PS3: Sony knippst "other OS" aus

[Mindflare]

Der Kunde ist ja auch strunzdumm. Würden Produkte dieser Hersteller keinen Absatz finden, würde keiner auch nur auf die Idee kommen irgendetwas zu streichen, permanente Onlineverbindungen zu fordern oder Dreck wie IWnet aus dem Boden zu stampfen.

Der Kunde lässt es mit sich machen, beschwert sich zwar, aber kauft das Produkt trotzdem. Ohne oder mit Murren macht keinen Unterschied.

Man nehme nun aber an die PS3- Verkäufe brechen nach dem Update um 96% ein, es würde 2 Tage dauern bis Sony dieses zurückzieht, aufgrund von "Sicherheitsbedenken", nur um es nochmal auszuliefern, diesmal mit dem Linux Support. Der Kunde hats in der Hand und wenn er einen schuldigen sucht, muss er nur wie so oft in den Spiegel schauen.

Wenn man vorher über etwas informiert ist (wie z.B. diesen indiskutablen Kopierschutz von Ubi) und es dann doch kauft, ok. Bin ich bei Dir. Man sollte es nur in Zukunft nicht vergessen und dann solche Produkte auch konsequent boykottieren.

Aber wer vor 2-4 Jahren eine PS3 gekauft hat, hat doch nicht mit so etwas gerechnet.

...zudem existierte das Feature auf der Slim ja niemals. Deswegen wird sich da auch nichts im Kaufverhalten ändern.

@dinex9r:
So sieht es aus. Allerdings war dort eine Firmwareänderung eben lange zeit effektiv. Dabei lag das System vorher schon einmal offen. Mal sehen, was Sony da für die PS3 draus gelernt hat.

[Zierfish]

Du kannst doch nciht ernsthaft glauben, dass niemand versucht, eigenen Code auf der PS3 auszuführen.

das glaub ich auch nicht, aber ich glaube, dass die Linuxfraktion eine bedeutend größere Kompetenz besitzt als die Leute die mal eben versuchen ne gebrannte BD auf dem Ding zum laufen zu bringen =)

[Nanimonai]

das Interesse ein geschlossenes System zu hacken ist höher, als das ein bereits offenes System zu hacken oder?
Hat sich jemand groß Mühe gemacht die PS3 vor dem erscheinen der Slim Version zu Hacken? Nein? Gut!

Das wissen wir nicht, weil wir erst dann Infos darüber bekommen, wenn es jemand geschafft hat. Ich gehe aber ziemlich stark davon aus, dass es sehr viele Leute versucht haben.
Aus dem einfachen Grund, weil die PS3 vor dem Hack ja als geschlossenes System galt, also das Interesse wohl groß gewesen sein muss, der erste zu sein, der es hackt.
Was für eine größere Motivation gibt es, ein System hacken zu wollen, welches seit drei Jahren nicht geknackt worden ist?

Ein "Linux-entferntes" System ruft wie schon erwähnt sicherlich Hacker auf den Plan, die das als Herausforderung sehen. Geohots und Co.

Aber wenn Linux bleibt, was ist mit den ganzen anderen, die jetzt gehört haben, dass jemand über Linux eindringen konnte.
Warum sollten die jetzt alle sagen "Och, hat schon einer gemacht, dann muss ich ja nicht mehr."?
Warum sollten die nicht vielmehr sagen "Oh, man kann über Linux eindringen, das versuche ich auch!"?

[catweazel]

Sie Sir, haben eine Leseschwäche!

Ich habe in KEINEM!!! Wort jemanden hier mit einen Kinderpornographiebefürworter gleich gestellt! In nicht einem einzigen scheiss Wort!

naja, er hat offensichtlich deinen vergleich falsch verstanden. solch ein heikles thema solltest du als moderator trotzdem außen vor lassen; wenn darauf dann ein kommentar wie der von Ugchen kommt, dann finde ich es schon richtig wenn unser werter kollege Nanimonai von einer frechheit redet (üble nachrede will ich jetzt nicht erwähnen, da es sich ja mehr um eine sehr dumme rhetorische frage - anstatt um eine tatsachenäußerung - gehandelt hat; wobei eine rhetorische frage vom charakter her ja eine aussage vornimmt....).

alles in allem sehr schade wie sony vorgeht. das problem wäre auch, dass ein juristisches vorgehen von einem privatuser sehr teuer sein kann. ich hoffe einfach, dass der großteil der linux nutzer einen weg findet dies weiter auf ihrer ps3 auszuführen

[alex9k]

Das wissen wir nicht, weil wir erst dann Infos darüber bekommen, wenn es jemand geschafft hat. Ich gehe aber ziemlich stark davon aus, dass es sehr viele Leute versucht haben.
Aus dem einfachen Grund, weil die PS3 vor dem Hack ja als geschlossenes System galt, also das Interesse wohl groß gewesen sein muss, der erste zu sein, der es hackt.
Was für eine größere Motivation gibt es, ein System hacken zu wollen, welches seit drei Jahren nicht geknackt worden ist?

Ein "Linux-entferntes" System ruft wie schon erwähnt sicherlich Hacker auf den Plan, die das als Herausforderung sehen. Geohots und Co.

Aber wenn Linux bleibt, was ist mit den ganzen anderen, die jetzt gehört haben, dass jemand über Linux eindringen konnte.
Warum sollten die jetzt alle sagen "Och, hat schon einer gemacht, dann muss ich ja nicht mehr."?
Warum sollten die nicht vielmehr sagen "Oh, man kann über Linux eindringen, das versuche ich auch!"?

Ich glaube, dass die Leute, die dazu in der Lage wären, das System zu knacken, wohl schon selber auf die Idee gekommen sind^^

Was den Rest von dem Post angeht, hast du wohl Recht. Vermutlich habens bislang überwiegend nur die Raubkopierer versucht und die sind i.d.R. nicht so talentiert, wie die richtigen Hacker. Die haben meist andere interessen.

[Nanimonai]

Das wissen wir nicht, weil wir erst dann Infos darüber bekommen, wenn es jemand geschafft hat. Ich gehe aber ziemlich stark davon aus, dass es sehr viele Leute versucht haben.
Aus dem einfachen Grund, weil die PS3 vor dem Hack ja als geschlossenes System galt, also das Interesse wohl groß gewesen sein muss, der erste zu sein, der es hackt.
Was für eine größere Motivation gibt es, ein System hacken zu wollen, welches seit drei Jahren nicht geknackt worden ist?

Ein "Linux-entferntes" System ruft wie schon erwähnt sicherlich Hacker auf den Plan, die das als Herausforderung sehen. Geohots und Co.

Aber wenn Linux bleibt, was ist mit den ganzen anderen, die jetzt gehört haben, dass jemand über Linux eindringen konnte.
Warum sollten die jetzt alle sagen "Och, hat schon einer gemacht, dann muss ich ja nicht mehr."?
Warum sollten die nicht vielmehr sagen "Oh, man kann über Linux eindringen, das versuche ich auch!"?

Ich glaube, dass die Leute, die dazu in der Lage wären, das System zu knacken, wohl schon selber auf die Idee gekommen sind^^

Eben drum. Und deswegen ist es ja auch sicherer, das feature zu entfernen, weil dann diese Tür jedenfalls nicht mehr genutzt werden kann.
So jedenfalls die nachvollziehbare Argumentation von Sony.

Sicherer wird es ohne Linux wohl ganz gewiß sein als mit, das "jetzt erst recht" Argument ist doch ein wenig weit hergeholt.

[Mindflare]

Du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass niemand versucht, eigenen Code auf der PS3 auszuführen.

das glaub ich auch nicht, aber ich glaube, dass die Linuxfraktion eine bedeutend größere Kompetenz besitzt als die Leute die mal eben versuchen ne gebrannte BD auf dem Ding zum laufen zu bringen =)

Ich bin zu wenig im Thema, um das richtig beurteilen zu können. Meine Laienhafe Meinung: Der Großteil der Community wird sicherlich einiges mit einem offenen System anstellen können. Dorthin zu kommen wird aber wohl schwer genug bleiben.

Bonusinfo:
Ich seh gerade, dass Other OS tatsächlich kein Feature war, welches zu Release der PS3 existiert hat. Für irgendwelche Anwälte ist das sicherlich relevant :wink:
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_on_the_PlayStation_3

[Zierfish]

Das wissen wir nicht, weil wir erst dann Infos darüber bekommen, wenn es jemand geschafft hat. Ich gehe aber ziemlich stark davon aus, dass es sehr viele Leute versucht haben

Korrekt, aber viele Experten (die Leute vom Bitsundso-Podcast z.B.) sind der Meinung, dass die Möglichkeit Linux auf die PS3 zu spielen erst dafür gesorgt hat, dass bis jetzt noch niemand an das Ding ist.

Ein "ehrenhafter" Hacker, versucht auch nicht ein System zu hacken damit er dort eine Raubkopie abspielen kann. Sondern er will einfach beweisen, dass er es geschafft hat der Konsole seinen Willen aufzuzwingen, aber eben vorzugsweise mit etwas "legalem" also Linux.

Die Besten Leute gehören eben zur Linux und nicht zur Cracking Fraktion.
Für diese Aussage habe ich aber leider keine empirischen Beweise. Entweder du glaubst es mir, oder nicht.

Aus dem einfachen Grund, weil die PS3 vor dem Hack ja als geschlossenes System galt, also das Interesse wohl groß gewesen sein muss, der erste zu sein, der es hackt.

Möglich, möglich auch, dass es sinnfrei ist sich damit zu profilieren der PS3 Linux aufs Auge drücken zu können

Was für eine größere Motivation gibt es, ein System hacken zu wollen, welches seit drei Jahren nicht geknackt worden ist?

Als "guter" Hacker würde man sich aber nur die Weste dreckig machen, weil man es ja nur noch schaffen muss Raubkopien lauffähig zu machen. Und genau davon mit GeoHot bewusst Abstand. Dass es natürlich andere, weniger versierte, Leute gibt, die sich seiner Arbeit dann bedienen. Steht auf einem ganz anderen Blatt.

Aber wenn Linux bleibt, was ist mit den ganzen anderen, die jetzt gehört haben, dass jemand über Linux eindringen konnte.
Warum sollten die jetzt alle sagen "Och, hat schon einer gemacht, dann muss ich ja nicht mehr."?
Warum sollten die nicht vielmehr sagen "Oh, man kann über Linux eindringen, das versuche ich auch!"?

Dann könnte Sony die Lücke aber auch einfach schließen nachdem es jemand geschafft hat oder? Es bleibt ihnen ja immer die Möglichkeit über das PSN ein Pflichtupdate zu machen, welches den User vor die Wahl steht.

Entweder gecrackte alte Spiele offline spielen, oder neue Spiele online spielen. Firmware lässt sich ja über Spiele und das PSN verbreiten.

Es ist ja genau so wenig bewiesen, dass es einer trotz Linux schafft sie zu hacken.

Am Ende läufts auf ne Glaubensfrage hinaus.
Und ich glaube, dass das dumm von Sony war =)

[catweazel]

Du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass niemand versucht, eigenen Code auf der PS3 auszuführen.

das glaub ich auch nicht, aber ich glaube, dass die Linuxfraktion eine bedeutend größere Kompetenz besitzt als die Leute die mal eben versuchen ne gebrannte BD auf dem Ding zum laufen zu bringen =)

Ich bin zu wenig im Thema, um das richtig beurteilen zu können. Meine Laienhafe Meinung: Der Großteil der Community wird sicherlich einiges mit einem offenen System anstellen können. Dorthin zu kommen wird aber wohl schwer genug bleiben.

Bonusinfo:
Ich seh gerade, dass Other OS tatsächlich kein Feature war, welches zu Release der PS3 existiert hat. Für irgendwelche Anwälte ist das sicherlich relevant :wink:
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_on_the_PlayStation_3

ich habe mal gelesen, dass die ps3 einen cell kern alleine für die sicherheitsmechanismen verwendet. wenn sony dann von anfang an linux nie als feature aufgelistet hat, dann ist das wirklich ziemlich schlau, wenn auch schade für user, die ihre ps3 wie einen media pc benutzen.

[Zierfish]

Der Großteil der Community wird sicherlich einiges mit einem offenen System anstellen können. Dorthin zu kommen wird aber wohl schwer genug bleiben.

meine Laienhafte Meinung dazu ist, dass sie das schon längst getan hätten, wenn es so einfach wäre

die PS3 is ja jetzt schon alt genug

[Nanimonai]

Ich habe auch keine empirischen Daten, aber ich unterstelle einfach mal, dass die Zahl der "ehrenhaften" Hacker deutlich niedriger ist als die Zahl der Linux-nutzenden PS3 User, um nicht zu sagen "verschwindend gering".

Geohot halte ich übrigens in keinster Weise für einen ehrenhaften Hacker.

[Zierfish]

Ich habe auch keine empirischen Daten, aber ich unterstelle einfach mal, dass die Zahl der "ehrenhaften" Hacker deutlich niedriger ist als die Zahl der Linux-nutzenden PS3 User, um nicht zu sagen "verschwindend gering".

also ich will nicht frech werden (das war ich ja schon )
aber ich seh den Zusammenhang nicht.

[Mindflare]

Was ist denn mit

There have been developments in enabling access to the RSX through the Linux kernel and the X Window System.[26] It's possible to use the RSX memory as swap space. A trick to access some 3D functions was blocked with firmware 2.10.

Das sollte doch die Community auch schon angespornt haben. Ein verfügbares Feature wurde ja beschnitten. Von einer Umgehung habe ich noch nichts lesen können. Quelle ist der Wiki-Link von oben.

Ich habe von der wilden Spekulation jetzt auch genug. Bei Diskussionen über Fakten bin ich wieder dabei...

[morpheus010100]

Ohne mich zwangsläufig persönlich angesprochen zu fühlen muss ich doch mal „WOW“ sagen, ist interessant wie man überspitzt gesagt alles über einen Pauschalkamm scheren kann.

Überspitzung ist ein brauchbares Mittel um auf dein Problem so direkt aufmerksam zu machen, dass es auch der letzte sieht.

Differenzieren kann man, wenn alle wissen worum es geht

Es ist ein Feature welches ein Sicherheitsrisiko bedeutet und das wird einfach abgeschaltet und das macht für mich Sinn,

und genau DA liegt der Knackpunkt!

Ist es das? Ist es wirklich sicherer das Feature zu schließen, damit sich Hacker angespornt fühlen sich erstma richtig mit der Hardware auseinander zu setzen? Wird diese Sperrung dazu führen, dass die PS3 unhackbar wird?

Ich denke 2x "nein"

und genau deswegen ist es ein m.E. ein Schuss ins Knie, weil die PS3 jetzt erst recht gehackt wird und obendrein die Linux user angepisst sind.

Das ist doch kaum streitbar oder?

Wenn es möglich wäre würde ich Raubkopiererei auch gern "tot" sehen, aber das ist der falsche Weg.

Um nichts mehr geht es mir =)

„Überspitzung ist ein brauchbares Mittel um auf dein Problem so direkt aufmerksam zu machen, dass es auch der letzte sieht.“…………………..…..ähh, mein Problem? Welches denn, ich habe viele, eins davon ist das ich befähigt wurde gepflegte Konversation zu betreiben und entsprechend zu argumentieren mit der Multitaskmöglichkeit Gegenargumente zu bringen ohne dabei unsachlich zu werden und in Worte gefasst meinen Standpunkt zu vertreten, dabei gleichzeitig meinen Gegenüber distanziert höflich behandele, ohne die Nerven zu verlieren.

Wegen des „Problems“ bin ich mir gerade nicht sicher ob das ein Kompliment war oder eher zweifelhaft, deshalb frage ich lieber nochmal nach. Habe ich ein Problem, weil ich nicht deine Meinung vertrete und mir lieber meine eigene bilde (nicht einbilde  ) ?

Oder ist mein Problem das ich vermute das es reine Spekulation ist, das Hacker sich dadurch angespornt fühlen oder auch nichts passiert?

Verstehe deinen Standpunkt nicht. Tatsache ist, das das Loch im System vorerst gestopft wurde, vielleicht nur Tage, vielleicht Monate, vielleicht bis zum Ende der Generation. Wer weiß das schon.

Das pisst vielleicht Linux-User an, ist aber keine grundlegende Funktion die zum Betrieb notwendig gewesen wäre, aus diesem Grund addiert mit der vermutlich geringen Zahl der Linux-Nutzer hat Sony diesen Schritt wohl gewagt und ehrlich gesagt vermute ich einfach mal so, das Sony die PS3 hauptsächlich nicht für Linux, denn für Videospiele und Multimedia konzipiert hat.

Wenn Geohot nicht der Grund ist, dann hat er zumindest gezeigt das die Streichung des Features mehr als notwendig ist.

[catweazel]

Ein "ehrenhafter" Hacker, versucht auch nicht ein System zu hacken damit er dort eine Raubkopie abspielen kann. Sondern er will einfach beweisen, dass er es geschafft hat der Konsole seinen Willen aufzuzwingen, aber eben vorzugsweise mit etwas "legalem" also Linux.

naja, mir kann aber keiner erzählen, dass die 'ehrenhaften' hacker nicht genau wüssten, dass man auf grund ihrer dokumentation der hacks weitere sicherheitsmechanismen unterwandern kann, was bspw das abspielen von raubkopien ermöglichen könnte