PS3: Sony knippst "other OS" aus

[Lafiel]

@ Rnjäh! )

Hmm.. das ist interessant.

Wenn sie, wie du sagtest, die Lücke selbst nicht finden, ist es nicht genau dann richtig zu _unterstützen_ ,dass sie das Feature, welches den Hebel ermöglicht, streichen?
Schließlich wollen 30million+ PS3 User cheating freies spielen haben.
Du appelierst nicht nur an sich selbst zu denken, aber hast du daran gedacht?

[morpheus010100]

Die Leute die es befürworten, dass Sony einfach ein Feature streicht und somit jeden Kunden bevormundet.

Das sind dann auch die Leute die mit Netzsperren zufrieden sind, weil ja sonst automatisch Kinderpornografie auf ihren Rechnern landet.

Sry für den Vergleich, aber iwann geht einem der Hut hoch, wenn viele den Kern einfach nicht verstehen wollen und so lang am Thema vorbei reden bis sie auf einem Terrain sind auf dem sie mit Totschlagargumenten wie: "Raubkopien sind böse!" arbeiten können. Was ja schlicht niemand jemals hier abgestritten hat.

Das ist doch Absurd.
Morgen streicht Microsoft die Möglichkeit bei Windows in die Systemsteuerung, die Eingabeaufforderung und sonstwo rein zu kommen, weil man Windows ja so modifizieren könnte, dass es Raubkopien frisst.
Übermorgen sperrt mir Apple dann jegliche Rechte auf meinem iPhone(die schon eh viel zu dünn sind), weil ich es ja jailbreaken könnte und
am dritten Tag. zwingt mich Microsoft nachträglich bei der 360 zum online sein, damit sie kontrollieren können was ich so treibe.

Dann wird es wohl Leute geben die das toll finden, und es wird Leute geben die ihre Hoffnungen auf Leute die GeoHot setzen, damit sie ihre Produkte verdammt noch mal auch so nutzen können wie man es erwarten kann!

Ohne mich zwangsläufig persönlich angesprochen zu fühlen muss ich doch mal „WOW“ sagen, ist interessant wie man überspitzt gesagt alles über einen Pauschalkamm scheren kann. Es ist ein Feature welches ein Sicherheitsrisiko bedeutet und das wird einfach abgeschaltet und das macht für mich Sinn, wenn nur ein Bruchteil der PS3 User diese Eigenschaft überhaupt vermissen wird und wieder eine Bruchteil dieser überhaupt auf ein zukünftiges Update angewiesen sein muss (Universitäten mit PS3 im Clusterbetrieb sicherlich nicht).

Schon verständlich das es nur um das Prinzip geht, vom Prinzip her müssen meiner Ansicht nach bestimmte Sachen auch eingehalten werden. Dann gibt es aber noch Prinzipienreiterei. Lieber verzichte ich auf ein für eine Spielkonsole nicht all zu notwendiges Feature wenn dadurch weiterhin gewährleistet ist das diese schwer bis gar nicht angreifbar ist. Raubkopien scheinen ein passendes Thema zum Sicherheitsproblem zu sein, muss aber nicht zwangsläufig als Vorzeigegrund herhalten.

Viel interessanter erscheint dabei doch die Möglichkeit welches Schindluder noch alles betrieben werden kann wenn sich Leute mit den entsprechenden Kenntnissen die Möglichkeit zu Nutze machen auf den Speicherbereich als auch auf den Prozessor der Konsole zu greifen zu können.
Aber mal ehrlich ohne um den heißen Brei herumzureden. Mir wäre nicht bekannt, daß bei einem offenen System (offen im Sinne von derzeit angreifbar) außer Windows derartig Datenklau etc. betrieben wird. Bei den Konsolen geht es einzig und allein um Raubkopien und da die Herren bei Sony vermutlich morgens nicht erst mal aufstehen um mit dem Kopf gegen die Wand zu rennen, sondern wissen worum es geht, hat man diesen Schritt nicht ohne Grund getan oder wird diesen tun.

Angenommen es geht hiervon keine Gefahr aus, aus welchem Grund sollte man dies noch entfernen? Um bewusst den Unmut der Käuferschaft heraufzubeschwören?

Der Kern ist nicht schwer zu verstehen und dennoch kann man diesen breitreden. Die stopfen eine Sicherheitslücke um zukünftigen Missbrauch zu unterbinden. Ich kann, da ich nicht nur schwarz und weiß denke, sehr gut abwägen und diese Maßnahme ist vertretbar. Solange es vertretbar ist, spiele ich mit, wenn es lächerlich wird, abschalten der Systemsteuerung, Online-Zwang etc., dann schalte ich ab und orientiere mich um und trotzdem muss man auch ein wenig differenzieren, ein PC ist ein Multi-Alles-Könner, mit zig tausend verschiedenen Hardware-Herstellern und das Gerät „PC“ gibt es in wiederum zig tausend verschiedenen Konfigurationen. Da ist es nur logisch das das System etwas offener sein muss und dadurch etwas leichter angreifbar ist. Passiert einem bei einem Apple nicht so schnell, gefällt mir dadurch aber auch nicht besser.

Auch wenn eine Konsole in der Struktur ein Rechner ist, lahmt der Vergleich mit einem PC. Die Konsole gibt es nahezu in nur einer Hardwarekonfiguration und diese kann man deswegen entsprechend sicher gestalten und das erwarte ich auch als Kunde vom Hersteller. Ich bin gern der Leidtragende wenn nicht zwingend zum Betrieb und Spielspaß gehörende Funktionen entfernt werden. Ich bin nicht gern der Leidtragende wenn die zum Spielspaß notwendige Software in der Qualität nachlässt, im Preis unerschwinglich wird oder mein System angegriffen werden kann, nur weil ein paar Möchtegern „Kim Schmitz“ (die Verwendung dieses Namens ist vielmehr als Kompliment für den Bereitsteller des Namens gedacht) mich bevormunden um sich selbst zu profilieren.
Das empfinde ich noch mehr als Bevormundung wenn irgendeiner daherkommt und meint mir zeigen zu müssen was er mit dem System alles machen kann und was der Hersteller mich nicht machen lässt, wurde ich da gefragt, vielleicht will ich das nicht, vielleicht will ich fernab von Zwangsaktivierung gerade auf Konsole nichts anderes als das tun wozu diese hergestellt wurde und nicht damit prahlen das ich es geschafft habe mit einer angepassten Linux-Anwendung Toaster, Trockner und Vibrator gleichzeitig zu starten, wenn ich damit den Zorn des Herstellers auf mich lenke und zwangsläufig Funktionen abgeschaltet werden müssen.

Ich bewundere auch immer sogenannte Linux Cracks das diese Ihr System nahezu überall unterbringen und wenn es sein muss auch auf einer Büroklammer. Aber mit welchem Aufwand.

Nur weil ich den bequemen Weg gehe, ist das noch nicht Bevormundung, versuche aber auch nicht als bekennender Microsoft-Nutzer jedem statt einer Linux Variante nun den Server 2008 zu verkaufen.


Ich kämpfe nicht gern gegen Windmühlen und manchmal muss man auch mit dem Strom schwimmen um voran zu kommen, darum habe aber dennoch meinen eigenes Denkorgan auf dem Hals sitzen.

[Rnjäh!]

Ich meinte damit, dass sie die Sicherheitslücke nicht schließen oder finden können und deswegen das ganze OtherOS rausschmeißen, weil es zu viel Aufwand ist diese direkt zu schließen oder erstmal zu finden.

[alex9k]

Naja, die Sony Updates sind aber recht wirksam, wenn man das mal mit Ubisoft vergleicht. Schaut mal auf die PSP. DIe alten Modelle hatten Homebrew Tauglichkeit. Dann kamen die Raubkopierer und Sony's Gegenmaßnahmen. Von einigen Firmwares konnte man mit einem modifizierten Akku zurückspielen. Ab einem gewissen Update (und den neuen Modellen) ging auch dies nicht mehr.
Deswegen kann ich Verstehen, wenn für die PS3 schnellstmöglich die "einfachen" Methoden unterbunden werden bevor sie möglich gemacht wurden.

Dagegen spricht ja auch nichts. Afaik kriegen von den Änderungen die Kunden aber nichts mit und erst Recht werden denen da keine Features gemopst.


Meiner Meinung nach ist der größte Fehler bei der Sache auch nicht, Linux jetzt rauszukicken, sondern viel mehr, das jemals angeboten zu haben. Die jenigen, die sich die PS3 wegen Linux gekauft haben (viel Rechenpower für wenig Geld!) hätten sich wo anders umschauen müssen unds gäb heute keinen Ärger damit. Dann gäbs zwar n paar PS3-Käufer weniger, aber die bringen Sony eh kein Geld.

@ Rnjäh! )

Hmm.. das ist interessant.

Wenn sie, wie du sagtest, die Lücke selbst nicht finden, ist es nicht genau dann richtig zu _unterstützen_ ,dass sie das Feature, welches den Hebel ermöglicht, streichen?
Schließlich wollen 30million+ PS3 User cheating freies spielen haben.
Du appelierst nicht nur an sich selbst zu denken, aber hast du daran gedacht?

Erklär doch mal eben, wie man durch Linux Support cheaten kann.

[Noone82]

Sony schießt hier (mal wieder) mit Kanonen auf Spatzen. Was mich so maßlos aufregt ist die Tatsache, dass beide PS Blogs (EU & US) von verärgerten Posts nur so überquellen und kein einziger Sony Vertreter sich bequemt, mit auch nur einer Zeile zu antworten. Der März 2010 war DER Monat der dümmsten PR - Stunts ever (Sony, Ubi, Act./Blizz.) und zeigt als wie dumm der Kunde von diesen Konzernen wahrgenommen wird.

[Zierfish]

Ohne mich zwangsläufig persönlich angesprochen zu fühlen muss ich doch mal „WOW“ sagen, ist interessant wie man überspitzt gesagt alles über einen Pauschalkamm scheren kann.

Überspitzung ist ein brauchbares Mittel um auf dein Problem so direkt aufmerksam zu machen, dass es auch der letzte sieht.

Differenzieren kann man, wenn alle wissen worum es geht

Es ist ein Feature welches ein Sicherheitsrisiko bedeutet und das wird einfach abgeschaltet und das macht für mich Sinn,

und genau DA liegt der Knackpunkt!

Ist es das? Ist es wirklich sicherer das Feature zu schließen, damit sich Hacker angespornt fühlen sich erstma richtig mit der Hardware auseinander zu setzen? Wird diese Sperrung dazu führen, dass die PS3 unhackbar wird?

Ich denke 2x "nein"

und genau deswegen ist es ein m.E. ein Schuss ins Knie, weil die PS3 jetzt erst recht gehackt wird und obendrein die Linux user angepisst sind.

Das ist doch kaum streitbar oder?

Wenn es möglich wäre würde ich Raubkopiererei auch gern "tot" sehen, aber das ist der falsche Weg.

Um nichts mehr geht es mir =)

[Mindflare]

Naja, die Sony Updates sind aber recht wirksam, wenn man das mal mit Ubisoft vergleicht. Schaut mal auf die PSP. DIe alten Modelle hatten Homebrew Tauglichkeit. Dann kamen die Raubkopierer und Sony's Gegenmaßnahmen. Von einigen Firmwares konnte man mit einem modifizierten Akku zurückspielen. Ab einem gewissen Update (und den neuen Modellen) ging auch dies nicht mehr.
Deswegen kann ich Verstehen, wenn für die PS3 schnellstmöglich die "einfachen" Methoden unterbunden werden bevor sie möglich gemacht wurden.

Dagegen spricht ja auch nichts. Afaik kriegen von den Änderungen die Kunden aber nichts mit und erst Recht werden denen da keine Features gemopst.

Oh doch!
Am Anfang gab es das Feature der Homebrew Anwendungen auf Firmware 1.0 ganz offiziell. Da es quasi sofort Kopien gab, ging Sony mit jeder weiteren Firmware dagegen an.

[Shim'on]

Sony schießt hier (mal wieder) mit Kanonen auf Spatzen. Was mich so maßlos aufregt ist die Tatsache, dass beide PS Blogs (EU & US) von verärgerten Posts nur so überquellen und kein einziger Sony Vertreter sich bequemt, mit auch nur einer Zeile zu antworten. Der März 2010 war DER Monat der dümmsten PR - Stunts ever (Sony, Ubi, Act./Blizz.) und zeigt als wie dumm der Kunde von diesen Konzernen wahrgenommen wird.

Der Kunde ist ja auch strunzdumm. Würden Produkte dieser Hersteller keinen Absatz finden, würde keiner auch nur auf die Idee kommen irgendetwas zu streichen, permanente Onlineverbindungen zu fordern oder Dreck wie IWnet aus dem Boden zu stampfen.

Der Kunde lässt es mit sich machen, beschwert sich zwar, aber kauft das Produkt trotzdem. Ohne oder mit Murren macht keinen Unterschied.

Man nehme nun aber an die PS3- Verkäufe brechen nach dem Update um 96% ein, es würde 2 Tage dauern bis Sony dieses zurückzieht, aufgrund von "Sicherheitsbedenken", nur um es nochmal auszuliefern, diesmal mit dem Linux Support. Der Kunde hats in der Hand und wenn er einen schuldigen sucht, muss er nur wie so oft in den Spiegel schauen.

[Nanimonai]

und genau DA liegt der Knackpunkt!

Ist es das? Ist es wirklich sicherer das Feature zu schließen, damit sich Hacker angespornt fühlen sich erstma richtig mit der Hardware auseinander zu setzen? Wird diese Sperrung dazu führen, dass die PS3 unhackbar wird?

Ich denke 2x "nein"

und genau deswegen ist es ein m.E. ein Schuss ins Knie, weil die PS3 jetzt erst recht gehackt wird und obendrein die Linux user angepisst sind.

Das ist doch kaum streitbar oder?

Ist es denn im Umkehrschluss sicherer, das feature drin zu lassen?
Warum sollte das so sein?
Genau diese Logik habe ich ja neulich schon hinterfragt, erklärt hast du sie noch nicht.

[alex9k]

Oh doch!
Am Anfang gab es das Feature der Homebrew Anwendungen auf Firmware 1.0 ganz offiziell. Da es quasi sofort Kopien gab, ging Sony mit jeder weiteren Firmware dagegen an.

Wenn das so ist, nehm ichs wieder zurück - hab mich mit der PSP bislang nicht so wirklich beschäftigt - hab erst seit Anfang 2009 eine.
Aber so wie ich in diversen Foren les, waren die Anti-Homebrew-Maßnahmen auch eher mäßig von Erfolg. Bis auf die neusten Modelle lässt sich die PSP doch auch flashen oder zumindest kann man diverse Loader installieren. Und auch bei den neueren Modellen ists nur ne Frage der Zeit.

Ist es denn im Umkehrschluss sicherer, das feature drin zu lassen?
Warum sollte das so sein?
Genau diese Logik habe ich ja neulich schon hinterfragt, erklärt hast du sie noch nicht.

Wie oft denn noch? Es geht doch um die Minderheit, die du so gern ignorierst - die Leute, die sich ne PS3 nur wegen Linux gekauft haben. Dass es wenige sind, ist in meinen Augen kein Freifahrtsschein, mit denen so umzugehen.

Aber ne Überlegung wär dein Umkehrschluss sicher wert. Wenn andere Hacker sich dadurch herausgefordert fühlen und sich auch daran setzen, das System zu knacken, ist die Sicherheit doch deutlich mehr gefährdet, als wenn sich darum keiner kümmern würde, oder?

[Rnjäh!]

@ Rnjäh! )

Hmm.. das ist interessant.

Wenn sie, wie du sagtest, die Lücke selbst nicht finden, ist es nicht genau dann richtig zu _unterstützen_ ,dass sie das Feature, welches den Hebel ermöglicht, streichen?
Schließlich wollen 30million+ PS3 User cheating freies spielen haben.
Du appelierst nicht nur an sich selbst zu denken, aber hast du daran gedacht?

Ich unterstelle Sony damit nur eine begrenzte Sichtweise (weil ich Dummheit nicht schreiben will). Wenn sie dem GeoHot nen bissl Knete in die Hand drücken und der die Sicherheitslücke preisgibt kann sie denke ich mal mit nem Korken anstatt ner zugeschweißten Tür geschlossen werden.

[Zierfish]

das Interesse ein geschlossenes System zu hacken ist höher, als das ein bereits offenes System zu hacken oder?
Hat sich jemand groß Mühe gemacht die PS3 vor dem erscheinen der Slim Version zu Hacken? Nein? Gut!

Wird es jetzt zu einem Hack Versuch kommen? Offensichtlich schon!

Wird es dadurch schwerer eine PS3 zu hacken, weil man ein feature entfernt? Da ich kein Hacker bin kann ich das nicht sagen. Bezweifel das aber stark.

Wenn GeoHot es geschafft hat die CFW zum laufen zu bringen ist ja alles bei "0" und Sony hat NICHTS gekonnt...

von dort aus kann GeoHot da weitermachen wo er heute ohne den "patch" wäre...

allerhöchstens ein Zeitgewinn auf Kosten der Nutzerzufriedenheit.

Und obendrein fühlt sich die Hacking Szene jetzt erst gegens Bein gepisst und angespornt.

Jetzt hoffentlich klarer? =)

[Mindflare]

Oh doch!
Am Anfang gab es das Feature der Homebrew Anwendungen auf Firmware 1.0 ganz offiziell. Da es quasi sofort Kopien gab, ging Sony mit jeder weiteren Firmware dagegen an.

Wenn das so ist, nehm ichs wieder zurück - hab mich mit der PSP bislang nicht so wirklich beschäftigt - hab erst seit Anfang 2009 eine.
Aber so wie ich in diversen Foren les, waren die Anti-Homebrew-Maßnahmen auch eher mäßig von Erfolg. Bis auf die neusten Modelle lässt sich die PSP doch auch flashen oder zumindest kann man diverse Loader installieren. Und auch bei den neueren Modellen ists nur ne Frage der Zeit.

Ich hab mich gerade auch wieder ein wenig umgeschaut. Anscheinend gibt es mittlerweile wieder die Möglichkeit, in das System zu kommen, wenn man ein Savegame ausnutzt. Über lange Zeit blieben die Maßnahmen aber recht erfolgreich. Am Ende verliert natürlich immer das System. Der Zeitgewinn ist aber in der Branche auch einiges wert.

@Zierfisch:
Hat ein bisschen was mafiöses. Bloß "die Familie" nicht verärgern. *g*
Von den Hackern hat man nichts gehört, weil sie nciht erfolgreich waren. Du kannst doch nciht ernsthaft glauben, dass niemand versucht, eigenen Code auf der PS3 auszuführen.

[Noone82]

Der Kunde ist ja auch strunzdumm. Würden Produkte dieser Hersteller keinen Absatz finden, würde keiner auch nur auf die Idee kommen irgendetwas zu streichen, permanente Onlineverbindungen zu fordern oder Dreck wie IWnet aus dem Boden zu stampfen.

Der Kunde lässt es mit sich machen, beschwert sich zwar, aber kauft das Produkt trotzdem. Ohne oder mit Murren macht keinen Unterschied.

Man nehme nun aber an die PS3- Verkäufe brechen nach dem Update um 96% ein, es würde 2 Tage dauern bis Sony dieses zurückzieht, aufgrund von "Sicherheitsbedenken", nur um es nochmal auszuliefern, diesmal mit dem Linux Support. Der Kunde hats in der Hand und wenn er einen schuldigen sucht, muss er nur wie so oft in den Spiegel schauen.

Wenn man vorher über etwas informiert ist (wie z.B. diesen indiskutablen Kopierschutz von Ubi) und es dann doch kauft, ok. Bin ich bei Dir. Man sollte es nur in Zukunft nicht vergessen und dann solche Produkte auch konsequent boykottieren.

Aber wer vor 2-4 Jahren eine PS3 gekauft hat, hat doch nicht mit so etwas gerechnet.

[alex9k]

Ich hab mich gerade auch wieder ein wenig umgeschaut. Anscheinend gibt es mittlerweile wieder die Möglichkeit, in das System zu kommen, wenn man ein Savegame ausnutzt. Über lange Zeit blieben die Maßnahmen aber recht erfolgreich. Am Ende verliert natürlich immer das System. Der Zeitgewinn ist aber in der Branche auch einiges wert.

Njoar, immerhin besser als nichts. Aber sagen wirs so : wer ne geflashte PSP will, der kommt auch dran.