Command & Conquer 4 - Keine dedizierte Server und LAN-Unters

[Sir Richfield]

Für Amerikaner schon...
Die Aussage, dass MW 2 primär auf Konsolen verkauft wurde ist aber auch weltweit stimmig.
Sooooo viele wollten dann doch nicht verkohlt werden, bzw. einen nicht ganz PC gerechten MP hinnehmen.

[voodoo44]

Voodoo du hast echt keine Ahnung sorry das Gewäsch der Publisher kannst du für dich behalten das ist ein alter Hut den man schon tausendfach gehört hat.

Und du hast dir überhaupt nichtmal den ANSATZ der Mühe gemacht, das gelesene zu verstehen!

Hast nicht mal drüber nachgedacht warum es Kopierschutze gibt? Hast mal überlegt das diese Firmen Aktiengesellschaften sind? Kopierschutze sind da um Anleger zu beruhigen um zu sagen wir tun alles um das Produkt zu schützen.

Klar habe ich darüber nachgedacht, warum es diese gibt. Die Frage, die sich JEDER stellen sollte ist aber eine ganz andere:
Warum muss man denn überhaupt Aktionäre beruhigen, dass die Spiele nicht kopiert werden? Woher sollte die Angst vor kopierten Spielen kommen, wenn überhaupt niemand die Spiele kopiert hätte?
Hätte es NIE auf der Welt auch nur ein einziges, kopiertes Spiel gegeben - wofür hätte man dann für MILLIONEN (wenn nicht gar mittlerweile MILLIARDEN) auch nur einen einzigen Kopierschutz entwickeln sollen?
Aktionären geht es nicht um die Sicherheit ihres Produktes - einzig allein um das Geld.

Wann fing das mit den ganzen Kopierschutzmechanismen nochmal an? Waren da ALLE Publisher schon Aktiengesellschaften? Rück dazu doch mal bitte Informationen raus!

Eine Antowrt auf meine Fragen hast du auch nicht anscheind

Welche Fragen? Ich beantworte sie dir gerne!

Das geht einfach darum das diese Spiele nicht mehr gebraucht gekauft werden können das ist der Hauptgrund für solch schwachsinnige Kopierschutze.

Das ist Käse! Wie gesagt hätte man das auch über eine Account-Bindung realisieren können. Was bitte soll ein Kopierschutz daran hindern? Dann bekommst du eben zusätzlich zur DVD des Spiels noch meine Login-Daten. Wo genau liegt da das Problem?

Zu mal es auch spiele von EA gibt die gar keinen Kopierschutz haben und sich dennoch gut verkauft haben komisch nicht wahr? Wo ist da denn der Schaden der bösen Kopierer? Ach ja den gibts gar nicht wie ich schon sagte.

Du hast absolut nichts verstanden von dem, was geschrieben wurde. Du hast bis jetzt noch nichtmal verstanden, um was es überhaupt geht.

Nochmal extra für dich: Es geht NICHT um IRGENDEINEN Schaden, der durch "Raubkopierer" entsteht - es geht einzig und allein um die Notwendigkeit eines Kopierschutzes. Und den hätte man NICHT entwickeln müssen, hätte es keine Kopien der Spiele in dem heutigen Maße gegeben.

P.S. Mag sein, dass sich gute Spiele besser verkaufen - das liegt aber nicht daran, dass jetzt plötzlich die "lieben Raubkopierer" die Games kaufen - es gibt auch noch andere Menschen, die Spiele spielen - ein gutes Game hat nunmal ein breiteres Publikum, als ein schlechtes Game. Und wie gesagt - nicht nur "Kopierer" kaufen Spiele ... da gehören auch noch andere Menschen dazu, die sonst so ein Spiel nicht kaufen - aber auch so vernünftig sind und es nicht spielen, wenn sie es nicht gekauft hätten. Im Gegensatz zu den "guten Kopierern", die ja "Boykott" gegen "schlechte Spiele" betreiben - sie dennoch bis zum abwinken zocken!

[Sir Richfield]

Wann fing das mit den ganzen Kopierschutzmechanismen nochmal an? Waren da ALLE Publisher schon Aktiengesellschaften? Rück dazu doch mal bitte Informationen raus!

Zu Frage 1: Mit dem ersten Spiel auf einem leicht kopierbaren Datenträger.
Zu Frage 2: Nein, das ist eine Seuche der Neuzeit.

Und den hätte man NICHT entwickeln müssen, hätte es keine Kopien der Spiele in dem heutigen Maße gegeben.

Ich sehe in der Menge der Kopien in Relation zur erreichten Zielgruppe keinen Unterschied zu den C64er Zeiten. Wer da ein Spiel kaufte, der war fast uncool.

Ich weiß ja nicht, wie ihr auf die Idee kommt, unlizensierte Kopien seien ein neues Phänomen. Die gibt es, seit es Software gibt.
Es hat sich in allem nur die Menge erhöht: Die Menge an PCs, die Menge an Spielern, die Höhe des Umsatzes, die Menge an Kopien, die Menge an Abmahnanwälten (-1).

P.S. Mag sein, dass sich gute Spiele besser verkaufen

Simpelste Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage.

- das liegt aber nicht daran, dass jetzt plötzlich die "lieben Raubkopierer" die Games kaufen

Richtig gesagt, jetzt musst Du es nur noch erkennen: Kopierer sind KEINE KUNDEN! Sie haben keine Kaufkraft!

aber auch so vernünftig sind und es nicht spielen, wenn sie es nicht gekauft hätten. Im Gegensatz zu den "guten Kopierern", die ja "Boykott" gegen "schlechte Spiele" betreiben - sie dennoch bis zum abwinken zocken!

Zustimmung! Endweder kaufe ich mir ein Spiel - oder ich lasse es. Aber ich mecker nicht rum, weil mir das Angebot nicht passt und spiele dann trotzdem.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten, aus diesem Kreis herauszukommen:
- Die Publisher sehen ein, dass das alles Quark ist und Kopierschutz Geld zum Fenster herausgeworfen. (Es kostet einen cracker deutlich weniger den zu umgehen, als einen Publisher, den zu lizensieren).
Die sagen ihren Aktionären, dass die Einsparung des KS mehr Geld bringt und dass man die Kopierer vernachlässigen kann, da sie auf keinen Fall Geld bringen würden, im Gegenteil, je KS desto weniger Kunden.
Die Kunden kaufen weiterhin Spiele wie gewohnt, werden aber nicht mehr gegängelt und können sich endlich mal wieder um den Inhalt eines Spieles kümmern.

- Den Kunden reicht es endgültig, sie stellen den Kauf ein, der Publisher geht pleite.

Bonus: Alle Publisher lassen nur noch für die PS3 entwicklen, da Kopien dort so gut wie nicht vorhanden sind. Die Zielgruppe schmilzt auf PS3 Benutzer zusammen. Die Einnahmen brechen massiv weg. Die Kunden achten jetzt um so mehr auf die Qualität der Spiele. Viele Titel floppen und die Einnahmen werden immer geringer.

Wunschtraum: Es gibt keine Kopien mehr. Die Kunden konzentrieren sich wieder auf die Qualität der Spiele. Die Branche bewegt sich auf ihren zweiten Crash zu, allerdings fehlt jetzt die Lieblingsausrede.

PS: Nehmen wir mal an, die Publisher schaffen es, das Kopieren zu besiegen und den Gebrauchthandel zu vernichten (Was nur geht, wenn man auch Konsolenspiele an Konten bindet - zieht Euch schon mal warm an, Konsoleros!).
Glaubst Du, die Spiele würden bei den jetztigen Preisen bleiben, wenn es keine "Konkurrenz" mehr gibt?
Würdest Du für 60+€ JEDEN Scheiss vorbestellen, egal wie schnell die Packung danach im Schrank verstaubt?
(Wobei - wenn ich mir die Gothic Historie so ansehe ist die Antwort darauf wohl "JA!!")
Ich bin jetzt schon vorsichtig und kaufe nicht alles zum Releasetag, sondern warte Reviews ab, lese die Foren und evtl. muss ich nicht mal lange auf die Bargain Bin warten. Ich möchte glauben, dass einige folgen werden, nachdem sie nur oft genug aufs Gesicht gefallen sind oder das Geld halt nicht mehr für vier Spiele/Woche reicht.

[hajudahim]

Ich sag nix mehr, ich frage nur noch...

Merkt ihr nicht mal mehr, daß ihr ein Haufen Krimineller seit?
Sind eure Schmerzen so groß, dat ihr nix mehr merkt?
Kriminelle, die sich einreden Robin Hoods zu sein?

Ihr labert den Schaden runter, verharmlost eure Taten!

Machen das Kriminelle nicht immer so? Ganoven mit Ehre oder wat?
Niemand krininalisiert Hacker, Raubkopierer usw, das ist kriminell!

Keiner hat Lust das zu verfolgen, weils einfach erbärmlich ist!
Man weiß auch nicht wohin mit euch, so viele Knäste gibt es nicht!
Man kriegt die Kohle von euch auch net wieder! Ihr seit einfach zu kostspielig!
In nen Steinbruch kann man euch net schicken, weil dann habt ihr ja was an eurer Birne und verlang Menschenrechte und schreibt euch krank!
Welches Recht habt ihr andere für euch arbeiten zu lassen?
DAS IST ASOZIAL!
Tja, weil es soviele gibt die es genau so machen? Oder warum!
Tja, da wird der Klügere wohl bald nicht mehr nachgeben und dem Dummen eine Lehrstunde geben!
Und das heißt für euch Kosten, Kosten, kosten...
Ihr werdet zahlen alle . . . so oder so. . .
Wenn ihr eure Kinder mit dieser Moral erzieht, dann wird von denen das geholt was ihr ihnen an Schulden und Verbrechen hinterläßt!

Böse, böse, böse Spieleindustrie. . .wenn nicht von euch, dann von euren Kindern und das ist Recht und Gerecht! Denn Kinder haben mehr Moral als Ihr!

Danke und thüss

[Exedus]

Ich sag nix mehr, ich frage nur noch...

Merkt ihr nicht mal mehr, daß ihr ein Haufen Krimineller seit?
Sind eure Schmerzen so groß, dat ihr nix mehr merkt?
Kriminelle, die sich einreden Robin Hoods zu sein?

Ihr labert den Schaden runter, verharmlost eure Taten!

Machen das Kriminelle nicht immer so? Ganoven mit Ehre oder wat?
Niemand krininalisiert Hacker, Raubkopierer usw, das ist kriminell!

Keiner hat Lust das zu verfolgen, weils einfach erbärmlich ist!
Man weiß auch nicht wohin mit euch, so viele Knäste gibt es nicht!
Man kriegt die Kohle von euch auch net wieder! Ihr seit einfach zu kostspielig!
In nen Steinbruch kann man euch net schicken, weil dann habt ihr ja was an eurer Birne und verlang Menschenrechte und schreibt euch krank!
Welches Recht habt ihr andere für euch arbeiten zu lassen?
DAS IST ASOZIAL!
Tja, weil es soviele gibt die es genau so machen? Oder warum!
Tja, da wird der Klügere wohl bald nicht mehr nachgeben und dem Dummen eine Lehrstunde geben!
Und das heißt für euch Kosten, Kosten, kosten...
Ihr werdet zahlen alle . . . so oder so. . .
Wenn ihr eure Kinder mit dieser Moral erzieht, dann wird von denen das geholt was ihr ihnen an Schulden und Verbrechen hinterläßt!

Böse, böse, böse Spieleindustrie. . .wenn nicht von euch, dann von euren Kindern und das ist Recht und Gerecht! Denn Kinder haben mehr Moral als Ihr!

Danke und thüss

Du hast also noch nie in der Schule mit anderen kids gebrannte Spiele ausgetauscht du hast also nie eine MP3 von einem Kollegen auf dem Handy/PC geschickt bekommen oder irgendwelche Bilder im Internet gesaugt die ein Urheberrecht haben sry aber das kauf ich dir nicht ab

[Das_Noobi]

Du hast also noch nie in der Schule mit anderen kids gebrannte Spiele ausgetauscht du hast also nie eine MP3 von einem Kollegen auf dem Handy/PC geschickt bekommen oder irgendwelche Bilder im Internet gesaugt die ein Urheberrecht haben sry aber das kauf ich dir nicht ab

Das dachte ich mir auch grad. Die vermeintlich scheinheilligen sind meist die schlimmsten oder haben einfach keine Ahnung wann sie was illegales tun.

[Sir Richfield]

Ich sag nix mehr, ich frage nur noch...

Das Erste war so eine weise Entscheidung...

[/quote]Merkt ihr nicht mal mehr, daß ihr ein Haufen Krimineller seit?
Sind eure Schmerzen so groß, dat ihr nix mehr merkt?
Kriminelle, die sich einreden Robin Hoods zu sein?[/quote]
Lies Dich erst mal in den Unterschied zwischen Zivil und Strafrecht ein, bevor so große Töne spuckst.

Ihr labert den Schaden runter, verharmlost eure Taten!

Da haben die auch jedes Recht zu, denn bisher kann keiner den Schaden nachweislich beziffern. Zudem ist die ach so geschundene Branche gewachsen wie sonstwas. Da muss man ja auf blöde Ideen kommen.

Machen das Kriminelle nicht immer so? Ganoven mit Ehre oder wat?
Niemand krininalisiert Hacker, Raubkopierer usw, das ist kriminell!

Und wie treu, brav und heroisch die Verteidiger sind sah man an ihrem größten Krieger, der sich am Ende feige erschossen hat...
Natürlich sieht sich ein einfacher Kopierer nicht als Kriminell, wenn die Andere Seite weitaus schlimmer agiert.

Keiner hat Lust das zu verfolgen, weils einfach erbärmlich ist!
Man weiß auch nicht wohin mit euch, so viele Knäste gibt es nicht!

Doch, für die in den "Noch drei mal Singen" angesprochenen gibt es genug Gefängnisse. Wer einfach nur tauscht, fällt nicht unters Strafrecht, kommt demzufolge auch nicht ins Gefängnis.

Man kriegt die Kohle von euch auch net wieder! Ihr seit einfach zu kostspielig!

Das "Turn Piracy into Profit" Programm nicht mitbekommen???

In nen Steinbruch kann man euch net schicken, weil dann habt ihr ja was an eurer Birne und verlang Menschenrechte und schreibt euch krank!

Für eine Urheberrechtsverletzung im nicht gewerblichen Ausmaß in den Steinbruch... Was ist der nächste Schritt? Hausarrest für Ordnungswidrigkeiten wie falsch Parken?

Welches Recht habt ihr andere für euch arbeiten zu lassen?

Einzig wahrer Satz - keines!

DAS IST ASOZIAL!

Nö, das ist ein Phänomen quer durch die Bevölkerung.

Tja, weil es soviele gibt die es genau so machen? Oder warum!

Weil mans kann - eigentlich gibt es keine andere Begründung, so lächerlich die auch ist.

Tja, da wird der Klügere wohl bald nicht mehr nachgeben und dem Dummen eine Lehrstunde geben!

Du meinst, die Kunden sehen es ein und kaufen den Rotz nicht mehr? Ich habe Zweifel!

Und das heißt für euch Kosten, Kosten, kosten...

Häh? Mehr als die Flatrate und Hardware bezahlt ein Kopierer doch nicht.

Ihr werdet zahlen alle . . . so oder so. . .

*sprachlos*

Wenn ihr eure Kinder mit dieser Moral erzieht, dann wird von denen das geholt was ihr ihnen an Schulden und Verbrechen hinterläßt!

Stümmt - ich musste mit der Regierung aufwachsen, die meine Eltern gewählt haben. Der Horror. Aber ich habe das eingesehen und Maßnahmen ergriffen.

Böse, böse, böse Spieleindustrie. . .wenn nicht von euch, dann von euren Kindern und das ist Recht und Gerecht! Denn Kinder haben mehr Moral als Ihr!

Meinst Du die Kinder, die Porno und Gewaltvideos auf ihren Handies tauschen?
Ist Dir eigentlich klar, dass die Industrie nicht zu den Kopierer böse ist, sondern zu ihren Kunden?
Dass die Kopierer sich reihenweise über die Verzweiflung von Ubisoft kaputt lachen und erst recht über die Idioten, die trotzdem brav weiter kaufen, weil man die ja nicht untergehen lassen kann?

Danke und thüss

Na hoffentlich, ich mißtraue frischen Forenteilnehmern eh, die Signaturen haben, die sich teilweise widersprechen und ein Element nutzen, dass neuen Mitgliedern eigentlich fremd sein dürfte. Zudem hat sich extra nur für's Armageddon ausrufen anmelden so ein Gschmäckle...

[Sir Richfield]

Ich weiß warum ich schon immer konsolenspielerin war und es immer lieber bin, Sorry aber so was möcht ich als kunde nicht mit machen, Computerspiele werden so immer mehr aussterben und es werden kaum noch PC Exklusive titel kommen, besonders keine Kracher!

Ach Gottchen... weißt Du, wie oft der PC schon totgesagt wurde?
Aber mal ernsthaft, das neue Übel sollen ja gebraucht gekaufte Spiele sein. Als Konsolenspieler würde ich mir langsam Gedanken machen, denn die sind ja mehr als PC Spiele dafür prädestiniert.
Wenn die das so weiter machen, dann kommt die Kontenbindung auch für Konsolen. EA fängt ja mit Exklusiv DLC damit an!

Tja... so spiele werden bei mir nicht mehr gekauft! Nur noch Konsolenspiele!

Ich bin zwar PC only gamer, aber ich habe da kein Problem mit, ehrlich! Wenn die "großen" mal vom Markt sind, gibt es genug Leute, die die Lücke füllen werden.

[voodoo44]

Zu Frage 1: Mit dem ersten Spiel auf einem leicht kopierbaren Datenträger.
Zu Frage 2: Nein, das ist eine Seuche der Neuzeit.

1. Also ich meine mich erinnern zu können, dass die Spiele früher Prozentual gesehen weniger Kopierschutzmechanismen hatten, als heute - eventuell spielt da auch mein Hirn etwas verrückt, man kann sich ja besser an positive Ereignisse erinnern als an negative.
2. Damit wäre die Ausrede der "Aktionäre" ja schonmal vom Tisch, die da vorhin gebracht wurde.

Simpelste Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage.

Und was genau hat jetzt ein gutes Spiel mit Angebot und Nachfrage zu tun? Darum ging es überhaupt nicht - aber legen wir das mal bei Seite, hat auch eigentlich nichts mit der Aussage an sich zu tun.

Richtig gesagt, jetzt musst Du es nur noch erkennen: Kopierer sind KEINE KUNDEN! Sie haben keine Kaufkraft!

1. habe ich NIE behauptet, Kopierer wären Kunden,
2. natürlich haben Kopierer Kaufkraft - wovon bitte leben diese sonst? Luft und Liebe?! Wirf nicht mit Worten um dich, die du nicht verstehst.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten, aus diesem Kreis herauszukommen:
- Die Publisher sehen ein, dass das alles Quark ist und Kopierschutz Geld zum Fenster herausgeworfen. (Es kostet einen cracker deutlich weniger den zu umgehen, als einen Publisher, den zu lizensieren).

Mag sein, dass es den Cracker weniger kostet - die Frage ist, inwiefern dieses gecrackte Spiel dann EINFACH für jeden zugänglich ist. In einigen Fällen ist so ein Crack nur mit massivem Aufwand wirklich umsetzbar - und mit dem nächsten Patch ist wieder alles zunichte gemacht. Darauf haben die Kunden keine Lust - genau auf sowas setzt doch ein KS auf.
Im Grunde kann ALLES, was Software ist, geknackt werden. Die Frage ist mit welchem Aufwand für den "Endnutzer". Das sind 2 Paar Schuhe - und die bitte ich auch zu beachten. Es geht nicht um Cracker an sich - wie gesagt, cracken kann man alles. Es nachher auch sinnvoll und einfach nutzen zu können ist eine andere Sache.

Die sagen ihren Aktionären, dass die Einsparung des KS mehr Geld bringt und dass man die Kopierer vernachlässigen kann, da sie auf keinen Fall Geld bringen würden, im Gegenteil, je KS desto weniger Kunden.
Die Kunden kaufen weiterhin Spiele wie gewohnt, werden aber nicht mehr gegängelt und können sich endlich mal wieder um den Inhalt eines Spieles kümmern.

Du willst mir jetzt echt nicht weiß machen, dass KEINER der Kopierer von CoD MW2 das Spiel gekauft hätte, wenn er es nicht zum DL kostenlos bekommen hätte? Wie bitte kommst du darauf, dass auch nur EINER der 4,1 MILLIONEN Downloader das Spiel nicht im Original gekauft hätte, wenn er keine Möglichkeit zum kostenlosen Download gehabt hätte? Ist das Spiel so schlecht? Dafür hat es sich unglaublich gut verkauft. Selbst wenn nur 10% das Spiel gekauft hätten, dann wären das immer noch ~400.000 * 50€ = 20 MILLIONEN Euro mehr Umsatz gewesen. Von mir aus mach einen Prozent draus - selbst das wären noch 2 Millionen Euro Umsatz gewesen. Mit einem funktionierenden Kopierschutz (den man sich hätte wahrscheinlich 5 oder 10 Millionen kosten lassen können) hätte man noch deutlich mehr Umsatz einfahren können. Wie gesagt - nur mal als Denkanstoß, wieviel Umsatz sich noch hätte generieren lassen. So einfach ist das nicht, wie du es dir mit deiner Milchmädchenrechnung vorstellst.

- Den Kunden reicht es endgültig, sie stellen den Kauf ein, der Publisher geht pleite.

Applaus - was genau machst du dann mit deinem PC? Dann braucht man glücklicherweise keine neuen Prozessoren für den Endkunden entwickeln, keine neuen Spielekonsolen, keine neuen Grafikkarten. Da bricht sicher mehr als nur ein Markt weg.

Bonus: Alle Publisher lassen nur noch für die PS3 entwicklen, da Kopien dort so gut wie nicht vorhanden sind. Die Zielgruppe schmilzt auf PS3 Benutzer zusammen. Die Einnahmen brechen massiv weg. Die Kunden achten jetzt um so mehr auf die Qualität der Spiele. Viele Titel floppen und die Einnahmen werden immer geringer.

Mal ganz davon abgesehen, dass sich dann garantiert auf die Entwicklung eines Modchip/Homebrew-Crack für die PS3 gestürzt wird.

Wunschtraum: Es gibt keine Kopien mehr. Die Kunden konzentrieren sich wieder auf die Qualität der Spiele. Die Branche bewegt sich auf ihren zweiten Crash zu, allerdings fehlt jetzt die Lieblingsausrede.

Dann bewegt sich eben alles auf den Crash zu - und? Dann stehst du als Zocker dumm da - denn dann hast DU nämlich nichts zum spielen. Ihr tut immer so, als müsste jeder nach eurer Pfeife tanzen - dem ist aber nicht so. Das ist alles ein Geben und Nehmen. Ist das so schwer zu verstehen?

Glaubst Du, die Spiele würden bei den jetztigen Preisen bleiben, wenn es keine "Konkurrenz" mehr gibt?
Würdest Du für 60+€ JEDEN Scheiss vorbestellen, egal wie schnell die Packung danach im Schrank verstaubt?
(Wobei - wenn ich mir die Gothic Historie so ansehe ist die Antwort darauf wohl "JA!!")

Ich habe nie ein Gothic-Spiel gespielt, weil ich die Games reudig schlecht fand. Und wenn einem ein Spiel zu teuer ist, was macht man dann? Richtig, NICHT kaufen - dann spielt man es einfach gar nicht. Wo genau ist das Problem dabei?

Zum Thema "keiner Konkurrenz": Was glaubst du, wie schnell sich da neue Firmen entwickeln werden, die jetzt auf dem Markt mitmischen wollen? Wenn sich irgendwo Geld verdienen lässt, dann wird sich da schon was finden.

[Das_Noobi]

Ach Gottchen... weißt Du, wie oft der PC schon totgesagt wurde?

Ja auch son leidiges Thema davon ist seit den 90´ern die Rede, man sieht ja wie sehr der PC stirbt..

Genauso nervig wie die immer gleichen Floskeln übern Kopierschutz

[voodoo44]

Spricht von Floskeln und hat selber keine Argumente, um andere Aussagen entkräftigen zu können ... nun denn - Zeitsoldat halt

[Urne]

das game is für die tonne! ohne lanmodus... nene danke

[Mineral4r7s]

Find ich gut, immerhin hatte EA ja schon gesagt das die Entwickler entlassen werden nach CNC4. Warum also EA nochtmal richtig Geld kriegen lassen? Neeee die haun die Marke aufm Kopf und EA wird so richtig fertig gemacht. Yehaaa

[Das_Noobi]

Spricht von Floskeln und hat selber keine Argumente, um andere Aussagen entkräftigen zu können ... nun denn - Zeitsoldat halt

Ich warte immer noch auf Antworten meiner Fragen, aus meinem ersten Post, mehr als deine haltlosen und ziemlich abgenudelten Argumente hab ich noch nichts von dir gehört, was nicht schon tausendfach hier gesagt wurde. Es ist einfach nur langweilig.

Typisch Anfänger halt

[voodoo44]

Dann lies mal den Post, den ich zwischendrin gemacht habe - da sind die Frage beantwortet. Wenn auch nicht einzeln nacheinander, sondern im Zusammenhang in einem fließenden Text ... Herr Gefreiter