PS3: Sony knippst "other OS" aus

[Zierfish]

uupps meinte natürlich "ein" Problem

das "D" ist definitiv fehl am Platz

sry =)

zum unmissverstandenen Rest

Verstehe deinen Standpunkt nicht. Tatsache ist, das das Loch im System vorerst gestopft wurde, vielleicht nur Tage, vielleicht Monate, vielleicht bis zum Ende der Generation. Wer weiß das schon.

Tatsache ist doch aber erst einmal, dass es überhaupt kein echtes Loch gibt oder doch? Hab bis zum heutigen Tage noch kein gebranntes God of War 3 in nem youtube clip laufen sehen =D

naja, mir kann aber keiner erzählen, dass die 'ehrenhaften' hacker nicht genau wüssten, dass man auf grund ihrer dokumentation der hacks weitere sicherheitsmechanismen unterwandern kann, was bspw das abspielen von raubkopien ermöglichen könnte

smith & wesson is ja auch nicht schuld daran, dass nicht nur Sportschützen ihre Waffen nutzen oder? ^^

[Nanimonai]

Ich habe auch keine empirischen Daten, aber ich unterstelle einfach mal, dass die Zahl der "ehrenhaften" Hacker deutlich niedriger ist als die Zahl der Linux-nutzenden PS3 User, um nicht zu sagen "verschwindend gering".

also ich will nicht frech werden (das war ich ja schon )
aber ich seh den Zusammenhang nicht.

Du meintest, ein geschlossenes System würde die "ehrenhaften" Hacker ins Spiel bringen, die versuchen, dass Ding als Herausforderung zu sehen und zu hacken, aber nichts wirklich böses im Sinn haben.

Ich meine, ein offenes System ruft viel mehr derjenigen Hacker auf den Plan, die nur Schindluder damit betreiben wollen.

Um die erheblich größere Zahl der asozialen Hacker zu untermalen, habe ich gesagt,

dass die Zahl der "ehrenhaften" Hacker deutlich niedriger ist als die Zahl der Linux-nutzenden PS3 User, um nicht zu sagen "verschwindend gering".

Die größere Gefahr für Sony geht von den Hackern aus, die das System für illegale Zwecke mißbrauchen wollen. Also muss man denen das Tor verschliessen und das heißt Linux.

[alex9k]

Eben drum. Und deswegen ist es ja auch sicherer, das feature zu entfernen, weil dann diese Tür jedenfalls nicht mehr genutzt werden kann.
So jedenfalls die nachvollziehbare Argumentation von Sony.

Sicherer wird es ohne Linux wohl ganz gewiß sein als mit, das "jetzt erst recht" Argument ist doch ein wenig weit hergeholt.

Das ist aber sehr kurzzsichtig.
Man kann ja immernoch aufs Update verzichten oder einfach auf die CFW von GeoHot warten. Wenn man eine dieser beiden Möglichkeiten wahrnimmt und sich die Mühe macht, mal wirklich das System komplett zu hacken, wird man sehr viel leichter mögliche Schwachstellen finden. Hat man diese gefunden und entsprechend ausgenutzt, wird man auch trotz fehlendem Linux Support (auf anderen System) CFWs installieren können.

Außerdem dürfte klar sein, dass sich die Sicherheit des Systems proportional zur Zahl der Hacker, die daran arbeiten, verhält - entgegengesetzt.

Und was die Anzahl der guten und bösen Hacker angeht - die Szene selber sagt, dass die bösen Buben nur schwarze Schafe sind eher seltener sind.
Das heißt so natürlich nicht, dass das wirklich so ist, aber das Gegenteil davon als Basis einer eigenen Argumentation zu nutzen halt ich dann doch wieder für daneben.

[Zierfish]

aber ist Linux jetzt das Tor für die "assozialen Hacker"?

bis jetzt hat es noch keiner von denen geschafft trotzt offenem Linux ein Spiel drauf zu laufen zu bringen.

Und genau das meine ich

[johndoe974369]

Die Leute die es befürworten, dass Sony einfach ein Feature streicht und somit jeden Kunden bevormundet.

Das sind dann auch die Leute die mit Netzsperren zufrieden sind, weil ja sonst automatisch Kinderpornografie auf ihren Rechnern landet.

uh...oh...ganz böse, solche Vergleiche. Ich finde die Streichung der Linuxfähigkeit ok, aber wenn sie mir das Blu-ray Laufwerk gegen ein DVD Laufwerk eintauschen würde ich auch die Wände hochgehen. Und ich bin auch nicht mit Netzsperren einverstanden, weil das nichts bringt. Da die Netzsperrendiskussion vor allem mit der Kipogeschichte einhergeht, könnte man böswilligerweise tatsächlich auf solch einen Vergleich schließen.

Lass die Diskussion mal lieber nen Tag ruhen, sonst steigerst steigt dein Blutdruck noch auf 200

Btw, du bist Moderator, du solltest die Diskussion lenken und nicht in solcher Form mitdiskutieren. Wenn Meinungen erstmal festgefahren sind, ist eh jegliche Diskussion überflüssig.

[morpheus010100]

uupps meinte natürlich "ein" Problem

das "D" ist definitiv fehl am Platz

sry =)

zum unmissverstandenen Rest

Verstehe deinen Standpunkt nicht. Tatsache ist, das das Loch im System vorerst gestopft wurde, vielleicht nur Tage, vielleicht Monate, vielleicht bis zum Ende der Generation. Wer weiß das schon.

Tatsache ist doch aber erst einmal, dass es überhaupt kein echtes Loch gibt oder doch? Hab bis zum heutigen Tage noch kein gebranntes God of War 3 in nem youtube clip laufen sehen =D

He he, liest sich auf einmal ganz anders……
……. und zu dem Loch kann ich nur sagen „Präventivmaßnahme“, obwohl ich bezweifele das Löcher gestopft werden ohne das ein Loch vorhanden ist/bekannt geworden ist.

Kann aber mitunter auch ein Grund für fehlende Beweise auf wxw.yxutube.dx sein.

[Nanimonai]

Außerdem dürfte klar sein, dass sich die Sicherheit des Systems proportional zur Zahl der Hacker, die daran arbeiten, verhält - entgegengesetzt.

Ist das nicht genau mein Argument?

Je mehr es versuchen, desto unsicherer wird es.

Wenn das System offen bleibt werden es wohl bedeutend mehr Leute versuchen (eben weil es ja schon mal jemand geschafft hat einzudringen) als wenn es wieder geschlossen wird.

Mal angenommen, ich wäre ein mehr oder minder fähiger Hacker, würde ich mich nicht extrem angespornt fühlen, wenn ich höre, dass Geohot über Linux in das System eindringen konnte, er es aber noch nicht geschafft hat, Raubkopien zum Laufen zu bringen?
Er hat mir gezeigt, dass man reinkommt, jetzt will ich der Welt zeigen, was es alles zu holen gibt.

Ist das nicht irgendwie logisch und nachvollziehbar?

[Zierfish]

Ist das nicht irgendwie logisch und nachvollziehbar?

und wenn geohot selbst es nicht geschafft hat, wird der Wald und Wiesen Hacker schaffen? Das ist doch genau so fragwürdig oder? =)

die Zahl der versierten Hacker ist eben m.E. bei einem geschlossenen System größer

-> geringere Sicherheit

[catweazel]

naja, mir kann aber keiner erzählen, dass die 'ehrenhaften' hacker nicht genau wüssten, dass man auf grund ihrer dokumentation der hacks weitere sicherheitsmechanismen unterwandern kann, was bspw das abspielen von raubkopien ermöglichen könnte

smith & wesson is ja auch nicht schuld daran, dass nicht nur Sportschützen ihre Waffen nutzen oder? ^^

eine indirekte schuld haben sie doch aber. nord amerikas größter hersteller von feuerwaffen ist sich doch im klaren, dass seine waffen auch in die falschen hände gelangen. und außerdem wurden doch der vp der firma mit mehreren hochrangigen managern bei einem deal verhaftet, der waffenlieferungen im großen stil an böse buben gewährleistet hätte, inklusive bestechnungen hochrangiger mitglieder fremder nationen. ^^
also ist das nicht unbedingt der beste vergleich (waffen halter <-> hacker).



aber naja, über das hauptproblem der news sind wir ja einer meinung, nur eben nicht über die rolle eines hackers. ich sehe einfach nicht, wie man die negativen vorteile (ich hoffe, das ist keine wortschöpfung meinerseits) so ausblenden kann und davon spricht, man würde nur hacken des hackens willen, wenn man all seine ergebniss dem internet zugänglich macht.

[Oberdepp]

Zierfisch, die Aktion von MS bezüglich gebannten Festplatten hast du noch als akzeptabel hingenommen, dazu zitiere ich dich einfach mal:

trotz all der dubiosen Umstände und kuriosen Folgen.

Sollte Mircosoft die Konsolen deswegen nicht bannen?
Sondern jedes mal nen Anwalt einschalten?
Oder einfach tatenlos zusehen, wie sich alle Welt auf ihrer Konsole fröhlich kopiert?

Man kann über die Aktion denken was man möchte, aber die Anzahl der brauchbaren Alternativen tendiert eher gegen 0

Quelle: http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... &start=270

Hier aber wetterst du gegen Sony, als hätten sie deine Mutter vergewaltigt. Du bist mir echt ein armseliger Fanboy.

Ich selbst habe keine wirkliche Meinung nun aktuell zur Sony-Aktion. Normalerweise müsse sie ja gesetzwidrig sein, da die Other OS Funktion aber nur mit dem neuen Firmware abgeschaltet wird, darf man nur nicht online gehen und somit bleibt einem die Other OS Funktion. Das wäre auch die Option gewesen, die ich von MS bezüglich gemoddeten HDDs erwartet hätte - lediglich den Live-Zugang verwehren, denn das ist ihr Recht. Funktionen aber dem Kunden zu streichen, ohne dass sie sich nochmals einverstanden erklären, ist definitiv gesetzwidrig und das nicht nur bei uns im Land.

[Zierfish]

Die Ergebnisse zu veröffentlichen ist sicherlich "notwendig" um nicht einfach als Labberbacke abgestempelt zu werden.

Sonst kann ja jeder kommen.
Ist das Ergebnis nicht reproduzierbar ist der Hack fürn Arsch.

Natürlich habt ihr nicht ganz unrecht wenn ihr sagt, dass die Hacker dafür schon mitschuld sind.

Ich befürworte auch ganz klar Konsolen die nicht gehackt sind und empfinde das als einen großen Vorteil der PS3

Allerdings sehe ich das wie bei der Justiz:

lieber lasse ich 5 Sträflinge laufen als einen zu Unrecht einzusperren.

Also lieber ein paar Raubkopierer ertragen (welche auch keinen soo großen Prozentsatz ausmachen und ja ganz gut durch Bannwellen in Schach zu halten sind)

Als einem ehrlichen Kunden so auf die Fresse zu haun.
Is ne Frage der Firmenphilosophie

[Nanimonai]

Ist das nicht irgendwie logisch und nachvollziehbar?

und wenn geohot selbst es nicht geschafft hat, wird der Wald und Wiesen Hacker schaffen? Das ist doch genau so fragwürdig oder? =)

die Zahl der versierten Hacker ist eben m.E. bei einem geschlossenen System größer

-> geringere Sicherheit

Das sehe ich grundlegend anders.

Mehr Hacker -> höhere Wahrscheinlichkeit, dass auch ein blindes Huhn mal einen Korn trinkt.

Das ist wirklich nur reine, logische Stochastik.

[Zierfish]

Hier aber wetterst du gegen Sony, als hätten sie deine Mutter vergewaltigt. Du bist mir echt ein armseliger Fanboy.

für mich ist das zwar aber himmelweiter unterschied, aber wenn du das sagst.

Microsoft gängelt Raubkopierer
und Sony gängelt ehrliche Kunden.

Wo bitte ist das denn vergleichbar? gehts noch?

PS: ich hab in dem post direkt unter deinem Sony auch "bannwellen" zugesprochen. Und das schon ohne deine Anschuldigung gelesen zu haben. Also Bin ich wohl wirklich ein übelster Fanboy...

Das sehe ich grundlegend anders.

Mehr Hacker -> höhere Wahrscheinlichkeit, dass auch ein blindes Huhn mal einen Korn trinkt.

Das ist wirklich nur reine, logische Stochastik.

Aber ganz so einfach Funktioniert Stochastik doch auch nicht.

50 Elfmeter erzeugen mehr Tore als 50 Eckstöße
(Profi und Semi Profi Hacker)

[Nanimonai]

Hier aber wetterst du gegen Sony, als hätten sie deine Mutter vergewaltigt. Du bist mir echt ein armseliger Fanboy.

für mich ist das zwar aber himmelweiter unterschied, aber wenn du das sagst.

Das sehe ich grundlegend anders.

Mehr Hacker -> höhere Wahrscheinlichkeit, dass auch ein blindes Huhn mal einen Korn trinkt.

Das ist wirklich nur reine, logische Stochastik.

Aber ganz so einfach Funktioniert Stochastik doch auch nicht.

50 Elfmeter erzeugen mehr Tore als 50 Eckstöße
(Profi und Semi Profi Hacker)

Bitte bitte artfremde Vergleiche vermeiden, über den Punkt sollten wir mittlerweile hinweg sein.

Mehr Hacker -> mehr Angriffe -> höhere Wahrscheinlichkeit, dass einer es schafft -> niedrigere Sicherheit.

[Zierfish]

aber du vergisst, dass nicht jeder Hacker = Hacker ist ...

und 20 gute Hacker können sicher mehr erreichen als 50 Infomatikstudenten im ersten Semester.

Ich fand den Vergleich also sehr passend, weil er die Qualität berücksichtigt und nicht nur die Quantität