt ohne dedicated server?

Zumindest funktioniert es ausreichend gut, das belegt ja die Statistik der Leute, die es spielen. Da gibt der Erfolg activision irgendwo Recht.
Aber das schweift jetzt zu weit vom Thema ab, darin sollten wir uns nicht verstricken.

[catweazel]

activision hat doch gesagt, dass modern warfare 2 ohne dedicated server perfekt funktioniert und keine braucht.
verdammt viele leute haben sich das spiel gekauft.
verdammt viele leute spielen es online.
funktioniert das spiel dadurch perfekt ohne dedicated server?

Zumindest funktioniert es ausreichend gut, das belegt ja die Statistik der Leute, die es spielen. Da gibt der Erfolg activision irgendwo Recht.
Aber das schweift jetzt zu weit vom Thema ab, darin sollten wir uns nicht verstricken.

das beispiel habe ich gewählt, da hier auch eine aussage einer firma gemacht wurde, die nichts mit der technischen realität zu tun hatte. im falle sony gehe ich auch davon aus, aber keiner weiß es natürlich genau. das ist der springende punkt für mich. dedicated server wurden wegen der kostenersparnis wegrationalisiert.
ob der erfolg aussagt, dass das spiel perfekt läuft, dass kann keiner sagen. genauso wenig, ob die verkaufszahlen eines spiels etwas über dessen klasse aussagen.

alles weiter: siehe oben.

[Hardtarget]

Solidarität ??
ok dann fang du ma bitte an --> Nie wieder was von Microsoft kaufen die haben zu beginn der 360 lebenszeit tausende und tausende mit ihrem schrott verarscht der son lustiges rotes ringelchen erzeugt hatte .....das selbe in grün bei der ps2, die ähnlich schrottig war !! mit der linux geschichte hier zusammen darfste dann auch sony boykottieren .... aja nintendo die alle ihre hardcorefans mit billigem casualgames im regen stehen lässt dürfen wir hier auch nicht vergessen ..... also was bleibt .......NIX!!

Spiel bitte ab morgen mit murmeln aus solidarität, mach den vorreiter

Ja genauuuuuuuuuuuuuu. *gröööhl*
Die Beiträge werden echt immer besser hier
Weil ich in EINER Sache Solidarität zeige ist das natürlich gleich ein Grund mich dir zu beweisen indem ich in ALLEN Punkten Solidarisch bin die die ganze Bandbreite meines Lebens abdecken.
Weisste, in den Punkten zu denen ich keinen Bock habe mich solidarisch zu zeigen da halt ich dann einfach mal meinen RAND und akzeptiere die Aufregung die darum entsteht. Aber ich stelle mich nicht hin und lache die Leute aus und verarsche sie mit dämlichen Kommentaren zur Sache die ich weder durchdacht noch irgendwo vernünftig untermauern kann.

ganze bandbreite deines lebens ? --->juckt mich nicht!!!
ich meinte eigentlich nur im bereich spielekonsolen... falls man das nicht rauslesen konnte hastes hier schwarz auf weiß
und wenn du solidarität von anderen forderst musst damit rechnen das man es von dir auch fordert ....

so und ich hab jetzt kein bock mehr .... ich klink mich hier aus und geh bc2 aufer ps3 zocken und es wird mit spaß machen egal was ihr hier noch schreibt !!!

glück auf !

[Dave1978]

Vielleicht will ich ja AUCH was ändern und verkaufe "plötzlich" meine PS3 und spiele nur noch am PC ....

viel spass mit den wenigen, schlecht portierten spielen....

Bei schlecht portierten Spielen, muss ich eigentlich als erstes immer an die PS3 denken. :wink:

Leute, seht es so: Ihr merkt doch, dass die Spielebranche immer mehr zu einem Ärgernis geworden ist.. Sie wollen nur noch euer Geld, sind kreativ ausgebrannt, kopieren sich gegenseitig bis zum abwinken und meinen ständig irgendwelche restirktiven Handlungen am Kunden durchführen zu müssen.

Kauft euch eine gebrauchte PSP, zieht euch CFW und Emus drauf, tragt die komplette gute Zeit dieser Branche in eurer Westentasche herum und ignoriert diese erbärmliche, hasserfüllte Industrie wie sie es heute ist.

[Nanimonai]

das beispiel habe ich gewählt, da hier auch eine aussage einer firma gemacht wurde, die nichts mit der technischen realität zu tun hatte. im falle sony gehe ich auch davon aus, aber keiner weiß es natürlich genau. das ist der springende punkt für mich. dedicated server wurden wegen der kostenersparnis wegrationalisiert.

Klar, nur kann Kostenersparnis im Falle Sony nicht der Grund sein, da Linux keine Kosten verursacht. Bleibt als Gewinnmaximierungsargument eigentlich nur das Verhindern von Verlusten, die durch Linux potentiell entstehen können.
Da Linux nun mal Open Source ist, gehe ich auch davon aus, dass es kaum günstig realisierbare, softwareseitige Lösungen gibt, die den Sicherheitswert wiederherstellen.

Ehrlich gesagt bin ich damals (als ich mir die PS3 gekauft habe) ziemlich sicher davon ausgegangen, dass innerhalb kürzester Zeit Raubkopien auf dem Ding laufen werden, eben weil es die Möglichkeit gab, Linux zu installieren.
Warum die Konsole letztendlich über drei Jahre ungehackt und ungecrackt geblieben ist: Keine Ahnung, dafür bin ich zu wenig Fachmann. Erwartet hatte ich das jedenfalls nicht.